механизм воздействия эл. тока от электроприбора в ванной

уссаться в ванной может быть смертельно для человека в ванной с феном :)

Дополню, что как раз отсутствие полноценного КЗ вместо «вышибет пробку» позволит электорприбору «работать» как ни в чем не бывало, только не через нагрузку, а через ванну с человеком. Вобщем, беда.

Дистилированная вода ток вообще не проводит, я в курсе.

Falsche Antwort

давайте таки проведём эксперимент, что вы все как теоретики рассуждаете :) Кто готов пожертвовать собой ради науки? :)

Пришли фен, я готовый!

зачем фен, можешь кабель питания от системника взять :)

Да запросто: заменяй соль на селитру, и будет тебе соль с полным отсутствием хлора =D

Поэтому и модны дифавтоматы. Хоть и выбивает их грозой...

Для того же уха достаточно 12 вольт, чтобы убить.

Ну ты и бред несешь...

Неполноценных кз не бывает! )

ага, NO2 намного лучше хлора, да :)

Это будет некорректно поставленный эксперимент. Ещё надо 3 свидетеля

Ну, ЕМНИП, в колбасе процентное содержание селитры выше, чем соли. А без селитры колбасу нельзя делать — сгниет.

Ещё надо 3 свидетеля

Не три. Достаточно двух свидетелей. Или четырех свидетельниц.

Честно, я не знаю, что вам еще сказать по поводу вашего изначального вопроса. :) Видимо, я не очень последовательно излагаю мысли, или излагаю в непривычном для вас стиле, может быть. Но я же не статью в энциклопедию составляю.

И все-таки, интересно услышать не только критику, но и вашу версию, если она имеется. Строгую и выверенную. Ну, не вашу, так чью-нибудь еще, которую вы сочтете единственно верной :). Не скупитесь на техические подробности, теорию, физику и т.п. Осилим как-нибудь.

Мне тут идея пришла, а что если взять емкость с водой, накидать туда светодиодов, слегка растопырив им ножки, и сунуть два провода с 220В. Можно получить наглядное изображение распределения токов :) Только некоторые ближе к проводам могут и сгореть, жалко их

Чего только люди не придумают, чтобы удовлетворить свой интеллектуальный голод) http://habrahabr.ru/post/212997/

Чувак вон из палки дерева высоковольный охренеть какой генератор сварганил :).

И все-таки, интересно услышать не только критику, но и вашу версию, если она имеется. Строгую и выверенную. Ну, не вашу, так чью-нибудь еще, которую вы сочтете единственно верной :). Не скупитесь на техические подробности, теорию, физику и т.п. Осилим как-нибудь.

я уже свою версию изложил. Если я сейчас ввяжусь в дурацкий спор, то закончится это все тем, что приплетут переменный ток, ЭМ волны в ванной и прочую лабудень. Обсуждать это у меня нет никакого желания.

Видимо, я не очень последовательно излагаю мысли, или излагаю в непривычном для вас стиле, может быть.

видимо только я один смог вообще написать хоть что-то в ответ на

«Ключевым является «отсутствие устойчивого локального токопроводящего канала по кратчайшему пути между оголенными концами». Это и приводит к эффекту объемно распределенного тока.» (как будто бы «эффект объемного тока» каким-то образом зависит от наличия токопроводящего канала)

У остальных просто отнялись руки.

Мне тут идея пришла, а что если взять емкость с водой, накидать туда светодиодов, слегка растопырив им ножки, и сунуть два провода с 220В. Можно получить наглядное изображение распределения токов :) Только некоторые ближе к проводам могут и сгореть, жалко их

надо просто взять Elmer и gmsh и смоделировать уже эту ванную. Если бы у меня было сегодня на это время, я бы это сделал хоть в octave.

а почему не в www.linux.org.ru/forum/science/ ?

он как раз для подобной хероты

надо просто взять Elmer и gmsh и смоделировать уже эту ванную.

да!

фе, математики, всё лишь бы моделировать

http://www.youtube.com/watch?v=dcrY59nGxBg

Ну ты и бред несешь...

Я тебе даже пруфца подкину:

http://school.xvatit.com/index.php?title=Действие_электрического_тока_на_чело...

Ъ:

Наиболее чувствительными к току являются такие участки тела, как кожа лица, шеи и тыльной стороны ладоней. Их сопротивление существенно меньше, чем у остальных частей тела. Но самыми уязвимыми у человека являются так называемые акупунктурные точки на шее и мочках ушей: при ударе током в эти точки смертельным может оказаться даже напряжение 10-15 В.

Какой идиот это писал? Как человек может умереть от удара током туда?

При ударе током смерть наступает из-за паралича сердца и/или дыхательных мышц! Это только при охрененном токе можно поджариться заодно...

Или ты в детстве не проверял языком батарейки (в т.ч. "Крона")?

Поэтому и модны дифавтоматы.

Ъ - это раздельно УЗО и автоматы.

Какой идиот это писал? Как человек может умереть от удара током туда?

Твоя аргументация методом показывания голой жопы очень убедительна.

При ударе током смерть наступает из-за паралича сердца и/или дыхательных мышц!

У тебя в организме много чего, что можно до смерти удивить током. Мозг (при наличии) - именно такая штука.

Или ты в детстве не проверял языком батарейки (в т.ч. «Крона»)?

Проверял. Но не ухом. И тебе не советую.

ток через моск проходит

УЗО — вообще редкостная гадость, как говорят знакомые электрики. Как только начинается гроза, сидишь без света.

Мозг (при наличии) - именно такая штука.

Если бы ты почитал про электрошоковую терапию, то знал бы, что мозгу нужны приличные токи для откидывания.

И тебе не советую.

Ты, небось, крестишься и плюешься, когда тебе черная кошка с пустым ведром под ноги зеркало кидает и осколки засыпает солью? =D

Мозг не участвует в базовых жизненных процессах.

Кстати, вот сколько не напрягался вспомнить физику, так и не понял, откуда там ур-е лапласа.

И да, как задавать краевые условия? Скажем, в случае заземленной ванны можно условно потенциал на границе приравнять 0. А ещё что?

А с незаземленной ванной вообще нет идей

Кстати, вот сколько не напрягался вспомнить физику, так и не понял, откуда там ур-е лапласа.

ну из

[latex]\nabla\cdot E = \sigma[/latex]. Если у нас потенциальное поле, то мы можем представить [latex]E=\nabla \Phi[/latex]. Подставляя одно в другое будет
[latex]\Delta \Phi = \sigma[/latex]

В случае с ванной присутствуют еще и токи, но для начала и просто посчитать потенциал сканает.

И да, как задавать краевые условия? Скажем, в случае заземленной ванны можно условно потенциал на границе приравнять 0. А ещё что?

Ну вот и есть краевые условия Дирихле. А если ванная не заземлена, то можно задать условия Неймана по крайней мере, исходя из свойств электрического поля на границе раздела двух гомогенных сред (ну то, что отсутствует тангенциальная составляющая).

УЗО — вообще редкостная гадость, как говорят знакомые электрики. Как только начинается гроза, сидишь без света.

УЗО - абсолютно необходимая вещь, которая лично мне успела спасти жизнь. Электриков шли нах@й в ПУЭ. Гроза грозой, а базовую электробезопасность просырать нефиг.

Ты, небось, крестишься и плюешься, когда тебе черная кошка с пустым ведром под ноги зеркало кидает и осколки засыпает солью? =D

Если б с тобой что-то сталось, я бы по тебе скучал.

Еще раз, я неточно выразился, признал и поправил. Повторять надоело.

Шаговое напряжение, если это ваша версия, я не могу исключить. Хотя бы потому, что версия действительно достаточно очевидна и проста для понимания. Но оспаривать так же желания не имею. Нравится - ради б-га.

Еще раз, я неточно выразился, признал и поправил. Повторять надоело.

ну ок-ок. Не обижайся только, это же ЛОР %)

Шаговое напряжение, если это ваша версия, я не могу исключить. Хотя бы потому, что версия действительно достаточно очевидна и проста для понимания. Но оспаривать так же желания не имею. Нравится - ради б-га.

ну хотя бы другую какую-нить толкни. Твоя все таки вообще никуда не влезает. Я б еще понял, если бы вода действительно кипела там, но этого факта не наблюдается.

Не толкну. Не лезет так не лезет. Главное, что ваша лезет.

Не толкну. Не лезет так не лезет. Главное, что ваша лезет.

насчет моей я не увререн. В теории она может и работает, но как-то уж очень неправдоподобно, что может развиться такое шаговое напряжение большое.

В Москве 17-летняя девушка погибла, уронив iPad в ванну

Зарядка ябблоустройств не имеет гальванической развязки? Да этого даже дядюшка Ляо себе не позволяет!

и по какой же цепи пойдёт ток если ванна не заземлена?

Так ток переменный. Про шаговое напряжение уже говорили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаговое_напряжение

Что-то странное. Напряжение на выходе низкое и гальванически развязано с фазой. Там больше 12 (или сколько там) вольт быть не могло.

Короче: в ванную с феном - ни ногой!

Правильна ли моя гипотеза о том, что ток идет через тело потому, что сопротивление тела много меньше сопротивления воды, и поэтому при близком расположении прибора в телу большая часть тока пойдет именно через него?

В чём проблема, ты же «можешь» всё это посчитать используя уравнения Максвелла?

таки провёл эксперимент, любуйтесь :)

Светодиоды в воде под напряжением

Заземление тут не играет роли. С тем же успехом можно убиться током в пруду. Про электроудочки слышали?

Внезапно: дно пруда заземлено...

а электроудочка?

а электроудочка?

?

У тебя есть фаза, опущенная в воду. У тебя есть земля, куда течёт ток. У тебя есть слабосолёная вода и в ней — сильно солёные рыбы, через которых начинает течь бОльший ток, чем вокруг них. Функционирование нервной системы плохо коррелирует с протекающим через тело током. Рыба всплывает :)

В контексте треда: говорилось, что заземление спасает от поражения током в ванне.

Так спасает или нет? Играет роль или нет?

Я тоже так думал. Но принцип действия электроудочки другой малость. Судя по описанию. Электрополе как-то там хитро действует на нервную систему рыбы, вынуждая подплывать ее к одному из электродов. Тут-то ее и подсекают.

Т.е. ток в данном случае не умервщляет и не парализует, а направляет движение рыбы. Как-то так.

Так спасает или нет? Играет роль или нет?

Старые ванные итак заземлены. Через чугунную трубу канализации. И тем и опасны — ток идёт с фазы на землю через воду.

Если ванная будет гипотетически полностью развязана с землёй, то кидай, не кидай туда фазу, то не потечёт.

А о заземлении речь скорее всего шла в контексте уверенного срабатывания автомата защиты.