сделали бы электрическую трансмиссию и выкинули бы коробку передач вообще.

У нее КПД как бы не очень.

то то ее на всех крупных транспортах ставят. Тепловозы, суда, карьерные самосвалы, итд

у них такие нагрузки, что коробка передач ломается.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=126726&SE...

в среднем 85%

но зато двигатель работает всегда в оптимальном режиме. +рекуперация.

FUD же. Все современные гибриды НЕ от Тоёды - именно как электромобили с генератором. А Тоёда вообще патентный тролль, заставляла лицензировать вообще чужие разработки, которые только принцип использовали (на уровне «металл гидридный аккумулятор как буферный источник энергии на автотранспорте»).

По топику - посмотрите ролики на тытрубе про lada электромобиль. Вполне ок, кроме стоимости батарей. Логичное развитие разработки.

Забавно что они сейчас с этим экспериментируют, в разгар обвала продаж и убытков. Вроде как есть готовые образцы, та же el lada (эллада) вполне ездит, есть тест-драйвы.

роботизированая коробка от ВАЗа

Еще более забавное, только пустили в серию «автомат» и относительно нормальную «ручку», как решили роботов обкатывать, не совсем понятно зачем. Вот у форда (мондео бельгийской сборки, 2012, максималка) робот с двойным сцеплением, идеально работает - корпорация может себе позволить такое. Но нафига убыточному ВАЗу?

Вы будете смеяться, но LADA Granta …

… теперь имеет подиум в WTCC — http://d1oo2un3qpiryo.cloudfront.net/uploads/files/eventdetail/166/wtcc-race_...

А че тут смеятся, молодцы!

Камаз вон вообще всех рвет много лет.

робот с двойным сцеплением

Это статистический выброс. Ты на роботе форда с одним сухим сцеплением не ездил и на смешных ручках, выпускающихся с начала 80-х, где до сих пор нет синхронизаторов на первой и задней.

Еще более забавное, только пустили в серию «автомат» и относительно нормальную «ручку», как решили роботов обкатывать, не совсем понятно зачем

Абсолютно понятно, почему. Робот экономичнее нормального автомата. Сейчас нормальных автоматов почти не осталось уже.

на всех крупных транспортах

На то он и крупный - можно строить всё что придёт в голову. Парой сотен кг больше, парой меньше - без разницы. Да и подвеска либо вообще отсутствует, либо настолько дубовая, что не прочувствует и лишних 20 тонн.

Там от камаза только кабина и рама.

Прибыточный ВАЗ

Но нафига убыточному ВАЗу?

ВАЗ, в отличие от всяких Ford'ов и прочих Opel'ей, может позволить себе вообще всё что угодно. Будет загибаться — государство подкинет ещё миллиардик и пошлины на иномарки поднимет.

Kamaz

Камаз вон вообще всех рвет много лет.

Там от Камаза, как известно, только корпус. А у Лады что?

На гранте стоит древний автомат с гидротрансформатором от Ниссан Ноут. Что ты однего хочешь?? Для экономичтости надо ставить современный автомат с темже гидотрансформатором но на 6 ступеней от аисин.

Я же написал, FUD! Chevrolet Volt, Mitsubishi Outlander PHEV, BMW i3 - рвут прогнозы продаж в хорошем смысле. И ОНИ ТАКИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ГИБРИДЫ! Тяга - только от электродвигателя. Как только появляется в продаже Mitsubishi ASX PHEV, я продаю свои машины и покупаю его.

А ничего что 75% принадлежит франко-японцам??

Если аккумы литиевые не бери вот литий ферит фосфатные стоит рассматривать.

А еще лет 5 назад они обещали «Элладу», хз, жива ли.

Кто им дал конденсатор?

Они сейчас все литий фосфат ферритные.

Там от камаза только кабина и рама.

Какие все умные.

Поводом для создания КАМАЗ 4326 послужили очередные изменения требований к грузовикам со стороны FIA, которые позволяли омологировать спортивный автомобиль на базе серийных узлов и агрегатов. Новый полноприводный спортивный внедорожник имеет восьмицилиндровый двигатель ЯМЗ 7Э846.10-07 мощностью в 830 л/с. Двигатель автомобиля перенесен на 400 мм, а кабина – на 200 мм в сторону задней оси. Это позволило улучшить «развесовку» 6грузовика.

amastercar.ru/automaster/kamaz_master_dakar.shtml

Chevrolet Volt
Тяга - только от электродвигателя.

Вы ошибаетесь.

А нахрена синхронизаторы на первой, и задней? Случаев, когда со второй на первую на ходу перещёлкивать приходилось — припомню совсем мало. Заднюю же включать при движении вперёд с относительно большой скоростью вообще чревато боком. И коробкой со сцеплением до кучи.

Жива можешь даже купить, если готов отдать лям деревом за ладу.

Да ну?? В той же тесла литий ион.

Эта серия пошла только после того как было озвучено требование что в ралли могут участвовать только серийные машины, коробка и услилитель там ZF, мосты и тормоза тоже именитых производителей. На остальных камазах такого не ставят. За исключением новой серии там 50% потрохов от мерседеса на который купили лицензию.

Вы ошибаетесь.

Поверь человеку, который на Volt поездил. Это последовательный гибрид — ДВС в нем нагружен только генератором.

На самом деле все купили лицензию у тойоты, хотя саму тойоту в США в суде затроллил какой-то изобреталель российского происхождения. И по моему у большинства гибридов привод аля Приус, то есть совместно через коробку передач крутит и ДВС, и электродвигатель. По моему у ауди А3 e-tron такая же система, плюс они зачем-то турбонагнетатель еще сделали с электроприводом, сумрачный тевтонский гений блин.

Такая система лучше, ДВС работает только в одном режиме при оптимальном значении оборотов и т.д. ресурс двигателя выше.

Да ну?? В той же тесла литий ион.

Они все Li-ion.

В Tesla кобальтовые, поновее LiFePO₄, существенно большей ёмкости (до 3.5Ah в 18650), безопасней и заметно дольше служат.

На самом деле все купили лицензию у тойоты…

Я могу ошибаться, но не помню, чтобы на GM Voltec (E-Flex) кто-то платил Тойоте.

Внезапно, все пластины в ЛИТИЕВО-ИОННЫХ батареях сейчас делают из кобальтата лития, литий-полимерные отличаются только полимерным электролитом, это для безопасности чтобы если у тебя взорвался аккумулятор ты получил как меньше повреждений, так как если взорвется литий-ионный ты получишь термический ожог и химический ожог от плавиковой кислоты. У литий верит фосфатных другой материал пластин, другой электролит.

И да я работал несколько лет технологом тут http://www.saturn.kuban.ru/liab.html

:)))))))))

75% франко-японцев 100% рашен

А ничего что 75% принадлежит франко-японцам??

И? Угадайте что эти франко-японцы сделают со своими акциями если правительство уменьшит пошлины на иномарки. ВАЗ только тогда жив и представляет интерес для кого-то когда его защищает государство, а государство, точнее нынешнее правительство, будет защищать ВАЗ потому что «это наш родной автомобиль», «великая автомобильная держава», «скален» и прочий «крымнаш».

будет защищать ВАЗ потому что «это наш родной автомобиль»

Потому что автопром тянет кучу сопутствующих производств.
На фоне уничтожения промышленности в целом - ронять такое нельзя.

Гранта новая, кстати, классная.

ДА, поржал с утра, спасибо.

все пластины в ЛИТИЕВО-ИОННЫХ батареях сейчас делают из кобальтата лития

Издеваешься? А любимые катоды из ферро-фосфата лития? А литий-марганцевые? А оксид литий-никель-марганец-кобальт?

Про аноды вообще молчу, в лучших образцах уже давно не графит. Там и литий-титан, и олово-кобальт, и даже кремний.

И это всё многообразие — литий-ионные аккумуляторы, то есть те, в которых переносчиками заряда являются ионы лития.

отличаются только полимерным электролитом

Именно.

другой электролит.

Это ты загнул. По большому счету, от электролита в Li-ion требуется только свободно пропускать ионы лития, изолируя всё остальное. Обычно какой-нибудь эфир угольной кислоты и этанола или этиленгликоля с комплексами солей лития в простейшем случае.

PS. И да, я не знаю, почему Panasonic называет свои аккумуляторы для Теслы «кобальтовыми», хотя там литий-никель-кобальт-алюмо-оксид (NCA) в катодах.

Автомобили не нужны.

А ты считаешь что надо тупо гнать сырье за бугор, сидеть спокойно и ничего не делать?? Ну так точно скатимся к дикой банановой республики. Кстати если грамотно закрывать свой рынок, то можно поднять свое производство, пример автопром южной кореи, хундай-киа сейчас знают все, а где они раньше были??

Издеваешься? А любимые катоды из ферро-фосфата лития? А литий-марганцевые? А оксид литий-никель-марганец-кобальт?

Но они не так распространены. Основная масса доступных литиевых аккумуляторов, на кобольтате лития.

Про аноды вообще молчу, в лучших образцах уже давно не графит. Там и литий-титан, и олово-кобальт, и даже кремний.

Опять же вопрос цены и массовости производства.

Это ты загнул. По большому счету, от электролита в Li-ion требуется только свободно пропускать ионы лития, изолируя всё остальное. Обычно какой-нибудь эфир угольной кислоты и этанола или этиленгликоля с комплексами солей лития в простейшем случае.

В зависимости от материалов катода и анода меняется состав электролита, плюс между ними мембранный материал, там тоже свои нюансы.

И да, я не знаю, почему Panasonic называет свои аккумуляторы для Теслы «кобальтовыми», хотя там литий-никель-кобальт-алюмо-оксид (NCA) в катодах.

Маркетинговые закидоны или вводят конкурентов в заблуждение.

Кредит доверия исчерпан

А ты считаешь что надо тупо гнать сырье за бугор, сидеть спокойно и ничего не делать??

Нет, не считаю.

Ну так точно скатимся к дикой банановой республики.

Хуже, мы теперь скорее обезьяна с ядерной гранатой.

Кстати если грамотно закрывать свой рынок, то можно поднять свое производство

Можно. Но ВАЗ исчерпал все кредиты доверия. С дохлой лошади надо слезать, а не реанимировать. Давно пора было прекратить поддерживать ВАЗ и больше вкладывать в другие производства, потыкать палочкой в других отечественных производителей, договариваться с иностранными компаниями об отвёрточной сборке и производстве узлов в России. Сейчас всё это есть, но делать это надо было начать раньше.

Ну, Вам уже ответили, что я прав.

Сколько лет разработке Теслы? Все последующие разработчики не хотят связываться с более сложными и менее устойчивыми к морозу акккумуляторами.

FORD всегда утверждал, что гибрид для Ford Escape - полностью внутренняя разработка Ford, никак не связанная с Toyota. Toyota запатентовала такие принципиальные вещи, как принцип трансмиссионной муфты для подключения ДВС в паре с электродвигателем, и всего более 2000 подобных патентов. ЛЮБОЙ инженер, разработавший аналогичный гибрид, основываясь на прошлом опыте и общих принципах автомобилестроения, нарушал патенты. Это как последовательный доступ к оперативной памяти - принцип общеизвестный, но только одна сука запатентовала. Последовательные гибриды не нарушают этих патентов, потому что тепловозы не успели запатентовать, и Тоёда соснула.
http://online.wsj.com/news/articles/SB124640553503576637?mod=googlenews_wsj&a...

коробка и услилитель там ZF, мосты и тормоза тоже именитых производителей.

Правильно, но движки всегда наши были. Да и покажи мне любой гоночный автомобиль где все от одного производителя, такого не бывает, коробки делает одна кантора, тормоза, другая, амартизаторы третья, это нормально и для серийных автомобилей.

В формуле 1 не зазорно на двигателе конкурента гонять.

сделали бы электрическую трансмиссию и выкинули бы коробку передач вообще

Минусов у такого решения будет гораздо больше чем плюсов. Когда коленвал соединён с приводами ведущих колёс через валы и шестерни (или планетарки, или ремень вариатора) потери мощности практически отсутствуют, а если вместо трансмиссии оставить только генератор и электромоторы потери однозначно будут, может 10%, а может и все 30%. Ну и кому это нужно?

в ссылке выше в треде упоминалась кпд 85% электрической трансмиссии. У механической около 95-97%, но КПД двигателя падает за счет неоптимального режима работы.

Робот экономичнее нормального автомата

Три вопроса: 1. Почему? То есть чем именно обусловлена экономия топлива? 2. Если экономичнее то насколько именно в %? 3. Что такое автомат? Спрашиваю потому что они очень отличаются по конструкции.