Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность?

Диванная интеллигенция.

Средний класс, медленно переходящий в бомжа.

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающие правом собственности на средства производства, наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы)

«Средний класс» входит в состав пролетариата.

Средний класс, медленно переходящий в бомжа.

Если не тайна, то каким же образом?

«Средний класс» входит в состав пролетариата.

Да входит. Но в данном опросе я специально разграничил это для более детальной картины. Ибо между средним классом и микро-рантье граница может быть не чёткой.

Сезонно.

А есть ли в России классовое общество?

В России работает старое-доброе сословное деление. Социальные классы даже в такой градации не существуют.

К какому социальному классу вы себя причисляете?

По Янке Дягилевой.

Судя по твоему описанию - средний класс.

Я пролетариат.

Если вы отказываетесь от классовых интересов, то почему?

а что такое интерес класса? можете пояснить?

Какие интересы вы считаете более важными чем интересы вашего класса и почему они конфликтуют с классовыми?

поскольку пока что не сказано, что такое классовый интерес, скажу о сових интересах: работа, учеба, деньги, отдых раз в пол года, хорошая выпивка раз в 2-3 месяца, в конечном счете научная деятельность или на крайняк просто интересная работа, семья.

Вообще всегда считал, что человек только тогда полезен обществу, когда он всецело и полностью заботится о себе и своей жизни и жизни близких, полностью несет ответственность за свою жизнь, то есть не перекладывает заботу о завтрашнем дне со своих плеч на плечи общества или правительства, то есть свободный человек и не лезет в общественную жизнь, то есть полностью политичски аморфный человек.

У тебя неправильные определения.

//бомж

По твоей классификации я отношусь к среднему классу, но если взять уровень моих доходов, то народ вокруг меня с таким же, относится уже к пролетариату

Пролетариат.

Микро-раньте в треде. Спрашивайте свои ответы.

Есть ещё те, кто живёт на накопления или наследство. Есть те, кто живёт за чужой счёт (альфонсы и спиногрызы).

а что такое интерес класса? можете пояснить?

Поясню. Сумма интересов представителей класса.

Интерес буржуазии - это платить минимум за труд, а в идеале вообще за него не платить. Сдерживается минимально возможной стоимостью воспроизведения пролетариата. То есть скотскими условиям жизни за ухудшением которых следует голодная смерть.

Интерес пролетариата - не платить буржуа за принуждение пролетария к работе своим неоплаченным трудом. Получать самому полную экономическую отдачу от производства материальных благ.

Естественно любое государство - это машина подавления в руках господствующего класса. Буржуазия может идти на временные уступки, типа социал-демократии, но спустя некоторое время их отбирает. Пример реформы Маргарет Тэтчер в Великобритании.

Налоги платишь?

#cast dk-

Микро-раньте в треде. Спрашивайте свои ответы.

Какой класс ты поддержишь в борьбе?

Мага.
Ну или паладина.

Когда начнётся борьба я буду в складках местности землянку сооружать

Это вопрос с подвохом. Если я скажу, что плачу, то получу ответ в стиле «ну ты и лох», а если скажу, что не плачу, то на меня и донести могут.

Ну или паладина.

Серьёзно. Правда в случае обострения классовой борьбы выбирать можно будет либо коммунистов-социалистов, либо тех кого буржуазия в таких случаях обычно вскармливает, то есть фашистов.

Буржуазию, конечно же. Зачем мне поддерживать люмпен-пролетариат?

Буржуазию, конечно же.

Для твоего класса - это логично. В среднесрочной перспективе точно.

Зачем мне поддерживать люмпен-пролетариат?

Затем что можешь когда нибудь сам среди него оказаться.

ITшники-фрилансеры относятся к классу мелкой буржуазии вместе с продавцами на рынке и прочими людьми, имеющими мелкий собственный бизнес. остальные IT-профессионалы относятся к среднему классу на том основании, что не производят материальных благ, но при этом являются наёмными работниками.

Какие интересы вы считаете более важными чем интересы вашего класса и почему они конфликтуют с классовыми?

Интерес куда угодно сбежать из класса достаточно конфликтует?

Интерес куда угодно сбежать из класса достаточно конфликтует?

Перефразируй, я смысл фразы не понял однозначно.

Когда пролетарий ходит на работу, чтобы получить достаточно средств, чтобы перестать быть пролетарием.

не платить буржуа за принуждение пролетария к работе своим неоплаченным трудом.

не понял ничего :)

Когда пролетарий ходит на работу, чтобы получить достаточно средств, чтобы перестать быть пролетарием.

Это должна быть либо очень высокооплачиваемая работа, или надо угробить своё здоровье. Это к тому же не гарантирует результата.

Домосед

Что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок, решил вернуться к идеологической некрофилии? %)

не платить буржуа за принуждение пролетария к работе своим неоплаченным трудом.

не понял ничего :)

Поясню. Всё что буржуй забирает себе из результатов твоего труда - это твой неоплаченный труд. На эти деньги буржуа реализует множество своих задач, среди которых его собственное сверх-потребление, конкурентная борьба с другими буржуа в том числе криминальными средствами и расходы на твоё угнетение как посредством налогов через государство, так и через организованную преступность. То есть часть результатов твоего труда расходуется на то что бы у тебя не было другого способа жить, кроме как работать на других в том или ином виде.

Что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок, решил вернуться к идеологической некрофилии? %)

Выходит. Просто я забыл про одну мелочь - крепление к сокету. Уже почти сделал неплохое. Типовое не подходило к моему теплосъёмнику.

Интерес буржуазии - это платить минимум за труд, а в идеале вообще за него не платить

Интерес пролетариата - работаьь поменьше за наибольшую плату, в идеале вообще не работать.

Починил. Здесь можно обобщить - в (сиюминутных) интересах любого человека получить побольше при наименьших затратах, и зачем тут деление на какие-то «классы», совершенно не ясно %) Лишняя сущность, только затуманивающая и маскирующая ситуацию.

Если все буржуа исчезнут, кто будет пролетариат нанимать и платить ему за труд? :)

Деклассированный астроном-алкоголик, презирающий современные технологии, как романтично, эх, я б на тебе даже женился бы. :)

Сдерживается минимально возможной стоимостью воспроизведения пролетариата. То есть скотскими условиям жизни за ухудшением которых следует голодная смерть.

в современном обществе, в более или менее «здоровой» стране стоимость воспроизведения рабочего класса это вполне нормальные жизненные условия: хороший дом или квартира, минимальный криминал в обществе, нормальная еда, машина, хорошая работа ит.п. скотством тут и не пахнет, если уж говорить о скотстве, то это было актуально лет 200 назад, когда рабочему кроме как махать кувалдой да тыкать лопатой ничего больше уметь и знать не надо было, научный прогресс делает рабочий класс культурнее.

есть конечно исключения, но по сути чем больше «примитивный труд» заменяется машинным трудом и чем меньше есть необходимость в примитивном труде, тем более высока становится «цена воспроизведения» этого самомго класса, который способен работать на новых производствах, а «скотский» рабочий класс вымирает при этом и это есть гуд и условия жизни рабочего класса становятся более и более похожи на условия жизни буржуя и классовая борьба сходит на нет и само по себе разделение на классы становится не так актуально, так что импорозамещение в общем я его поддерживаю, научный прогресс в конечном итоге способен решать даже проблему перенаселенности.

Здесь можно обобщить - в (сиюминутных) интересах любого человека получить побольше при наименьших затратах, и зачем тут деление на какие-то «классы», совершенно не ясно %) Лишняя сущность, только затуманивающая и маскирующая ситуацию.

Как раз таки именно подобные построения о том что человек человеку волк. Выгодны прежде всего буржуазии. А пролетариату они не выгодны, потому что конкуренция внутри пролетариата делает хуже всем рабочим, она часто лишает их даже минимально необходимых благ.

Че за фигня, я инженер-вчерашний-студент получаюсь средним классом. Переделывай.

или надо угробить своё здоровье. Это к тому же не гарантирует результата.

Ничего страшного. В случае неудачи предпочитаю сдохнуть сейчас, а не в 50, спустя 20 лет по плану «проснуться после 6 часов сна, позавтракать, посидеть в офисе до вечера, вернуться в свои четыре стены, поужинать, спать». Классы не нужны.

в современном обществе, в более или менее «здоровой» стране стоимость воспроизведения рабочего класса это вполне нормальные жизненные условия: хороший дом или квартира, минимальный криминал в обществе, нормальная еда, машина, хорошая работа ит.п. скотством тут и не пахнет, если уж говорить о скотстве, то это было актуально лет 200 назад, когда рабочему кроме как махать кувалдой да тыкать лопатой ничего больше уметь и знать не надо было, научный прогресс делает рабочий класс культурнее.

Это обеспечено за счёт переноса сверх-эксплутации в неразвитые и развивающиеся страны. Компромисс со своим народом за счёт чужого.

есть конечно исключения, но по сути чем больше «примитивный труд» заменяется машинным трудом и чем меньше есть необходимость в примитивном труде, тем более высока становится «цена воспроизведения» этого самомго класса, который способен работать на новых производствах

Процесс идёт немного по другому в реальности http://hitech.newsru.com/article/13sep2012/taiyuan/export_lj

Всё что буржуй забирает себе из результатов твоего труда - это твой неоплаченный труд.

не соглашусь, прибыль и есть тот двигатель, который заставляет людей трудиться, сомосовершенствоваться и, как следствие, создавать рабочие места, если бы рабочий получал целиком по «труду» то есть за вычетом всех издержек, то не осталось бы денег буржую, он бы расстроился бы и перестал буржуйствать, закрыл бы свой завод, рабочий отправился бы в деревню сажать кортошку и в итоге общество бы рано или поздно вернулось бы в каменный век.

А так у буржуя есть резон создавать рабочие места, инвестировать в будущее «недооплаченный» труд рабочего (то есть по сути развивать науку), что бы детям этого рабочего лучше жилось, то есть повышать цену воспроизводста (смотри мой предыдущий пост)

все, что вы пишете про классовость по моему было актуально лет 30 - 200 назад, сейчас ситуация меняется, можете делать вид, что это не так, но по сути вы ничего не измените, прогресс не остановить и пути к «скотскому» рабочему классу уже не будет.

Че за фигня, я инженер-вчерашний-студент получаюсь средним классом. Переделывай.

Ты реально можешь из текущей зарплаты купить новый холодильник не прибегая к заначке, не беря кредит и не понижая заметно свой уровень потребления?

конкуренция внутри пролетариата делает хуже всем рабочим, она часто лишает их даже минимально необходимых благ.

А конкуренция внутри буржуазии не делает хуже всем буржуям? %) Отмаз не защитан.

Это обеспечено за счёт переноса сверх-эксплутации в неразвитые и развивающиеся страны. Компромисс со своим народом за счёт чужого.

согласен, но это обусловлено невозможностью на данном этапе развития заменить примитивный труд автоматизированным, еще лет через 100 и это изживется.

Ничего страшного. В случае неудачи предпочитаю сдохнуть сейчас, а не в 50, спустя 20 лет по плану «проснуться после 6 часов сна, позавтракать, посидеть в офисе до вечера, вернуться в свои четыре стены, поужинать, спать». Классы не нужны.

То есть ты готов основательно рисковать жизнью дабы перейти в другой социальный класс? То есть рисковать жизнью полагаясь на чуждые тебе интересы для тебя более приемлемо чем попытаться осмыслить реальность?

Да хоть два. Три уже с заначкой.