LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Краудфандинг уровня ЛОРа. Сбор небольшой суммы на прикладные исследования и создание прототипа новой системы пассивного охлаждения.

 , , , ,


13

13

Для создания прототипа и необходимых для этого исследований нужно 20000 рублей. Сумма как можете видеть небольшая. Сами технологические принципы которые я собираюсь использовать не являются новыми, это обычные тепловые трубки. Но как известно у классических систем такого рода есть недостатки и я собираюсь устранить очень важный недостаток, а именно невозможность изменить длину и угол наклона тепловых трубок соединяющих тепло-съёмник и тепло-обменник. Данный недостаток приводит к тому что требуется собирать систему полностью в цеховых условиях и подгонять метрические параметры трубок к точным метрическим параметрам используемого системного блока и его комплектующих. Однако использование соединительных тепловых трубок с изменяемыми параметрами наклона и длинны, позволит собирать и интегрировать систему охлаждения в имеющийся системный блок без сложного, громоздкого и дорогого оборудования. А это в свою очередь позволит посылать по почте мало-габаритные посылки с комплектом-конструктором. Что позволит снизить цены и долю необходимых дорогих услуг по установке данных систем.

В конечном виде это должно выглядеть так. Клиент заказывает систему охлаждения. Ему приходит по почте коробка с большим радиатором из тепловых трубок, набор изменяемых трубок, тепло-съёмники с универсальным креплениями, мини-помпа для откачки воздуха из труб, герметизатор, мерный шприц с дистиллированной водой, мини-дрель-ручка, насадка для резки металла, шурупы и болты. Клиент сам или наняв слесаря закрепляет радиатор с тепло-обменником на задней крышке системного блока, для теплообменника прорезает в ней дыру используя режущую насадку для мини-дрели. Сам радиатор крепит болтами к задней крышке системного блока, радиатор закрыт сеткой дабы не порезаться, цвет сетки можно будет указать в заказе или покрасить её самому. Затем он устанавливает тепло-съёмники заменяя ими имеющиеся радиаторы , на центральном процессоре, на видеокарте и на чипсете. После берёт изменяемые трубки и соединяет ими тепло-съёмники с тепло-обменником. Затем фиксирует трубы, герметизирует их, по очереди при помощи мини-помпы создаёт в них требуемое разрежение и через резиновые прокладки вводит мерным шприцем количество воды соответствующее её объёму и вычисляемое из её текущей длинны. После закрывает медными заглушками резиновые прокладки и система охлаждения готова к использованию.

Примерный план работ и исследований.

Основные задачи:

  • 1. Исследование возможности создания разрежения воздуха достаточного для изменения температуры кипения воды до 40 или 50 градусов Цельсия.
  • 2. Изготовление дешёвой помпы для откачки воздуха.
  • 3. Испытание 3 методов создания тепловых трубок с изменяемыми параметрами. Выбор самого лучшего метода.
  • 4. Изготовление теплообменного блока из медного бруска или спаянных между собой закрученных трубок.
  • 5. Изготовление большого радиатора с защитной сеткой и приспособлениями для жёсткого крепления к системному блоку. Так же испытание и сравнение при его изготовлении самодельных и фабричных тепловых трубок.
  • 6. Тепловое испытание конструкции при помощи электроплитки.
  • 7. Установка на тестовый компьютер и проведение разгонных тестов.

Дополнительные задачи:

  • 8. Модификация блока питания. Вынос его за пределы системного блока и установка полностью пассивной системы охлаждения.
  • 9. Изготовление звукоизолирующего контейнера для жёсткого диска.

Набросок принципиальной схемы здесь https://yadi.sk/i/pz73rJMffaJ9B

Повторюсь, нужно всего 20000 рублей. Пока ещё не решили какую именно схему финансирования применять, всё сразу или револьверную по 5000 рублей.

В случае успеха, я изготовлю некоторое количество систем охлаждения до исчерпания выделенных средств и предоставлю их инвесторам. Так же всех инвесторов исследовательского проекта я приглашу в бизнес-проект.

В случае неудачи, а именно провала исследований или невозможности удешевления технологии, я обязуюсь продать купленное мною на ваши деньги оборудование и вернуть вырученные от его продажи средства.

Я буду отчитываться о проводимых работах и буду выкладывать фотографии чеков подтверждающих целевое расходование средств. Предупрежу сразу, работаю медленно ибо так меньше ошибок, всё же постараюсь не затягивать.

Возможное превышение сметы кажется маловероятным, постараюсь его не допустить. Но если всё же случиться, то инвесторы решат что дальше делать общим голосованием.

Все кто интересуются проектом, могут подписаться нажав соответствующий значок справа от названия темы.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от CaveRat

а отсутствие желания что-то сделать, отягощенное требованиями содержания тебя, красивого, и предоставления бесплатного права на всё кругом?

Таки да, я представитель очередного «потерянного поколения». Напомню что твоя претензия продиктована моралью характерной для индустриального общества где каждый работающий приносит прибыль, и при том реальную прибыль выраженную в прибавочной стоимости. Однако эта мораль устарела, мы живём в как бы пост-индустриальном обществе (в Россия в деиндустриализированном). И мы видим, что не каждый создаёт продукт. Конечно восприятие и шаблоны мышления защищают нас от осознания системности этого факта и системного противоречия нашей индустриальной морали, но большинство даже «жопой чуят» что здесь собака зарыта и ищут различные объяснения в идеологии, религии и политике. А правда заключается в том что большая часть трудоспособных людей не создают продукцию, а по довольно переусложнённым схемам распределяют готовый продукт между собой. Казалось бы в голову приходит очевидная мысль, сделать так что бы они все работали, но это приведёт лишь к негативным последствиям и в лучшем случае к фиктивной занятости. Просто потому что 80% людей реально не нужны для производства, они лишние, это не плохо и не хорошо, такова структура хозяйственной деятельности. И сели в индустриальной экономике существование человека можно было оправдывать деньгами и это было вполне приемлемо, то сейчас - это не соответствует реальности.

Твой довод

а отсутствие желания что-то сделать, отягощенное требованиями содержания тебя, красивого, и предоставления бесплатного права на всё кругом?

И моё несогласие с ним как раз показывают несоответствие моей морали и твоей. Твоя мораль классическая индустриальная, моя пост-индустриальная. Что бы человек обрёл уважение в твоих глазах - он должен показать тебе деньги в том или ином виде. Для того что бы человек обрёл уважение в моих глазах, ему надо показать логичность, последовательность и самое главное честность. Для меня если человек показывает деньги - это не повод его уважать, это повод сказать «ну ему повезло».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xtraeft

это повод сказать «ну ему повезло».

гыгыгы, типичное утешение.

Ну, обычно не «ему повезло», а «пристроился к кормушке».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Для меня если человек показывает деньги - это не повод его уважать, это повод сказать «ну ему повезло».

Ты хочешь сказать, что нам, твоим спонсорам - «ну повезло»?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ну, обычно не «ему повезло», а «пристроился к кормушке».

Так рассуждают обычно те, кто ничего не делает и пытается утешить себя - ничего оригинального.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Не, ну в каком-то смысле, конечно, да... Но за пятнадцать лет хоть одно место работы должно было оказаться приличным.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Ты хочешь сказать, что нам, твоим спонсорам - «ну повезло»?

Не знаю.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xtraeft

Это не главное. Самое важное, я описал разницу между индустриальной и пост-индустриальной моралью.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Нет, у нас не бюджетная организация. Хотя и некоммерческая. И приличная зарплата мне компенсирует кучу, огромную кучу висящих на мне заявок, и мою единственность здесь, как программиста, и фактически обязанность использовать только бесплатные решения, и невозможность нанять какого-нибудь интегратора «пусть они сделают, а я прослежу и проконтролирую».

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Я имел ввиду заказы от госов.
Я вот с госами работаю почти на 100%. Но к ним в штат не пошел бы ни за какие бабки (ну не знаю. 500к евро там. продал бы душу дьяволу)

dk-
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Самое важное, я описал разницу между индустриальной и пост-индустриальной моралью.

Мне смешно слышать от тебя это, твои простыни я даже не читаю.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

А вариант «в конкурентной борьбе добился результатов» не рассматривается?

Такое возможно. Однако я признаю честными лишь продуктивные методы конкуренции, а не «гонку на дно», «монопольное давление», «использование административного ресурса» и «агрессивный маркетинг». Но как известно, эффективные методы конкуренции всё реже пересекаются с продуктивными.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Не поверишь. Я именно о таких способах «добиться» и говорил.
Компания в которой я работаю - периодически выкидывает из заказчиков тех, кто плохо работает.

Я выше задал 1.5 вопроса. Потрудись ответить.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Какое экономическое образование ты получил?

У меня его сестра получает, и при том успешно. К слову она даже содержимое своего учебника толком не знает.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xtraeft

Мне смешно слышать от тебя это, твои простыни я даже не читаю.

Неужто у тебя функциональная неграмотность? :)

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Я выше задал 1.5 вопроса. Потрудись ответить.

Возможно я их упустил или недостаточно подробно ответил, дай ссылки или лучше повтори.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12
Ответ на: комментарий от dk-

Мне насрать на твою сестру (при всем к ней уважении). Вопрос был про тебя.

У меня нет экономического образования, но я разбираюсь в экономических закономерностях лучше чем большинство людей обладающих дипломами экономиста.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

У меня нет экономического образования, но я разбираюсь в экономических закономерностях лучше чем большинство людей обладающих дипломами экономиста.

эпик

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Школота - это не возраст, это состояние ума. Бывает в разном возрасте.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Как ты хитро съехал с вопросов по Гержу и Шарафа :)

Напомню что твоя претензия продиктована моралью характерной для индустриального общества где каждый работающий приносит прибыль, и при том реальную прибыль выраженную в прибавочной стоимости.

Ох ты ёлки-палки, ты такой тонкий психолог. Жалко только, что ты читать не научился. Я уже несколько раз говорил - ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ!

А правда заключается в том что большая часть трудоспособных людей не создают продукцию, а по довольно переусложнённым схемам распределяют готовый продукт между собой.

Скажи мне, какое у тебя образование? Без этого обсуждать с тобой какие-то экономические теории, или даже просто читать их - пустая трата времени.

Что бы человек обрёл уважение в твоих глазах - он должен показать тебе деньги в том или ином виде.

Ты снова показываешь свое неумение читать. Я могу только повторить вопросы про двух замечательных людей - Саша Гержа и Дмитрий Шарафутдинов.

Для того что бы человек обрёл уважение в моих глазах, ему надо показать логичность, последовательность и самое главное честность.

Ты сам этими свойствами-то обладаешь? Кричать «все кругом мне должны» - это не то.

Для меня если человек показывает деньги - это не повод его уважать, это повод сказать «ну ему повезло».

Типичное самооправдание. Логично развивая тему - некоему Александеру Мегосу повезло - он родился в Германии, у него родители близки скалолазанию. Вот только таких детей в Германии довольно много, а Мегос - один на всю планету. Я тебе уже говорил - да, если факторы везения, когда тебе предоставляется шанс. Вот только шанс надо поймать и развить. Не падают с неба ни миллионы долларов, ни изобретения, ни картины, ни медали. Работать надо. ДЕЛАТЬ.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ты вечно будешь это псевдоаналитическое говно на лор писать? У тебя не ум, у тебя разрозненные наборы фактов и домыслов.

Я уже ответил, что у меня замечательный ум с хорошей логикой.

Лучше бы по админству чему учился. Или с людьми общаться.

Может быть. Однако если что то меня искренне не интересует (на уровне творческого созидательного начала), я это осиливаю с большим трудом. Я не привык к тяжкому труду над собой, если что то мне очень интересно, то рано или поздно я это «схватываю».

Какая польза от всего говна что ты на десятки страниц пишешь?

Я не согласен с твоим определением «говно». А пишу я это потому что «в интернете кто то не прав». Лечу вас от ФГМ, ПГМ и прочего. Пытаюсь дать вам возможность посмотреть на окружающее с другой точки зрения, и заметьте не самой плохой, и что очень важно, конструктивной.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Исходя из каких объективных данных ты пришел к такому выводу?

Побеседовав с обладателями дипломов. И общаясь с будущей обладательницей диплома экономиста.

Согласны с ним другие люди?

Некоторый да, некоторые нет.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я уже ответил, что у меня замечательный ум с хорошей логикой.

А еще наверное ты самый красивый, наверное так тебе мама говорит?

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Знаете чем различаются экономика и хрематистика?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xtraeft
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я уже ответил, что у меня замечательный ум с хорошей логикой.

Интересно, кто это вложил в тебя такую адовую самоуверенность?

Я не привык к тяжкому труду над собой

THIS! Я думаю, дальнейших вопросов можно не задавать вообще.

Лечу вас от ФГМ, ПГМ и прочего. Пытаюсь дать вам возможность посмотреть на окружающее с другой точки зрения, и заметьте не самой плохой

Точка зрения «меня должны все обеспечивать, пока я познаю свой ОБВМ» - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ плохая.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

у меня замечательный ум с хорошей логикой

Лечу вас от ФГМ, ПГМ и прочего

если даже ты и умён, то с таким подходом ты быстро превратишься в очередного эдди

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Как ты хитро съехал с вопросов по Гержу и Шарафа :)

Я не знаю кто эти люди.

Ты сам этими свойствами-то обладаешь? Кричать «все кругом мне должны» - это не то.

Я честно излагаю свои мысли. И самое главное, я стараюсь быть честным с самим собой что бы не заниматься самообманом.

Типичное самооправдание. Логично развивая тему - некоему Александеру Мегосу повезло - он родился в Германии, у него родители близки скалолазанию. Вот только таких детей в Германии довольно много, а Мегос - один на всю планету. Я тебе уже говорил - да, если факторы везения, когда тебе предоставляется шанс. Вот только шанс надо поймать и развить. Не падают с неба ни миллионы долларов, ни изобретения, ни картины, ни медали. Работать надо. ДЕЛАТЬ.

Я не знаю кто он. Нехочу рассуждать о том про кого я почти ничего не знаю.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xtraeft

А еще наверное ты самый красивый, наверное так тебе мама говорит?

Не только мама.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Интересно, кто это вложил в тебя такую адовую самоуверенность?

Конечно же виновато окружение :) . До 14 лет меня считали чудо-ребёнком, пока мой мозг не перешёл в экономичный режим, как и у большинства людей.

Точка зрения «меня должны все обеспечивать, пока я познаю свой ОБВМ» - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ плохая.

Уж лучше пусть люди этим занимаются чем фиктивным трудом.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alyssa

если даже ты и умён, то с таким подходом ты быстро превратишься в очередного эдди

Кто это такой?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я не знаю кто эти люди.

А это спортсмены. Шарафутдинов - многократный призер и победитель кучи соревнований по скалолазанию. Гержа - тоже скалолаз мирового уровня. И Мегос тоже. Знаешь, никого из них нельзя назвать богатым - это не футбол, где крутятся адские бабки. И уважение эти люди заслуживают не деньгами, а их мотивацией на достижение результата. Если посмотреть, в каких условиях тренируется тот же Шарафутдинов - я не могу представить, как можно быть НА СКОЛЬКО самомотивированным на победу.

Я честно излагаю свои мысли. И самое главное, я стараюсь быть честным с самим собой что бы не заниматься самообманом.

Круто. И этого уже достаточно, что бы тебя все облизывали?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

тогда ты ничего не добьёшься, это 100%

Для меня это не утверждение, а вопрос. Последнее время для меня это даже вызов.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Конечно же виновато окружение :) . До 14 лет меня считали чудо-ребёнком, пока мой мозг не перешёл в экономичный режим, как и у большинства людей.

мозг

Он у тебя из него не выходил.

Уж лучше пусть люди этим занимаются чем фиктивным трудом.

Ну, да, с твоей точки зрения - лучше, не спорю.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Eddy_Em, ходячий ФГМ

Я не спорю что сам подвержен ФГМ, однако у меня есть редкий приобретённый невроз который постоянно заставляет меня сличать свой внутренний мир и реальность. Из за чего я конечно испытываю множество проблем, но с этим можно жить.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

До 14 лет меня считали чудо-ребёнком

считай, что тебя испортили с детства раскормленным чсв

у меня та же ситуация была, пока я не начал назло долбаным родителям бухать, забивать на школу и наркоманить

до сих пор когда меня хвалят - чувствую себя неприятно

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Мне мать до сих пор простить не может, что сынка, победитель кучи городских олимпиад школьных - 3 раза не осилил поступить в вуз. И каждый раз эпичней предыдущего.

Пара преподов тоже чуть не запили. Один из выпуска не поступил.

dk-
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

у меня есть редкий приобретённый невроз который постоянно заставляет меня сличать свой внутренний мир и реальность

чувак, это херня всё, ты не представляешь, насколько изощрён бывает мозг в фальсификации поступающей в него инфы - он тебя обманет, и ты даже не поймёшь этого

такие теоретические сличения не помогают вообще никак, здесь только практика и ещё раз практика, а на практике у тебя выходит одно сотрясание воздуха, и это уже звоночек

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Шарафутдинов

Опять же ничего про него не скажу, ибо в спорте разбираюсь слабо.

Круто. И этого уже достаточно, что бы тебя все облизывали?

Иди на хрен! (как говорил один скандинавский бог, «стой перед мной прямо»)

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alyssa

у меня та же ситуация была, пока я не начал назло долбаным родителям бухать, забивать на школу и наркоманить

Я тоже бухал вплоть до дикого похмелья без фазы сна и христианских религиозных переживаний. С тех пор не пью крепкий алкоголь и мне не нравятся аврамические религии.

до сих пор когда меня хвалят - чувствую себя неприятно

Да, каждый раз когда меня хвалят чувствую себя немного не ловко.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

здесь не может быть никакого вопроса, ВСЕ люди, которые оставили свой след в человеческой культуре (в общем смысле), в чём-то ломали и пересиливали себя

достижения это пот и боль

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Слушай, мужик, может ты поработаешь немного, вместо флуда на лоре, а? У тебя там какие-то грандиозные планы были...

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

чувак, это херня всё, ты не представляешь, насколько изощрён бывает мозг в фальсификации поступающей в него инфы - он тебя обманет, и ты даже не поймёшь этого

Я примерно с 16 лет разбирался с этими механизмами, и большинство обнаружил сам. Мне тогда были интересны многие дхармические темы, в том числе самопознание.

такие теоретические сличения не помогают вообще никак, здесь только практика и ещё раз практика, а на практике у тебя выходит одно сотрясание воздуха, и это уже звоночек

К слову о практике, на днях наверно покажу кое что их практических результатов. Работаю конечно медлеленно...

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alyssa

ломали и пересиливали себя

Насчёт пересиливания не знаю, но ломать себя, я не намерен.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

Слушай, мужик, может ты поработаешь немного, вместо флуда на лоре, а? У тебя там какие-то грандиозные планы были...

Через пол часа примерно, я пойду за дополнительным переходником. Так что не переживай.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я примерно с 16 лет разбирался...

продолжаешь загонять себя в яму непризнанного гения

на днях наверно покажу кое что их практических результатов

будем посмотреть, хотя «кое-что из практических результатов» не вяжется с масштабом твоих заявлений

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

будем посмотреть, хотя «кое-что из практических результатов» не вяжется с масштабом твоих заявлений

Что именно? Поясни пожалуйста.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Точка зрения «меня должны все обеспечивать, пока я познаю свой ОБВМ» - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ плохая.

Мамин сын в чистом виде.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

С трудом верю, что бывают такие дебилы. Скорее всего он просто «троллит», шутит то есть над нами тупыми.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Опять же ничего про него не скажу, ибо в спорте разбираюсь слабо.

А не надо разбираться в спорте. Это просто пример людей, которые не имеют сотен нефти, но заслуживают уважения, как люди, добившиеся результатов в своей сфере деятельности. Признанные мастера мирового уровня. Не смотря на все сложности.

Иди на хрен! (как говорил один скандинавский бог, «стой перед мной прямо»)

Ты не ответил на мой вопрос. Считаешь ли ты, что твоих якобы высоких качеств достаточно, чтобы требовать чего-то от социума?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

я разбираюсь в экономических закономерностях

Так смеялся, так хохотался.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

На самом деле, неправильный вопрос. Управленцы все-таки бывают крайне разные. И для РП (руководителя проектов) в большинстве случаев гораздо важнее не финансовый менеджмент, а управление человеческими ресурсами и понимание предметной области.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Вот интересно, да, почему такой гений работает за 15 тысяч рублей в месяц и смотрит аниму на мамкином телевизоре

xtraeft ★★☆☆
()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CaveRat

А не надо разбираться в спорте. Это просто пример людей, которые не имеют сотен нефти, но заслуживают уважения, как люди, добившиеся результатов в своей сфере деятельности. Признанные мастера мирового уровня. Не смотря на все сложности.

Не исключаю. Возможно ты и прав. Однако спорт не относиться к производительной деятельности, про которую я говорил.

Ты не ответил на мой вопрос. Считаешь ли ты, что твоих якобы высоких качеств достаточно, чтобы требовать чего-то от социума?

Требовать может каждый. Однако я требую не только для себя. И напомню «Права и свободы не получают - их берут».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ну ты то взять ничего не можешь по факту.
Даже уволен был по причине того, что не умеешь объяснять и общаться.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Что же ты тогда такой бедный то? Почему не работаешь управленцем?

Меня не интересует «менеджмент» по той причине что не вижу возможностей встроиться в него и работать не противореча законам или хотя бы своей совести. Возможно в будущем когда у меня будет своё дело, придётся нанимать рабочих, но пока об этом рано думать.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Суровый мир несправедлив, но наш герой его излечит.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Не исключаю. Возможно ты и прав. Однако спорт не относиться к производительной деятельности, про которую я говорил.

Какая связь? Это был пример небогатых людей, достойных уважения. Напомню, что кто-то тут говорил, что я буду уважать только деньги.

К слову, их деятельность гораздо продуктивнее, чем ты думаешь - они своим примером мотивируют на занятие ЗОЖ вообще и замечательным способом отдыха на свежем воздухе в частности.

Требовать может каждый. Однако я требую не только для себя.

Да, ты требуешь полного пансиона для всех бездельников планеты. От этого твоя точка зрения правильнее не становится.

«Права и свободы не получают - их берут»

Полностью согласен. Присутствующие в треде, по большей части, свои права и свободы берут, путем зарабатывания денег. А ты - требуешь на ровном месте.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Меня не интересует «менеджмент» по той причине что не вижу возможностей встроиться в него и работать не противореча законам или хотя бы своей совести.

Слууууушай, я аккурат сейчас смог донести до директора идею, что нам нужен проектный менеджмент. Расскажи мне, какие законы мне придется нарушить? А то сейчас пишу регламент проектного управления, надо бы эти вопросы заранее уточнить. Про совесть тоже неплохо было бы упомянуть.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Я б еще посмотрел, как этот персонаж умничает за стойкой макдональдса, или где такие непризнанные гении-борцуны с системой обычно работают. Там они почему то совсем не такие.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ну ты то взять ничего не можешь по факту.

А если вдруг смогу? Обещай что не изменишь ко мне своего отношения, а то как то неловко будет.

Даже уволен был по причине того, что не умеешь объяснять и общаться.

Директор не умел чётко и однозначно объяснять, что же ему надо. Он объяснял многозначимо, а если я пытался уточнить подробности, то он мог наорать и назвать меня дураком. Он всех и похуже называл.

Давай ты перенесёшь срач относительно того как я психически болен в другую тему, а в этой теме оставим обсуждение по делу. Ибо я через несколько дней начну публиковать новости проекта.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

А если вдруг смогу? Обещай что не изменишь ко мне своего отношения, а то как то неловко будет.

Почему это неловко? Как раз все правильно - если человек изменился, то меняется и отношение к нему.

Директор не умел чётко и однозначно объяснять, что же ему надо. Он объяснял многозначимо, а если я пытался уточнить подробности, то он мог наорать и назвать меня дураком. Он всех и похуже называл.

Ну да. А ты не смог ему объяснить, что он не прав. Да, бывает так, что это пипец как сложно. И даже бывает так, что проще свалить к черту, чем биться головой об стену. А ты просто довел до того, что тебя вышлвырнули.

Давай ты перенесёшь срач относительно того как я психически болен в другую тему, а в этой теме оставим обсуждение по делу. Ибо я через несколько дней начну публиковать новости проекта.

Публикуй их в блоггере :) А тут уже интересный разговор идет, переносить его из треда в тред - неудобно. Если только попросить модераторов.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

К слову, их деятельность гораздо продуктивнее, чем ты думаешь - они своим примером мотивируют на занятие ЗОЖ вообще и замечательным способом отдыха на свежем воздухе в частности.

Поверю тебе на слово. Просто никогда не думал о спорте в таком ключе.

Да, ты требуешь полного пансиона для всех бездельников планеты. От этого твоя точка зрения правильнее не становится.

Это выйдет гораздо дешевле чем раздувать отделы продаж, управления и учёта. а так же усложнять правила для того что бы эти рабочие места приходилось раздувать. Сам подумай, этих людей надо возить на работу, ради них рубить сотни гектаров леса что бы произвести бумагу, а выгода от них в лучшем случае конкурентная. Гораздо проще и дешевле выдать всем бездельникам минимальный пансион, а тем кто хочет учиться стипендию.

Полностью согласен. Присутствующие в треде, по большей части, свои права и свободы берут, путем зарабатывания денег. А ты - требуешь на ровном месте.

Я уже объяснял почему не считаю актуальными императивы индустриальной морали.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Слууууушай, я аккурат сейчас смог донести до директора идею, что нам нужен проектный менеджмент. Расскажи мне, какие законы мне придется нарушить? А то сейчас пишу регламент проектного управления, надо бы эти вопросы заранее уточнить. Про совесть тоже неплохо было бы упомянуть.

Какие вопросы возникают у директора?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Ну да. А ты не смог ему объяснить, что он не прав. Да, бывает так, что это пипец как сложно. И даже бывает так, что проще свалить к черту, чем биться головой об стену. А ты просто довел до того, что тебя вышлвырнули.

Я и собирался свалить, только на 2 месяца позже чем меня уволили.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Это выйдет гораздо дешевле чем раздувать отделы продаж, управления и учёта. а так же усложнять правила для того что бы эти рабочие места приходилось раздувать.

Что ты понимаешь под «раздуванием»? Какой размер отдела продаж ты считаешь оптимальным для, допустим, Microsoft? А для RedHat? Почему? В чем ты видишь усложнение правил? Каких правил?

Сам подумай, этих людей надо возить на работу, ради них рубить сотни гектаров леса что бы произвести бумагу, а выгода от них в лучшем случае конкурентная.

Возить на работу совсем не обязательно. Бумага тоже нужна уже минимально.

Гораздо проще и дешевле выдать всем бездельникам минимальный пансион, а тем кто хочет учиться стипендию.

Покажи мне цифры.

Я уже объяснял почему не считаю актуальными императивы индустриальной морали.

define «императивы индустриальной морали»

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Какие вопросы возникают у директора?

А нет у него вопросов. Есть согласие с тем, что без проектного управления нам тяжело. Тут чисто моя инициатива.

Так что там с нарушением закона и совести?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я и собирался свалить, только на 2 месяца позже чем меня уволили.

Знаешь, суровая реальность такова, что мало кого интересует, что ты собирался. Гораздо важнее, что ты сделал.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Покажи экономический расчет.

Я сейчас не могу загуглить эти исследования, ибо страницы о «санкциях» вылезают.

Но могу привести эмпирические выкладки. Делаем минимальный размер оплаты труда 50000 рублей. Допустим есть клерк который получает 35000 рублей, на обеспечение его деятельности в офисе компания тратит около 5000 рублей. При упрощении процессов управления и учёта или их автоматизации данный клерк становиться ненужным. Он отправляется на пособие. Процесс должен идти с двух сторон, первое это упрощение правил, второе это вложения в автоматизацию и третье повышение минимальной зарплаты. Как результат бизнесмену будет выгоднее потратить средства на автоматизацию. Собственно клерка увольняют и он получает пособие в 10000 рублей. Конечно это вызовет эпидемию психических расстройств, но рано или поздно это делать придётся. С одной стороны бывший клерк получает меньше, с другой ему не надо толкаться в метро. Освобождаются огромные офисные площади и снижается нагрузка на дороги. Но что бы уволенный не потерял смысл жизни, можно например предоставить ему бесплатное образование, например возможность всю жизнь учиться и приобретать новые квалификации. Это конечно выйдет подороже, но зато это будет иметь реальную пользу в виде больших трудовых резервов. Студентам естественно платить стипендию скажем в 13000 рублей, за хорошие оценки учебные. И тогда уже можно будет реально сказать кто что хочет.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Что ты понимаешь под «раздуванием»? Какой размер отдела продаж ты считаешь оптимальным для, допустим, Microsoft? А для RedHat? Почему? В чем ты видишь усложнение правил? Каких правил?

К примеру, правила налогового учёта и отчётности. Думаю каждый может назвать примеры правил не имеющих смысла.

define «императивы индустриальной морали»

В этом сообщении я пояснил что такое индустриальная мораль и из каких экономических обстоятельств она сформировалась Краудфандинг уровня ЛОРа. Сбор небольшой суммы на прикладные исследования и создание прототипа новой системы пассивного охлаждения. (комментарий)

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

К примеру, правила налогового учёта и отчётности. Думаю каждый может назвать примеры правил не имеющих смысла.

Можно конкретнее? А то так можно очень круто рассуждать общими фразами.

В этом сообщении я пояснил что такое индустриальная мораль и из каких экономических обстоятельств она сформировалась

Фактически, ты свел все мои моральные установки к «без бабла ты ничтожество», что, очевидно, не соответствует истине, о чем тебе было неоднократно сказано, и даже продемонстрировано на примере спортсменов-скалолазов. Я правильно понимаю, что термин «индустриальная мораль» ты придумал сам?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Допустим есть клерк

Что такое «клерк»? Не встречал такой должности ни в одной компании, где бы я работал.

При упрощении процессов управления и учёта или их автоматизации данный клерк становиться ненужным.

вот тут есть описание книги по управлению проектами. Прочитай её, и попробуй придумать более простую методологию. Заодно выучи парочку гибких методологий, и попробуй упростить еще и их. Потом подвергни свою теорию испытанию суровой практикой. Ну, и не забудь рассказать о результатах.

Ну, и главный вопрос. Откуда ты выкопал цифры?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Так что там с нарушением закона и совести?

По одному случаю нельзя судить, а мне приходилось наблюдать действия до чёрной бухгалтерии от подделки документов. И про монопольный сговор пятигоских ЧОПов я узнал из подслушанной речи директора ЧОПа.

Поясню суть, ЧОПы конечно между собой ведут жёсткую ценовую конкуренцию, но каждый директор ЧОПа заносит чиновнику в Ставрополь определённую сумму за то что бы этот чиновник закрывал глаза на серые зарплаты и прочие нарушения законов, а так же не допускал на рынок новых игроков.

А слышал я это в контексте вот такой истории:

Собрались несколько директоров ЧОПов с тем самым чиновником и в ходе разговоров кто то из них сказал что его поборы слишком большие. На что тот «в сердцах» заметил что они тоже не чисты на руку, платят серые зарплаты и нарушают многие регламенты и предложил «Давайте вы будете всё делать честно и я всё буду делать честно». На что все сморозились и внятно не ответили.

А я подслушав эту историю подумал. Почему же никто их них не соблазнился идеей начать работать честно и посмотреть дохнут его конкуренты? А потом понял, коррумпированный чиновник и нечистый на руку бизнесмен могут между собой договориться, но за счёт работников и потребителей.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xtraeft

Влажные мечты вчерашнего полустудента.

Я не был студентом.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

а мне приходилось наблюдать действия до чёрной бухгалтерии от подделки документов. И про монопольный сговор пятигоских ЧОПов я узнал из подслушанной речи директора ЧОПа.

И как из этого следует, что менеджмент - это нарушение законов и против совести?

А потом понял, коррумпированный чиновник и нечистый на руку бизнесмен могут между собой договориться, но за счёт работников и потребителей.

Т.е. ты понял, что коррупция - это плохо. Но вопрос про менеджмент остается.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Можно конкретнее? А то так можно очень круто рассуждать общими фразами.

Подробности к сожалению не запомнил. Но приведу в пример такой налог как НДС, я не считаю что он абсолютно плох, но например стоило бы сделать альтернативы ему типа налога с продаж, благо времена гипер-инфляции прошли.

Фактически, ты свел все мои моральные установки к «без бабла ты ничтожество», что, очевидно, не соответствует истине, о чем тебе было неоднократно сказано, и даже продемонстрировано на примере спортсменов-скалолазов.

Я привёл в пример основной императив индустриальной морали. Конечно заслужить уважение могут и многие другие люди показав что они №1 в чём то. Да и не только соревновательно.

Я правильно понимаю, что термин «индустриальная мораль» ты придумал сам?

Не я, это производное от современных теорий полит-экономики.

Однако почему у меня возникло негодование. Я отношусь уважительно по отношению ко всем людям пока они не убедят меня в обратном. Конечно некоторых людей я уважаю больше в силу некоторых их качеств но не в этом суть. Стараюсь проявлять уважение даже к «Иксону» который в моей конференции всех достал. Но я никогда ещё не говорил фразы вроде «Покажи свой миллион или иди на хрен!» или «Да ты никто по жизни!». Когда читаю какой нибудь текст с которым не согласен, вопрос о социальном статусе его автора, если возникает то лишь в контексте юмора и то редко, вроде «Либо крестик сними, либо трусы одень».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Что такое «клерк»? Не встречал такой должности ни в одной компании, где бы я работал.

Планктона офисная.

вот тут есть описание книги по управлению проектами. Прочитай её, и попробуй придумать более простую методологию. Заодно выучи парочку гибких методологий, и попробуй упростить еще и их. Потом подвергни свою теорию испытанию суровой практикой. Ну, и не забудь рассказать о результатах.

Мне сейчас некогда.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

И как из этого следует, что менеджмент - это нарушение законов и против совести?

Т.е. ты понял, что коррупция - это плохо. Но вопрос про менеджмент остается.

Ты меня не правильно понял. Я говорил о том что ещё ни разу не видел управленцев который всё делают честно. И сделал вывод что честные чаще всего не выдерживают конкуренции.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Требовать может каждый

Но не каждый может свои требования обосновать. Показать их справедливость.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но не каждый может свои требования обосновать. Показать их справедливость.

Всём не доказать. Да и толку от этого тоже не будет.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Всём не доказать. Да и толку от этого тоже не будет.

Такая позиция, конечно, весьма удобна, так как вменяемого обоснования подобных претензий и не существует %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Такая позиция, конечно, весьма удобна, так как вменяемого обоснования подобных претензий и не существует %)

Вообще то я просто не проводил экономического анализа всестороннего. Но по моему какой то человек с большими деньгами (значит авторитет для вас) тоже высказывал такие мысли.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

я просто не проводил экономического анализа всестороннего.

Разве здесь нужен экономический анализ? Мне думается, это проблема этическая.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Разве здесь нужен экономический анализ? Мне думается, это проблема этическая.

Именно так. И как выход из неё используют фиктивный труд. Потому что стыдно признать реальное положение дел и уж тем более принять эту новую пост-индустриальную реальность. Вообще, не совсем понятно почему не озвучиваемый но понимаемый стержень индустриальной капиталистической морали звучит как «человек живёт ради прибыли»? Конечно когда то пробовали двигать «человек живёт ради реализации творческого потенциала», но делали это криво, неэффективно и вообще затея не удалась.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

как выход из неё используют фиктивный труд.

Фейспалм. Каким образом «фиктивный труд» решает проблему необоснованных претензий на чужое? %) Они все так же остаются необоснованными.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

почему не озвучиваемый но понимаемый стержень индустриальной капиталистической морали звучит как «человек живёт ради прибыли»?

Тебя обманули %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Планктона офисная.

Нет такой позиции. Нигде нет.

Мне сейчас некогда.

Т.е. как обычно - никакой конкретики.

Но приведу в пример такой налог как НДС

А какая связь между НДС и гипер-инфляцией?

Я привёл в пример основной императив индустриальной морали.

Откуда ты его выкопал, мне интересно?

Не я, это производное от современных теорий полит-экономики.

Если термин придумал не ты, то давай ссылку на первоисточник.

Я отношусь уважительно по отношению ко всем людям пока они не убедят меня в обратном.

Видишь, какое дело... Ты уже не первый день убеждаешь всех в обратном.

Когда читаю какой нибудь текст с которым не согласен, вопрос о социальном статусе его автора, если возникает то лишь в контексте юмора и то редко, вроде «Либо крестик сними, либо трусы одень».

Когда пытаешься понять мысль говорящего (или пишущего, не принципиально), задай себе три вопроса:

1. Кто говорит?

2. Зачем говорит?

3. Что он говорит?

Сейчас от тебя пытаются добиться ответа на первый вопрос.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты меня не правильно понял. Я говорил о том что ещё ни разу не видел управленцев который всё делают честно. И сделал вывод что честные чаще всего не выдерживают конкуренции.

Ты только что говорил, что менеджмент не совместим с законом и совестью. Теперь уже совместим, да?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Фейспалм. Каким образом «фиктивный труд» решает проблему необоснованных претензий на чужое? %) Они все так же остаются необоснованными.

Тем что человек как бы трудиться и как бы этого заслуживает.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Планктона офисная.

Нет такой позиции. Нигде нет.

Как хочешь. Однако я с тобой не согласен.

А какая связь между НДС и гипер-инфляцией?

У нас в России его введение произошло из за гипер-инфляции.

Я привёл в пример основной императив индустриальной морали.

Откуда ты его выкопал, мне интересно?

Не я, это производное от современных теорий полит-экономики.

Если термин придумал не ты, то давай ссылку на первоисточник.

http://www.yuri-loskutov.narod.ru/postind.htm

http://ponjatija.ru/node/10511

https://www.google.ru/search?q=формирование морали в индустриальном обществе&...

Видишь, какое дело... Ты уже не первый день убеждаешь всех в обратном.

Как бы это сказать... Твоя оценка не является для меня определяющей. Я бы мог бы сейчас написать простыню о том почему твоё восприятие меня не верно, но толку я в этом не вижу.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Ты только что говорил, что менеджмент не совместим с законом и совестью. Теперь уже совместим, да?

Я говорил о существующем в данный момент в России менеджменте. Не надо передёргивать мои слова и приписывать моим высказываниям какой то другой смысл.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

Ты книжку то читал?
Или про другого Шарикова речь?

ЗЫ
Был в шоке на днях. Скачал итальянский фильм, 70х годов. Там тема гомосятины была))) Там Шариков малчеков того этого.

dk-
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Как хочешь. Однако я с тобой не согласен.

Тут вопрос не в «согласен-не согласен». Вопрос в том, что такой должности нет. А отвлеченный «офисный сотрудник» - это дохералион разных специалистов. И рисовать ему среднюю зарплату в 35к - это средняя температура по больнице, считая морг и крематорий. Которая, к тому же, высосана из пальца.

У нас в России его введение произошло из за гипер-инфляции.

Пруфца бы...

сцылки

Почитаю на досуге.

Я бы мог бы сейчас написать простыню о том почему твоё восприятие меня не верно, но толку я в этом не вижу.

Да сколько угодно. Только твое «не верно» - это «не вписывается в мою картину мира, где меня должны содержать».

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

от «перекладывателя бумаг» до «коекакера» и «менеджера по фигне».

Еще раз повторяю. Сферический офисный сотрудник в вакууме - это дохералион разных специалистов. Нет таких позиций, как ты описываешь. А «коекакер» - это вообще отношение к работе, а не должность. Коекакером можно быть на любой позиции.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12
Ответ на: комментарий от dk-

Я как раз книжку читал. И не надо оскорблять светлое имя товарища Шарикова, погибшего в неравной борьбе с недобитой буржуазной интеллигенцией, сравнением с этим кю. Товарищ Шариков был молод, не телом, но душой, товарищ Шариков мало знал об окружающем его мире, но товарищ Шариков никогда не чурался знаний, товарищ Шариков хотел учиться, и он учился. Да, его суждения были во многом незрелы, просты, даже примитивны - но причиной тому исключительно его молодость.
Наш же случай совсем другой. Наш великовозрастный лоровец высказывает суждения космического масштаба и космической же глупости, при этом учиться принципиально не желает и критику принципиально не воспринимает и не слушает.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Наш великовозрастный лоровец высказывает суждения космического масштаба и космической же глупости, при этом учиться принципиально не желает и критику принципиально не воспринимает и не слушает.

Прямо как Шариков в прекрасной экранизации Бортко : )

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Не согласен. Я думаю, что все-таки можно в нем пробудить понимание некомпетентности. Ну да, верю в разум человеческий, наряду с жизнью после смерти, любовью после секса и кремом после бритья.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

товарищ Шариков хотел учиться, и он учился

эт где он там учился по-настоящему? он хавал то, что хавать было проще всего, типичный овощ, который представления о вселенной составляет из пабликов вконтакта, эзотерической херни и использования абсолютных всеобъясняющих конструкций

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Тут вопрос не в «согласен-не согласен». Вопрос в том, что такой должности нет. А отвлеченный «офисный сотрудник» - это дохералион разных специалистов. И рисовать ему среднюю зарплату в 35к - это средняя температура по больнице, считая морг и крематорий. Которая, к тому же, высосана из пальца.

У нас в России его введение произошло из за гипер-инфляции.

Пруфца бы...

В России НДС действует с 1 января 1992 года. И вроде как из одной причин была названа несогласованная эмиссия рубля, если не ошибаюсь, то до 1993 года многие страны СНГ ещё пользовались советскими рублями. Если ошибаюсь поправь меня. В общем причин было озвучено достаточно.

фигня конечно http://налоговыеновости.рф/news/nalogovye-repliki/pochemu-nds-grobit-rossiyskuyu-ekonomiku/

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Меня не интересует «менеджмент» по той причине что не вижу возможностей встроиться в него и работать не противореча законам или хотя бы своей совести

Про Россию, данный момент и так далее ничего ты не говорил.

Ну может я выразил свою мысль в непонятном тебе контексте. Думал что выражение «встроиться в него» уже подразумевает существующий менеджмент в этой стране.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

человек как бы трудиться и как бы этого заслуживает.

Ключевое слово «как бы» %)

Очень важно что мы не придаём серьёзности «как бы» и привыкли думать что это лишь локальный перекос, мелкое несовершенство, временный этап.

Впрочем после смерти совка в раздутом среднем классе нет нужды и в глобальной конкуренции выиграет тот кто сможет наиболее комфортным образом его редуцировать. А как известно, современна модель западной демократии опирается на массовый средний класс, так что демократия окажется тоже не рыночной и её сменит информационная диктатура.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

вроде
если не ошибаюсь

Какие у тебя пруфы хорошие.

Ну может я выразил свою мысль в непонятном тебе контексте. Думал что выражение «встроиться в него» уже подразумевает существующий менеджмент в этой стране.

Ну, встройся. Что мешает? Ты не поверишь, он не везде коррумпированный. Хотя тебе, конечно, виднее, со своими 1,5 ЧОПами.

Тут вопрос не в «согласен-не согласен».

А вот это ты, как обычно, проигнорировал. Так кто такой «офисный планктон», в твоем понимании?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Впрочем после смерти совка в раздутом среднем классе нет нужды

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей

Интересное у тебя будущее, в котором ненужность людей определяется их доходом...

информационная диктатура

SkyNet? :)

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я ничего не понял из того, что ты тут понаписал, и тем более не понял, какое отношение это имеет к теме разговора %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

фигня конечно http://налоговыеновости.рф/news/nalogovye-repliki/pochemu-nds-grobit-rossiyskuyu-ekonomiku/

Если у тебя все пруфы необходимости упрощения чего-то именно такие - выкинь их на помойку.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Он тебе описал идеальное мироустройство, где всем бездельникам предоставляется полный пансион, включая бесплатное образование, дороги куда угодно, et cetera, et cetera

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

А вот это ты, как обычно, проигнорировал. Так кто такой «офисный планктон», в твоем понимании?

Очень многие менеджеры по продажам.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Интересное у тебя будущее, в котором ненужность людей определяется их доходом...

Это настоящее.

информационная диктатура

SkyNet? :)

Современные стремления многих влиятельных людей зарегулировать интернеты и контролировать СМИ.

Весьма вероятно что в будущем будут толпы нищих от требующих велфера и контента. (хлеба и зрелищ)

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Я ничего не понял из того, что ты тут понаписал, и тем более не понял, какое отношение это имеет к теме разговора %)

Я изначально предлагал срач касаемо моих взглядов на мир перевести в отдельную тему..

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Если у тебя все пруфы необходимости упрощения чего-то именно такие - выкинь их на помойку.

Не все.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Это настоящее.

Откуда такие выводы? Из личных наблюдений за Северной Нигерией?

Современные стремления

Я посмеялся, спасибо.

Весьма вероятно что в будущем будут толпы нищих от требующих велфера и контента. (хлеба и зрелищ)

Ну, ты вон уже есть. И требуешь.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Даже если бы он и не говорил — видно же «глубокия познания» в вопросе. Зачем вообще об этом спорить?

Quickern ★★
()
Ответ на: комментарий от Quickern

Считая это благотворительностью - я хочу пробудить в этом великовозрастном дитятке осознание собственной его некомпетентности, и, исходя из этого, тягу к знаниям и продуктивному труду.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

И чем же тебе не угодили менеджеры по продажам?

Причин много, приведу 2 которые вспоминаю сразу:

1) Враньё при самопозиционировании. Они говорят «мы создаём спрос», но они перераспределяют спрос. Это так же нелепо как «газпром» вызывающий себя производителем газа.

2) Непродуктивные методы конкуренции. Впаривание, агрессивная реклама, создание лживых массовых стереотипов. Например реклама всевозможных йогуртов с бактериями-защитниками, ну ты понял.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Откуда такие выводы? Из личных наблюдений за Северной Нигерией?

Доля среднего класса сокращается не только у нас. Россия в этом отношении интересна тем что «если где то насморк, то у нас воспаление лёгких». На примере России можно предсказывать многие негативные тенденции развитых стран.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

1) Враньё при самопозиционировании.

2) Непродуктивные методы конкуренции.

Слушай, а ты точно продаванов с маркетологами не перепутал? И, к слову, холодный обзвон - это таки создание спроса.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Слушай, а ты точно продаванов с маркетологами не перепутал?

Так же как и продавцов-консультантов.

И, к слову, холодный обзвон - это таки создание спроса.

Спроса вообще или платёжеспособного спроса? Потому что если человека появилось новое желание и он хочет его осуществить, ему вполне может понадобиться отказать от реализации других своих хотелок, таким образом общая сумма платёжеспособного спроса не измениться. Хотя если человек выбирает между потреблением и накоплением, то говорить о создании спроса ещё корректно. Однако в случае достаточно совершенной финансовой и банковской систем, накопления должны практически полностью становиться инвестициями.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Так же как и продавцов-консультантов.

Я правильно понимаю, что в твоей вселенной менеджер по продажам, продавец-консультант и маркетолог - это одно и то же?

Спроса вообще или платёжеспособного спроса?

Платежеспособный спрос создается путем роста экономики.

Потому что если человека появилось новое желание и он хочет его осуществить, ему вполне может понадобиться отказать от реализации других своих хотелок, таким образом общая сумма платёжеспособного спроса не измениться.

Ну и? Что сказать-то хотел?

И вернемся к изначальному тезису о том, что менеджеры по продажам не нужны. Как я понял, ты сейчас пытаешься выдумывать аргументы из мира b2c. А что с b2b? Там тоже продажники не нужны?

И, что бы не плодить ветки, отвечу тут:

Если это не устраивает, могу ещё погуглить.

По одной ссылке делают вывод о смерти среднего класса из того, что его доля снизилась на 10% за 40 лет. Это, как говорится, без комментариев. Самое смешное, что, судя по статье, автор не потрудился учесть миграцию - в Штаты едут много-много нищебродов-латиносов, равно как и в Европу прут арабы и прочие ближневосточные товарищи.

По второй - размышления на тему, что средний класс сокращается в развитых странах и увеличивается в развивающихся.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Евреи приходят к раввину и говорят:

- Ребе! Ребе, поговори со Всевышним! Ну, попроси его, пусть он выберет какой-нибудь другой народ! Ребе, ну пожалуйста! Ну, сколько это все будет продолжаться? Ну, это же просто уже сил нет терпеть!

Раввин в ужасе вскрикивает:

- Евреи! Не дай Б-г, это будет продолжаться столько, сколько вы можете терпеть!

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Я правильно понимаю, что в твоей вселенной менеджер по продажам, продавец-консультант и маркетолог - это одно и то же?

Это разные сорта одного и того же. Поясню подробнее на примере продавца-консультанта. Продавцу-консультанту оплачивают продажи, а не корректность консультаций. Таким образом он не заинтересован в том что бы давать консультации в интересах клиента. Поэтому здесь виден обман. Может кто то в будущем найдёт какой нибудь удобный формат независимых консультаций, но пока многие едят кактус.

Платежеспособный спрос создается путем роста экономики.

Это слишком абстрактно связано. Если вычесть спекулятивный спрос и потребительское кредитование. Которые как известно ведут к падению потребления в будущем, то рост потребления связан с ростом производительности труда.

И вернемся к изначальному тезису о том, что менеджеры по продажам не нужны. Как я понял, ты сейчас пытаешься выдумывать аргументы из мира b2c. А что с b2b? Там тоже продажники не нужны?

Какие миры?

По одной ссылке делают вывод о смерти среднего класса из того, что его доля снизилась на 10% за 40 лет. Это, как говорится, без комментариев. Самое смешное, что, судя по статье, автор не потрудился учесть миграцию - в Штаты едут много-много нищебродов-латиносов, равно как и в Европу прут арабы и прочие ближневосточные товарищи.

То есть эти люди не могут войти в средний класс? Или хотя бы их дети? Стабильный или растущий средний класс подразумевают что этот уровень доступен своим трудом, а не только наследуемым имуществом.

По второй - размышления на тему, что средний класс сокращается в развитых странах и увеличивается в развивающихся.

Процесс глобализации даёт возможность некоторым встроиться в чужие экономические системы.

Небольшая заметка, когда измеряли уровень среднего класса в России, то измеряли не само потребление, а просто спрашивали людей чувствуют ли они себя средним классом. В этом то и заключается подвох. Ибо к среднему классу относиться тот кто может без больших трудностей из текущего дохода купить такой предмет бытовой техники как новый холодильник. Если человек вынужден брать для этого кредит, то можно говорить лишь о том к какому сорту бедности его отнести. А самообман людей заключается в том что купив в кредит большой телевизор, холодильник, стиральную машину и ноутбук, человек думает «ну теперь всё как у людей! Я средний класс!». http://www.imageup.ru/img261/2098749/vse-kak-u-lyudejj-1366570670549.jpg

Так же следует учесть инертность сознания людей в развитых странах. Тот у кого снизились доходы ещё долгое время может сохранять потребительское поведение характерное для среднего класса, при этом даже приобретая товары эконом-класса. К слову, в приведённых для тебя статьях, указан весьма вещественный и материальный факт, а именно уменьшение производства товаров для среднего класса и рост производства товаров эконом-класса.

Если тебе интересно что такое «потребительское поведение характерное для среднего» могу ответить.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Если тебе интересно что такое «потребительское поведение характерное для среднего» могу ответить.

а может, ты уже работать по своему мегапроекту начнёшь?

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

а может, ты уже работать по своему мегапроекту начнёшь?

Так я и работаю над ним. Сейчас например проверял герметичность тестового сосуда. Пришёл к выводу что жестяная крышка не держит нормально клапан, поэтому думаю попробовать толстую пробку.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Это разные сорта одного и того же.

Нет. Это три разных задачи. Единственное, что их объединяет - сфера продаж.

Поясню подробнее на примере продавца-консультанта.

Пример не корректен.

Это слишком абстрактно связано. Если вычесть спекулятивный спрос и потребительское кредитование. Которые как известно ведут к падению потребления в будущем, то рост потребления связан с ростом производительности труда.

При снижении темпов роста экономики рост производительности ведет только к оптимизации расходов. И давай подробнее - кому известно, что потребительское кредитование ведет к снижению спроса? Что делать с кредитами для бизнеса?

Какие миры?

b2b и b2c. Для немогущих в гугл - business to business и business to consumer.

Процесс глобализации даёт возможность некоторым встроиться в чужие экономические системы.

Ииии?

Небольшая заметка, когда измеряли уровень среднего класса в России, то измеряли не само потребление, а просто спрашивали людей чувствуют ли они себя средним классом. В этом то и заключается подвох.

В этом и заключается подвох определения среднего класса в России. Как это соотносится к твоим тезисам о смерти среднего класса в всем мире?

То есть эти люди не могут войти в средний класс? Или хотя бы их дети?

Быстрые вертикальные лифты возможны лишь в странах с развивающейся экономикой. В устойчивой экономике карьерный рост (а с ним - и рост доходов) будет медленнее. Плюс, не сбрасывай со счетов влияние среды, которая не способствует росту этих людей. Просто постарайся подумать, почему арабы сидят в Европе на велферах поколениями?

Так же следует учесть инертность сознания людей в развитых странах. Тот у кого снизились доходы ещё долгое время может сохранять потребительское поведение характерное для среднего класса, при этом даже приобретая товары эконом-класса.

Плевать. Средний класс - это не привычка потребления, а доход.

уменьшение производства товаров для среднего класса и рост производства товаров эконом-класса.

Ага. Жаль только, цифирей никто не привел.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Нет. Это три разных задачи. Единственное, что их объединяет - сфера продаж.

Их объединяет то что как бы они себя не позиционировали, в своём большинстве - они впариватели.

И давай подробнее - кому известно, что потребительское кредитование ведет к снижению спроса?

Очень просто, если сегодня человек купил в кредит, значит следующие месяцы он будет потреблять меньше, и не просто на цену товара, но ещё и на цену обслуживания кредита.

Что делать с кредитами для бизнеса?

Кредиты для бизнеса, совершенно другое дело. Там нюансов больше.

Процесс глобализации даёт возможность некоторым встроиться в чужие экономические системы.

Ииии?

Грубо говоря, если на каком нибудь днище мира несколько человек получили работу от глобальной корпорации и могут купить электро-чайник, вероятно кто то в развитых странах скоро перестанет быть средним классом. Процесс медленный ибо политические системы многих стран ему сопротивляются, но динамика устойчивая.

В этом и заключается подвох определения среднего класса в России. Как это соотносится к твоим тезисам о смерти среднего класса в всем мире?

Плевать. Средний класс - это не привычка потребления, а доход.

Я думаю Россия в этом смысле не уникальна и не исключительна. Просто часто путают действительный средний класс и тех кто считает себя средним классом. Весьма вероятно что это преуменьшает видимую скорость обнищания среднего класса.

Быстрые вертикальные лифты возможны лишь в странах с развивающейся экономикой. В устойчивой экономике карьерный рост (а с ним - и рост доходов) будет медленнее. Плюс, не сбрасывай со счетов влияние среды, которая не способствует росту этих людей. Просто постарайся подумать, почему арабы сидят в Европе на велферах поколениями?

Потому что им позволяют. Хотя это не главное, нельзя давать вид на жительство и тем более гражданство приезжим которые не имеют заключённого нормального трудового договора. То есть процесс миграции в основном должен осуществляться через рабочие визы.

Ага. Жаль только, цифирей никто не привел.

К сожалению не могу найти готового графика. Как бы я не формулировал запрос, натыкаюсь на какую нибудь пропоганду в стиле «нам пофиг на санкции!» или новости о России.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Их объединяет то что как бы они себя не позиционировали, в своём большинстве - они впариватели.

Ты нихрена не понимаешь о том, что говоришь. Маркетолог позиционирует продукт на рынке, продавец-консультант скучает в торговом зале местного ТРЦ, а менеджер по продажам заключает договора, считает ценник (попробуй разобраться в прайсе от M$, ога), договаривается о скидках, дает фидбэк менеджменту для составления будущих планов продаж... Короче, нихрена у них общего нет. Кроме сферы продаж. Просто ты (снова) пытаешься размышлять о том, о чем даже приблизительного понятия не имеешь.

Очень просто, если сегодня человек купил в кредит, значит следующие месяцы он будет потреблять меньше, и не просто на цену товара, но ещё и на цену обслуживания кредита.

Стоимость обслуживания кредита составляет (в нормальных странах) считанные проценты, и позволяет покупать сейчас, а не копить по несколько месяцев/лет. Т.о. вместо хования X денег каждый месяц под подушку, потребитель запускает в экономику Z денег сразу. И ховает под подушку уже X-Y, где Y - стоимость обслуживания кредита. Деньги возвращаются в экономику в виде зарплат целой кучи людей (вся цепочка от производителя до банка), что только увеличивает совокупную покупательскую способность.

Кредиты для бизнеса, совершенно другое дело. Там нюансов больше.

Ну, хоть это ты понимаешь. Видимо, не безнадежен.

Грубо говоря, если на каком нибудь днище мира несколько человек получили работу от глобальной корпорации и могут купить электро-чайник, вероятно кто то в развитых странах скоро перестанет быть средним классом. Процесс медленный ибо политические системы многих стран ему сопротивляются, но динамика устойчивая.

Это как так получается? Можно логическую цепочку? Или у тебя количество денег на планете - постоянная величина?

Я думаю Россия в этом смысле не уникальна и не исключительна. Просто часто путают действительный средний класс и тех кто считает себя средним классом. Весьма вероятно что это преуменьшает видимую скорость обнищания среднего класса.

А есть ли оно, это обнищание?

Потому что им позволяют. Хотя это не главное, нельзя давать вид на жительство и тем более гражданство приезжим которые не имеют заключённого нормального трудового договора. То есть процесс миграции в основном должен осуществляться через рабочие визы.

И ты сам ответил, почему арабы и латиносы так медленно становятся средним классом.

К сожалению не могу найти готового графика.

Попробуй гуглить на английском :) А то ты какой-то странный - пихаешь информацию про средний класс в Штатах и Европе, а потом ищешь графики динамики производства mid-class товаров в России.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Да знаю я, что он может мне ответить.

Я хочу, что бы он понял ошибочность своих суждений. Ну, вдруг еще не все потеряно?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Ты нихрена не понимаешь о том, что говоришь. Маркетолог позиционирует продукт на рынке,

Ну если это именно маркетолог. Маркетолог должен изучать рынок дабы узнать на что есть спрос и на что он возможен. Впрочем годиться по разному. Но если это именно маркетолог о котором ты говоришь.

продавец-консультант скучает в торговом зале местного ТРЦ,

Вот поэтому он и не нужен.

а менеджер по продажам заключает договора, считает ценник (попробуй разобраться в прайсе от M$, ога), договаривается о скидках, дает фидбэк менеджменту для составления будущих планов продаж... Короче, нихрена у них общего нет. Кроме сферы продаж. Просто ты (снова) пытаешься размышлять о том, о чем даже приблизительного понятия не имеешь.

Имею.

Стоимость обслуживания кредита составляет (в нормальных странах) считанные проценты,

Именно на эти считанные проценты и происходит последующий спад. Впрочем обычно его гасят и эффект накапливается выливаясь потом в очередной большой кризис.

и позволяет покупать сейчас, а не копить по несколько месяцев/лет.

Эмоциональный аргумент.

Т.о. вместо хования X денег каждый месяц под подушку, потребитель запускает в экономику Z денег сразу.
И ховает под подушку уже X-Y, где Y - стоимость обслуживания кредита.

Поясни подробнее.

Деньги возвращаются в экономику в виде зарплат целой кучи людей (вся цепочка от производителя до банка), что только увеличивает совокупную покупательскую способность.

Это верно лишь пока стоимость потребительского кредита неуклонно падает. Конечно экономический мультипликатор греет экономику, но в основном её спекулятивные отрасли, например вызывая повышение цен через повышение спроса и как следствие ожидания дальнейшего роста цен, что провоцирует ещё больший спекулятивный спрос. Предположим процентная ставка 5%, а доход 10000 убитых енотов (для удобства счёта), покупатель берёт кредит в 10000 убитых енотов под 5% годовых на год. Если кредит без помесячной капитализации, то сумма его обслуживания составит 500 у.е. , а это примерно 42 у.е. в месяц. 833 + 42 = 875 убитых енотов в месяц. Это означает что в течении года из за одной крупной покупки, будет отложено множество мелких приобретений, то есть структура спроса измениться, но это не столь значительно. А вот 500 у.е. в течении года, вместо того что бы быть потраченными в реальном секторе и пройти через множество рук, попадут в финансовый сектор где тоже хоть и есть разнообразные траты, но деньги идут в прибыль с меньшими потерями на производство или оказание услуг (sic!).

Грубо говоря, если на каком нибудь днище мира несколько человек получили работу от глобальной корпорации и могут купить электро-чайник, вероятно кто то в развитых странах скоро перестанет быть средним классом. Процесс медленный ибо политические системы многих стран ему сопротивляются, но динамика устойчивая.

Это как так получается? Можно логическую цепочку? Или у тебя количество денег на планете - постоянная величина?

Вообще тут дело скорее в спросе на труд. Деиндустриализация экономики, хотя и повышает прибыль корпораций в перспективе примерно десятка лет, в долгосрочной лишает людей рабочих мест и как следствие дохода. Это проявляется в том что модернизации и автоматизации производства часто предпочитают вывоз производств в страны с дешёвым трудом. Это открыл на практике ещё Генри Форд, который столкнувшись с падением спроса на автомобили, пришёл к решению поднять зарплату рабочим. Масштабы бизнеса и его уникальность на тот момент позволяли ему такие эксперименты. Сегодня бы он таким способом лишь подарил бы своим конкурентам спрос.

Я думаю Россия в этом смысле не уникальна и не исключительна. Просто часто путают действительный средний класс и тех кто считает себя средним классом. Весьма вероятно что это преуменьшает видимую скорость обнищания среднего класса.

А есть ли оно, это обнищание?

Да. Ибо заметь, что финансовый кризис который кстати уже не кризис, а «новая реальность» продолжается. Как известно, кризисы бьют по беднякам тоже и порой сильнее. http://mirvn.livejournal.com/13663.html?thread=272991

И ты сам ответил, почему арабы и латиносы так медленно становятся средним классом.

Европа то ещё держится, за исключением «второсортных» европейских стран.

Попробуй гуглить на английском :) А то ты какой-то странный - пихаешь информацию про средний класс в Штатах и Европе, а потом ищешь графики динамики производства mid-class товаров в России.

Может попробую, однако на английском я плохо понимаю.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ну если это именно маркетолог. Маркетолог должен изучать рынок дабы узнать на что есть спрос и на что он возможен. Впрочем годиться по разному. Но если это именно маркетолог о котором ты говоришь.

То есть, маркетологи все-таки нужны, да? И они отличаются от продавцов-консультантов и менеджеров по продажам, да?

Вот поэтому он и не нужен.

Ты правда идиот, или прикалываешься?

Имею.

Нет. Не имеешь. Тебе даже различие между маркетологами et cetera пришлось разжевывать. Сам не осиливал.

Именно на эти считанные проценты и происходит последующий спад.

Спад личного потребления на фоне общего роста. А без кредитов - будет спад личного потребления на этапе накопления нужных денег. Без общего роста.

Эмоциональный аргумент.

Нет. И я тебе уже объяснил, почему.

Поясни подробнее.

Смотри, пока ты копишь деньги, они лежат мертвым грузом, и не работают на экономику. А при покупке ты их сразу отправляешь в экономику.

А вот 500 у.е. в течении года, вместо того что бы быть потраченными в реальном секторе и пройти через множество рук, попадут в финансовый сектор где тоже хоть и есть разнообразные траты, но деньги идут в прибыль с меньшими потерями на производство или оказание услуг (sic!).

Деньги попадут в банк, из которого они будут выданы другим кредиторам. Ну, то есть часть пойдет на зарплату, а остальное - в оборотные средства, т.е. те самые кредиты. И на производство тоже.

Вообще тут дело скорее в спросе на труд.

Да. Руками работают в развивающихся странах, а в развитых - головой.

Но логической цепочки, как покупка чайника в Китае вызывает обнищание проектировщика в США, я не увидел в твоем словоблудии.

Ибо заметь, что финансовый кризис который кстати уже не кризис, а «новая реальность» продолжается. Как известно, кризисы бьют по беднякам тоже и порой сильнее.

По малоимущим он бьет сильнее потому, что у них нет накоплений. ЖЖ анонимуса даже читать не хочется, я думал, будет что-то типа Financial Times, или хотя бы Коммерсант.Деньги.

Европа то ещё держится, за исключением «второсортных» европейских стран.

К чему ты это сейчас сказал?

Может попробую, однако на английском я плохо понимаю.

Без комментариев, просто без комментариев :)

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

\Почесал щетину на макушке. Не зря голову брил!

А я что, я не нервничаю. А водки... Если только «Хасидской». Или Kauffman Jewish Standard.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

То есть, маркетологи все-таки нужны, да? И они отличаются от продавцов-консультантов и менеджеров по продажам, да?

Если это именно маркетологи. А не те кто себя сейчас называет маркетологами, а является обычным впаривателем.

Смотри, пока ты копишь деньги, они лежат мертвым грузом, и не работают на экономику. А при покупке ты их сразу отправляешь в экономику.

Справедливое замечание. Я забыл это упомянуть. Думаю потребительское кредитование должно ограничиваться в соответствии с прогнозируемой цикличностью, то есть потребительское кредитование следует ограничивать при торможении роста нескольких маркерных отраслей и товаров. Например для России это объём перевозок по железной дороге чёрных металлов.

Деньги попадут в банк, из которого они будут выданы другим кредиторам. Ну, то есть часть пойдет на зарплату, а остальное - в оборотные средства, т.е. те самые кредиты. И на производство тоже.

Это верно в случае идеальной кредитно-денежной политики. Однако эти деньги идут прежде всего в прибыль банка. Думаю что центральный банк не должен давать кредиты тем банкам которые дают потребительские кредиты, это порочная практика по многим причинам. Эмиссия средств должна происходить в реальный производительный сектор, а не раздувать пузыри на рынке потребительского кредитования.

Да. Руками работают в развивающихся странах, а в развитых - головой.

Замечательно. Но заметь, во второй половине 20 века, пока стоимость труда практически во всём мире росла, предпочитали модернизировать производство что бы можно было работать в основном головой. А теперь голове и железной руке, предпочитают маленьких нелегальных (в своей собственной стране) китайцев.

Но логической цепочки, как покупка чайника в Китае вызывает обнищание проектировщика в США, я не увидел в твоем словоблудии.

Не покупка чайника, а перенос рабочего места в результате которого настоящий средний класс беднеет, но часто продолжает считать себя средним классом. И несколько несколько людей из днище страны которые возомнили себя средним классом на основании того что могут купить чайник и даже микроволновку в кредит.

Европа то ещё держится, за исключением «второсортных» европейских стран.

К чему ты это сейчас сказал?

К тому что когда мы говорим о благополучии Европы, мы не сразу вспоминаем Грецию, Восточную Европу и подобные страны.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Если это именно маркетологи. А не те кто себя сейчас называет маркетологами, а является обычным впаривателем.

То есть, говоря, что не нужны маркетологи, ты говоришь, что не нужны те, которых ты считаешь впаривателями? Видимо, твой великий ум не подразумевает умения внятно излагать свою мысль. Кстати, а кто такие эти твои впариватели?

И что там с прочими продажниками?

Теперь займемся вопросом исчезновения среднего класса...

Не покупка чайника, а перенос рабочего места в результате которого настоящий средний класс беднеет, но часто продолжает считать себя средним классом. И несколько несколько людей из днище страны которые возомнили себя средним классом на основании того что могут купить чайник и даже микроволновку в кредит.

Да все наплевать, кто кем себя считает. Есть числовые критерии дохода, которые делают тебя средним классом. В США число людей среднего достатка (а не считающих себя средним классом) снизилось на 10% за 40 лет. Общая же численность населения выросла на 50% (плюс-минус пара процентов - с 200 млн в 1967 году, до 300 млн в 2010). Т.е. численно средний класс даже вырос, а снижение доли, скорее всего, происходит из-за миграции.

PS телегу про банки и ограничения кредитование перевозной черных металлов даже читать не буду. Во-первых, к теме разговора относится примерно никак, во-вторых, бред.

CaveRat ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.