Превышение скорости света

Фигня вопрос. Поставь два отражателя. Хотя и не понятно в чём была проблема ранее.

Ничоси сколько тут напильников набежало. Покайтесь, ибо грядёт.

а я вот до сих пор думаю что секунда это звезда в полдень до следующего полудня делённое на (60x60x24)

Это неточный метод средне-солнечного времени допотопных астрономов, требующий постоянной коррекции, вызывающей серьёзные сбои в работе компьютерных систем.
В ноябре 2022 года на очередной Генеральной конференции по мерам и весам было принято решение отказаться от практики введения дополнительных секунд к 2035 году. ©.

Поэтому древнегреки постановили, что секунда – это интервал между «бульками» капель клепсидры © :)

Современные «атомные клепсидры» работают аналогично, например ©.

Но ты о срабатывании обоих узнаешь только через дополнительные 1/300000 секунды. Как минимум %)

Это не имеет значения - когда поступит информация, она не устареет. Всегда можно сделать поправку. Можете даже протянуть от обоих фотоприемников и от фонарика провода одинаковой длины и сразу получить интервал времени в абсолютном значении

Изотропию пространства для света Эйнштейн высосал из пальца… Анизотропия пространства

Одно другому не противоречит: «…в качестве естественной локально анизотропной метрики рассматривается метрика плоского финслерова пространства», «а унутре у неё труха тензоры».

Финслерова геометрия и теория относительности ©.

Анизотропия пространства подтверждается экспериментально Sagnac effect (эксперимент показывает различный исход для не/вращающейся системы), более того - данный эффект используют работающие устройства, например лазерные гироскопы.

этот «эффект» - чисто допплеровский сдвиг, и отношения к анизотропии пространства не имеет. наоборот, он подтверждает СТО.

«анизотропия пространства» это существование в пространстве выделенных направлений. если б оно было, нарушался бы закон сохранения момента импульса, тут даже свет не причем.

все что можно тут придумать - сказать что анизотропия пространства есть… но она тааакая маленькая, что никак не проявляется в наблюдении. тогда, с точки зрения, бритвы оккама ее нет. физика это наука о наблюдаемых законах, иначе она будет схоластикой.

показывают скорость света для луча, который прошёл двойной путь (туда и обратно) и говорят - константа, эйнштейн прав, эфира нет.

Возьмите бумагу и нарисуйте картиночку для времени прохождения света с учетом эфира. Получите что то вроде L/(c+v)+L/(c-v) — это НЕ константа ни разу относительно v, сложение таких дробей проходят в средней школе. Если Вы не разобрались с элементарной математикой в рамках средней школы сфига Вы лезете рассуждать о теории относительности?!

Эффект Саньяка не противоречит СТО, более того он прекрасно выводится из СТО. Это еще Лоренц емнип сделал.

Анизотропия появляется в связи с тем, что врашающаяся система отсчета НЕ является инерциальной.

Чем клеймить на Лоре «эйнштейн-фанатиков» подучили бы матчасть шоб не позориться…

ну можно еще например говорить о существовании «анизотропии» пространства на «микроуровне», потом эти «анизотропии» интегрируются в ноль и мы их не видим.

глобальная же анизотропия, когда во всей вселенной есть макроскопическое «выделенное направление», привело б вопросам - а как она поддерживается одинаковой в таких масштабах.

к «эфиру» вопрос аналогичный - либо в разных областях пространства свои «эфиры», либо никаких эфиров нет вообще, либо они есть только на микроуровне и интегриуются в ноль.

это вообщее всё не точно и цезий-133 тоже может не точно показывать
если земля превернулась(вещество переместилось) значит новый день, так мы и живём

Даже если отбросить то что локально на размере солнечной системе разбухание пространства не наблюдается

Наблюдается то оно везде, только гравитация не позволяет разлетаться от этого. Причём гравитация срабатывает не мгновенно, а всё с той же ограниченной скоростью света. Вот и получается микроколебание, незаметное в масштабе солнечной системы, но весьма возможно заметное в масштабе микромира.

С точки зрения этого самого центра масс все разбегаются от него, а сам он не двигается.

А с точки зрения детектора, определяющего положение тела, о центре масс которого идёт речь? Такое измерение ведь тоже не мгновенное. И всё вышеописанное как раз и происходит во время измерения.

Тем, что он физически движется (есть перемещение энергии и информации)

Перемещение энергии и информации между противоположно летящими фотонами? За счёт чего-то сверхсветового?

Анизотропия появляется в связи с тем, что врашающаяся система отсчета НЕ является инерциальной.

Что за бред? Лазерный гироскоп лежащий на Земле - инерциальная система? Очевидно - да. Этот гироскоп будет показывать вращение Земли, т.е. скорость лучей света в разных направлениях разная. Более того, аналогичный эксперимент на Марсе/Луне/… будет показывать разные результаты. Инерциальные сестемы неравноценны? Это гвоздь в крышку гроба ТО.

Лазерный гироскоп показывает свое вращение, т.е. неинерциальность системы в которой он находиться. Если он не вращается то система отсчета инерциальна и интерференционная картинка не ползет. А бред - это то что Вы тут несете.

Расскажите скорее, как у Вас получилось что L/(c+v)+L/(c-v) не зависит от v. Ждем-с с нетерпением!

Перемещение энергии и информации между противоположно летящими фотонами? За счёт чего-то сверхсветового?

В сообщении, на которое я отвечал, не было ничего о противоположно летящих фотонах.

этот «эффект» - чисто допплеровский сдвиг, и отношения к анизотропии пространства не имеет. наоборот, он подтверждает СТО.

Кто бы сомневался, всё на свете лишь подтверждает СТО. Придумаем, натянем, кротовые норы …))

Что за бред? Лазерный гироскоп лежащий на Земле - инерциальная система? Очевидно - да.

инерциальная система - это абстракция. она может лишь двигаться равномерно и прямолинейно и грав. поля в ней быть не должно…

строго говоря, на земле нет инерциальной системы отсчета. она и крутится и гравитирует.

Лазерный гироскоп показывает свое вращение, т.е. неинерциальность системы в которой он находиться.

Где там неинерциальность? Гироскоп лежит брюхом на земле не двигаясь.

ОП читают только слабаки.

строго говоря, на земле нет инерциальной системы отсчета. она и крутится и гравитирует.

Ну если Земля недостаточно инерциальна, то чего тут говорить, веруйте дальше.

Гироскоп лежит брюхом на земле не двигаясь.

жжошь! земля крутится и есть грав. поле.

Вы прогуляли инерциальные системы? Движение без ускореня и есть инерциальная система.

определение инерциальной системы читай уже!

В общем что хотел сказал, дальше переубеждать фанатиков не вижу смысла, удачи.

Движение без ускореня и есть инерциальная система.

чаво? там внешних полей быть не должно. а гравитация и есть внешнее поле. тело будет самороизвольно менять импульс в такой системе.

землю можно считать «приблизительно инерциальной» в экспериментах, где эффекты от гравитации и вращения самой земли (а также кругового ее движения вокруг солнца, а также движения солнца в галактике, а также движения самой галактики в кластере галактик… и так далее) можно не учитывать.

так шта, вот так.

Я читал ОП, и ранее отвечал по теме. Притянутый за уши зайчик к нему слабо относится, это даже ТС понимает.

чаво? там внешних полей быть не должно. а гравитация и есть внешнее поле. тело будет самороизвольно менять импульс в такой системе.

Это уже бред, мы не двойной нейтронной звезде с огромной скоростью вращения вокруг центра масс. Очевидно, что эффекты от «неинерцальности» ничтожно малы. Основа ТО - брехня.

Очевидно, что эффекты от «неинерцальности» ничтожно малы.

смотря для какой точности эксперимента. например влияние гравитации на фотон в поле земли давно измерено. то есть вполне обнаруживаемо и потому должно быть учитываемо в особоточных экспериментах.

смотри https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%BA%D0%B8

вот кстати еще - цитато из инета

– Например, на высоте спутников GPS (20 180 км) поправка на гравитационное смещение относительно поверхности Земли составляет минус 45 мкс в сутки (знак минус означает, что фактически период колебаний излучения на орбите больше, чем период колебаний, принятых на Земле).

Где там неинерциальность? Гироскоп лежит брюхом на земле не двигаясь.

Но земля то вращается - вот и неинерцмиальность. Вы элементарных вещей не знаете, а лезете со своим сверхкомпетентным ммнением…

Я в третий раз спрашиваю, как у Вас получилось что время прохождения света через эфир туда-обратно L/(c+v)+L/(c-v) не зависит от v? Здесь v - скорость движения пары источник-приемник в эфире, c - скорость света в эфире, L - расстояние между источником и приемником. Вы вообще хоть немножко умеете читать и понимать написанное? А за свои слова отвечать умеете?

Очевидно, что эффекты от «неинерцальности» ничтожно малы.

если Вы про вращение Земли - то они достаточно велики что бы их измерили экспериментально.

Основа ТО - брехня.

Брехня - это то что Вы тут несете. Брехня - это Ваши заявления о том, что дескать поправки за счет скорости движения в эфире при прохождении света туда-обратно компенсируют друг друга. Вы это раз сбрехали, а когда выяснилось что Вы не в состоянии сложить две дроби то Вы сиганули в кусты. Т.е. Вы просто брехло, причем брехло не знающее элементарной школьной математики но лезущее рассуждать о теории относительности. Фу быть таким…

поправка в 45 мкс в сутки, за счет релятивизма в гравполе земли, это не хухры мухры, а 13.5 км (если на скорость света пересчитать). то есть за день будет накапливаться ошибка gps в 13 км. и вся система быстро перестанет работать как надо.

это типичный пример, как ТО делает нашу жизнь лучше.

Наблюдается то оно везде

Нет. Только на масштабах скоплений галактик.

Я в третий раз спрашиваю, как у Вас получилось что время прохождения света через эфир туда-обратно L/(c+v)+L/(c-v) не зависит от v?

Потому что Ц это очень быстро и тупое сложение скоростей может дать ощутимую погрушность лишь при сближении скорости эфира и скорости фотонов?

c=300000000
c*((40/(c-30000)+40/(c+30000))-(40/(c-20000)+40/(c+20000)))
=.0000004444444508641976038408787100000000 метра

Там погрешности в микронах. Сколько там приняли погрешность у скорости света? Метр с чем-то? Полагаю, что вопросов больше не осталось.

.0000004444444508641976038408787100000000 метра

это много, это целых 444 нанометра, что есть длина волны синего света. для интерферометра это запросто словить.

то есть самый обычный интерферометр при повороте на 90 градусов покажет явные отклонения в результатах.

Нет, это ничтожно мало

Генеральная конференция по мерам и весам в 1975 году рекомендовала использовать в качестве значения скорости света в вакууме величину, равную 299 792 458 м/с, с относительной погрешностью (неопределённостью) 4⋅10-9[48], что соответствует абсолютной погрешности 1,2 м/с

Эти жалкие микроны на фоне 1.2 метра вообще незаметны. Ваши любимые пиу-пиу дальномеры тоже ничего не почувствуют даже близко.

а вы что утверждаете-то? что мол поскольку свет идет туда и сюда, то это «скроет» присутствие «эфира»?

если вы утверждаете это, то - не скроет. разница «с эфиром» и без оного - слишком значительна.

если эфир есть, то движение в нем земли, вместе с интерферометром дает выделенное направление. и если интерферометр крутить - полосы поползут. а если нет эфира, то выделенного направления нет и полосы ползти не будут.

так вот. в опытах они не ползут. значит эфира нет.

а вы что утверждаете-то? что мол поскольку свет идет туда и сюда, то это «скроет» присутствие «эфира»?

Вы вообще за контекстом не следите? Я отреагировал на псевдо замеры скорости света и отметил, что они вообще ничего не означают, что все они измеряют двойной путь, при таких условиях не получится получить какую-то значимую разницу (например орбитальную скорость Земли) при замерах в разное время.

если эфир есть, то движение в нем земли, вместе с интерферометром дает выделенное направление. и если интерферометр крутить - полосы поползут. а если нет эфира, то выделенного направления нет и полосы ползти не будут.

С разморозкой, лазерный гироскоп был именно про это, и там линии ползут, значит выделенное направление есть, изотропности пространства нет.

так вот. в опытах они не ползут. значит эфира нет.

Ползут, эфир есть.

лазерный гироскоп был именно про это, и там линии ползут, значит выделенное направление есть, изотропности пространства нет.

Нет, лазерный гироскоп вообще не про это. Вращение земли легко фиксится маятником Фуко (гугель в помощь), можете дома эксперимент поставить. Привязываете к люстре нитку с гайкой почти до пола, раскачиваете в направлении север-юг, рядом с летающей гайкой ставите бутылку - через неск минут плоскость колебаний повернется и гайка цепанет бутылку. Понятие инерциальной системы отсчета введено еще в ньютоновой механике, то что земля не является инерциальной системой знал еще Галилей и никакая теория относительности тут не причем. Но для Вас это слишком сложно…

Теперь про эфир и скорость света.

L/(v-c) + L/(v+c) = 2Lc/(c^2-v^2)

c^2 = 9e16 м^2/c^2 ~ 1e17 м^2/c^2.

Скорость движения Земли вокруг солнца 30км/c, т.е. v^2 ~ 1e9 м^2/c^2, то есть относительная ошибка измерения времени должна быть 1e-8. Много это или мало?

https://habr.com/ru/post/407499/

LIGO дает точность 1e-21, это на 15 порядков точнее чем то что Вы у себя насчитали. Да и насчитали Вы у себя полную фигню, я вообще не об этом спрашивал.

Учите матчасть. Хотя для Вас что то учить боюсь запредельно сложная задачи, то ли дело писать про заговор сторонников относительности….

С разморозкой, лазерный гироскоп был именно про это, и там линии ползут, значит выделенное направление есть, изотропности пространства нет.

с разморозкой! лазерный гироскоп показывает отклонения во время вращения. а если его не вращать, вне зависимости на какой угол он был повернут - разницы нет.

я про то же самое говорил. когда я говорил - «крутить», я имел ввиду повернуть на угол 90 градусов и остановить, а не крутить, как волчок.

Слушай, ты меня уже за**ал со своим ЧСВ, жене своей советы раздавай что учить, а когда борщ варить, давай, не болей.

В этом и дело, что гироскоп в покое будет показывать поворот относительно «мирового пространства» от которого уходит Земля через вращение вокруг своей оси. Если интересно, то могу кинуть видос, где один плоскоземельщик в лужу сел на этой теме (если найду).

Бггг, Ваши проекции настолько унылы…

Дико ржачно наблюдать как Вы, не зная элементарных вещей (вроде школьной алгебры или понятия инерциальной системы отсчета) лезете рассуждать о теории относительности в тред где пасется несколько к.ф.-м.н. профессионально занимающихся физикой не один десяток лет.

Ваша беда даже не в том что Вы несете дикую ахинею - Ваша беда в том, что Вы не осознаете насколько бредовы Ваши тезисы и как глупо Вы выглядите.

Но мне нравится Ваш баттхерт! Продолжайте.

Какого мирового пространства, окститесь!

Изотропность пространства относительно поступательного движения дает закон сохранения импульса, изотропность пространства относительно вращения дает закон сохранения момента импульса, и то и то многократно проверено экспериментально с очень высокой точностью.

Чего вы ко мне пристали? Рад за вас, ваши степени, не цитируйте меня и не просите излить сюда свой очередной бред через ответ на какой-нибудь очередной школьный вопрос, в таком случае я бы уже давно избавил вас от своего присутствия.

Чего вы ко мне пристали?

О!

Нет уж, мракобесие надо изничтожать, свет знаний надо нести в массы, а сторонники альтернативной реальности должны страдать! Таков путь… мужайтесь.

Точность 4e-9 означает, что можно отличить 444 нм от 444.000002 нм.

Если интересно, то могу кинуть видос, где один плоскоземельщик в лужу сел на этой теме (если найду)

Вот, нашёл

В этом и дело, что гироскоп в покое будет показывать поворот относительно «мирового пространства» от которого уходит Земля через вращение вокруг своей оси. Если интересно, то могу кинуть видос, где один плоскоземельщик в лужу сел на этой теме (если найду).

вот нифига ты не понял. лазерный гироскоп в силу высокой точности просто показывал вращение земли, но его покажут и обычный гироскоп и маятник фуко.

а если его в космос запустить в свободный полет - то никакой поворот он не покажет, если его повернуть и зафиксировать относительно звезд.

любое вращение, пока оно происходит, создает выделенное в пространстве направление - ось вращения, и вращающаяся (относительно звезд) система отсчета вовсе не инерциальная. в частности в такой системе существуют центробежные силы.

то есть, в данном случае, система отсчета связанная с землей, неинерциальная, что показывает маятник фуко и любой покоящийся в ней гироскоп.

Это уже не честно. Что нам говорят? Скорость света одинакова во всех направлениях в любой системе (поэтому интересен именно лазерный гироскоп), это основа всей теории, иначе может быть лишь для стороннего наблюдателя. Отсюда следуют всякие замедления времени. Вы же говорите - да, пространство азинотропно, лучи могут лететь с разными скоростями в локальной системе. Вы предали Эйнштейна, тогда и предмета для спора нет.

Нет. Только на масштабах скоплений галактик.

На масштабах скоплений галактик расширение лишь наиболее явно видно благодаря отсутствию гравитации. Однако же пространство расширяется везде, не настолько оно неоднородное.