Начинается строительство первой коммерческой термоядерной электростанции

Шо то как то не верится. Помню во франции стоили строили первый экспериментальный реактор для проверки, а коммерческий планировали где-то на 40 год. А тут сша и сразу коммерческий. Думаю там что-то не чисто - вангую там будет какой-нить гибрид аля термояд, где от термояда красивое название.

Вообще в сша было уже несколько «стартапов» обещавших термояд в том числе с участием GE. И даже что-то патентовали, но пока результатов нет от слова совсем.

Вот я тоже скептически отношусь.

Но возможно, там не гибрид, просто планы и даты а ля Маск. Сегодня говорят, что в начале тридцатых, к началу тридцатых что-то там начнут, но «всвязи с непредвиденными проблемами», скажут, что достроят к какому-нибудь 37-му, ближе к котором скажут, что достроили, теперь тестируют, и в начале сороковых вступит в эксплуатацию, ну а там глядишь, к через 20 лет и правда запустят. Вполне возможен и такой сценарий. Хотя, если французы начнут их действительно обгонять, то могут начаться вливания любых бюджетов, лишь бы быть первыми. Поживём — увидим.

Во франции там международный проект - т.е. там вся документация и технологии доступны всем участникам. И соответственно там и сроки +- реальны и задействованные технологии +- понятны. сша из этого международного проекта то входили (чтоб получить наработки) , то выходили (чтоб не делится собственными прорывами), то опять входили. У них уже было куча заявлений, проектов и т.п. Соответственно их проекты под очень большим сомнением. Но поживём. сша это сша :-).

Не сразу коммерческий

В UK сейчас строится прототип.

Вроде скоро сдадут и будут тестировать

Статья по ссылке совершенно безграмотная, только неуч вроде ТС-а мог такое притащить.

Совершенно непонятно о каком термояде идет речь. Если токамак - то понятно что это очередной банальный распил средств инвесторов. В ИТЭР вложено куда больше ресурсов, но это еще нифига не промышленный реактор и масштабы строительства там куда серьезнее.

Если это лазерный термояд (на что намекает первый абзац с отсылкой к NIF) - то тут у них че то может выйти, с лазерами и правда серьезный прогресс в последние дцать лет. Но непонятно как они будут обеспечивать защиту реакционной камеры.

Лазерный термояд (как и Z-пинчи) это т.н. инерциальное удержание плазмы. С лабораторной т.з. тут все хорошо, но вот в промышленных масштабах беда-беда. Частые импульсы технически невозможны - к каждому импульсу камеру надо готовить, очищать от продуктов предыдущего импульса, накачивать лазеры и т.д. Что бы станция давала нормальную мощность (никто не будет строить станцию для кипячения одного чайника) импульсы должны быть довольно серьезными, и вот что бы таким импульсом (взрывом) не разнесло реакционную камеру со всей сложной машинерией - это надо сильно постараться…

Совершенно непонятно о каком термояде идет речь. Если токамак - то понятно что это очередной банальный распил средств инвесторов. В ИТЭР вложено куда больше ресурсов, но это еще нифига не промышленный реактор и масштабы строительства там куда серьезнее.

Если это лазерный термояд (на что намекает первый абзац с отсылкой к NIF) - то тут у них че то может выйти, с лазерами и правда серьезный прогресс в последние дцать лет. Но непонятно как они будут обеспечивать защиту реакционной камеры.

Токамак там, не лазер.

CFS is pursuing a type of fusion known as “magnetic confinement,” in which powerful magnets compress and confine superheated plasma. There are many shapes that plasma can take, but CFS is corralling it in what’s known as a tokamak, a sort of doughnut shape that’s one of the best studied approaches to magnetic confinement. Inside the tokamak, as the plasma gets squeezed, the supercharged particles are more likely to bump into one another with such force that atomic nuclei fuse, unleashing tremendous amounts of energy.

The wall of the tokamak will be made of a molten salt that will capture heat and transfer it to a steam turbine used to generate electricity. The molten salt blanket will also absorb harmful neutrons and use them to generate tritium, one of the two hydrogen isotopes the reactor will run on. The other, deuterium, can be harvested from seawater.

Arc won’t be CFS’s first facility. The company is currently building Sparc, a demonstration plant, in Devens, Massachusetts. It plans to start commissioning Sparc later in 2025 and, in 2026, achieving “first plasma” — an industry term for when a fusion reactor fires up for the first time.

– https://techcrunch.com/2024/12/17/commonwealth-fusion-systems-just-picked-its-first-commercial-site-partly-because-of-its-proximity-to-washington-d-c/

Токамак там, не лазер.

Тогда обычный трындежь. Привычно кидаем в ТС-а грязью и расходимся;-)

Тогда обычный трындежь.

Я тоже скептически отношусь, но всё же думаю, что есть некоторая надежда и «а вдруг!».

Про то, что удастся сделать экономически выгодными возвращаемые ступени ракет, или что посадка таким образом может нормально работать, тоже все говорили, что обычный трындёж и попилы. А они всё же (пускай и со срывами всех сроков и через кучу проблем), но вроде как достигли по крайней мере этих вешек. Может и сабж внезапно окажется тем самым проектом токамака, который смог. Да, маловероятно, но всякое в жизни бывает, поэтому прям однозначно списывать на трындёж и попилы пока не буду. Поживём — увидим.

есть некоторая надежда и «а вдруг!».

Не-а. У ИТЭР-а то сроки вправо едут непрерывно, а уж тут… Ведь кроме удержания (вики говорит что они типа на ВТСП перешли в отличие от ИТЭР, спасибо за ссылку James_Holden) есть проблемы с разогревом (там такие девайсы - огого!) и еще куча всего. По одной диагностике плазмы в ИТЭР диссертации пачками пишутся и конца-края этому не видно…

Про то, что удастся сделать экономически выгодными возвращаемые ступени ракет, или что посадка таким образом может нормально работать, тоже все говорили, что обычный трындёж и попилы.

Это задачи просто несоизмеримой сложности. Так то посадку на реактивной тяге еще в середине прошлого века освоили - на луну так садились, на марс, всякие экспериментальные самолеты с вертикальным взлетом/посадкой. Маск на самом деле просто собрал в правильную кучку готовые решения, он всех сделал в первую очередь за счет правильного менеджмента - маленькая злая компания оказалось эффективней монстров вроде НАСА и пр.

Здесь же большей части готовых решений пока нет и ХЗ когда будут.

Да там одних материаловедческих проблем выше крыши - для работы в таких потоках нейтронов нужны новые сплавы, при этом облицовка вакуумной камеры не должна выделять всякое что бы плазму не загрязнять и тд и тп.

Это задачи просто несоизмеримой сложности.

Согласен.

Но всё же, ВДРУГ :)

Возможно, мне просто хочется иметь пусть и 1%, но надежды на такой прорыв. Не отрицаю этого. Так-то действительно факты говорят, что почти наверняка нет. Но ВДРУГ! ☺

Я в ИТЭРе то сильно сомневаюсь… просто есть некая предельная сложность для установки, если ее превысить то накладные расходы на организацию работ превысят все разумные пределы и ничего в итоге не получится.

Скорее уж что то выйдет в лазерном термояде. Но вообще с энергией у человечества проблем нет - есть вполне доступный замкнутый цикл на U238, Россия уже 9 лет как БН800 запустила.

УТС же это голубая мечта, нужен он разве что для полетов в дальний космос. Но что бы такими вещами заниматься человечество должно для начала перестать маяться дурью на Земле. Пока что стоит вопрос не о об УТС и космосе а о банальном выживании нас как вида…

AntonI, ну что же Вы так? «…кидаем в ТС-а грязью…». Совсем не в Вашем стиле, Вы всегда спокойный.

Я?! Да, но конкретно ТС-а я очень не люблю. Он строит из себя непойми что и при этом ничего не понимает в обсуждаемом предмете. Оскорбляет людей а сам регулярно и патологически лжет.

Даже если у него будут дети которые полюбят цирк - все равно я считаю что надо в него кидать грязью в воспитательных целях, ну и в качестве моральной компенсации;-)