Долой гнилые законы-2

Я тебе говорю, что ограничение средств, которые якобы используются злоумышленниками, с надеждой, что это снизит кол-во преступлений — полный бред. Злоумышленник всегда может совершить преступление, если захочет. В моем примере — хоть огнестрелом, хоть кухонным ножом.

Этот закон никакой пользы не принесет, напротив, с момента его принятия опять свободы в РФ стало немного меньше. Зачем ждать, когда все дойдет до предела? Нам уже годами по капле, где-то по чашке вычерпывают свободу.

Я тебе говорю, что ограничение средств, которые якобы используются злоумышленниками, с надеждой, что это снизит кол-во преступлений — полный бред

так давай все разрешим в надежде на честность граждан — наркотики, оружие и т.д. и т.п. Хоть одна страна это реализовала? Нет? А почему? Ведь это бред — что-то запрещать и контролировать.

с надеждой, что это снизит кол-во преступлений

да это не про этот закон, дурышка, это для того чтоб потом розыскные мероприятия было проводить легче и быстрее, а не потому что «Мы сейчас везде анонимность отменим и злые дядьки станут радугой какать и цветы девушкам дарить, вместо злых дел»

• Легалайз марихуаны в США — check
• Свободный оборот оружия в США — check
• Free speech в США — check

США существует уже без малого 240 лет в таком режиме, без смены конституции.

Эти меры, как я тебе пытаюсь объяснить, неэффективны, они не помогут в борьбе с крэкерами или терроризмом, но они усложняют выражение своего мнения, если оно противоречит мнению Партии.

Не думай, что я США-фаг, но некоторые вещи, на мой взгляд, у них сделаны верно и хотелось бы их видеть в РФ и странах СНГ.

дурышка

Сам такой

// быстро обсуждение скатилось в обзывательства

Хоть одна страна это реализовала? Нет?

Да. Швейцария.

Уровень жизни высоченный, а преступности практически нет.

Потому что государство не столько о людях печется, сколько о себе.

так давай все разрешим в надежде на честность граждан — наркотики, оружие и т.д. и т.п. Хоть одна страна это реализовала? Нет? А почему? Ведь это бред — что-то запрещать и контролировать.

Вещества разрешили в Португалии. Оружие - с некоторыми ограничениями в разных штатах - в США. Что-то ничего ужасного с ними не происходит. А должно?

они усложняют выражение своего мнения, если оно противоречит мнению Партии

Каким образом мне помешает левая симка в левом телефоне призывать анонимно к незаконному перевороту? Или каким образом симка на мой паспорт с телефоном купленным в салоне (без паспорта, да) помешает мне обоснованно критиковать от своего имени власть?

Хватит верить в сказки про кровавую гебню.

Да. Швейцария.

Швейцарец может занноно владеть калашом и полкилом герыча?

в США

Пальба без конца. И призывы позапрещать.

Ну это ты считаешь, что критикуешь обоснованно. А

. А

Ну вот, замели интересного собеседника... :(

Швейцарец может занноно владеть калашом и полкилом герыча?

Насчёт конкретно герыча не в курсе, но полкилом травы может. Что до калаша, то всё ещё круче - после обязательной службы в армии, швейцарец не просто может, а обязан хранить при себе автоматическую штуромвую винтовку с которой он служил. При выходе на пенсию, может обменять её на ружъё, если захочет. Ограничений по владению другими видами оружия нет. Калаш можно купить в оружейном магазине, но популярностью они не пользуются.

С оружием интересно, это у них такая армия, хе-хе.

но полкилом травы может

Производить и барыжить можно? А то может это как с клиентами проституток — где преследуют, а где плевать на них хотели.

Легалайз марихуаны в США — check

когда успели?

Уровень жизни высоченный, а преступности практически нет.

враньё: их банки неоднократно ловили на помощи частным лицам и фирмам в уклонении от налогов

Вещества разрешили в Португалии.

когда успели?

помощи

Банки проводили консультацию по схемам уклонения от налогов в стране вкладчика?

Швейцарец может занноно владеть калашом

Вообще-то да. Каждый отслуживший в армии швейцарец обязан хранить дома табельное оружие. Удивительно, правда?

Банки проводили консультацию по схемам уклонения от налогов в стране вкладчика?

вроде бы, и в своей и в стране вкладчика, их потом активно прессовали за это

обязан хранить дома табельное оружие.

но не автомат, ага

но не автомат, ага

Именно автомат, родной. Только автомат - это отечественный термин, у них это штурмовая винтовка.

А ружьё вы и в России по собственному желанию можете хранить. Удивительно, правда?

С оружием интересно, это у них такая армия, хе-хе.

Это у них не армия такая, а просто правительство не боится собственного народа.

Производить и барыжить можно?

Если честно - не знаю, меня как-то больше дела с оружием интересовали, посему в процессе общения подробностями производства и продажи травы не интересовался, а гуглить лень. Может лицензию какую надо, или там растить для себя можно, а продавать нельзя или ещё что.

читал, что они хранят штурмовые винтовки в модификациях, не умеющих стрелять очередями. по законам РФ такое оружие классифицируется как ружьё и доступно в (почти) свободной продаже.

А ружьё вы и в России по собственному желанию можете хранить.

Ружьё весьма сильно отличается от штурмовой винтовки (калаш тоже является штурмовой винтовкой, кстати.) вообще-то. А гладкоствольные ружья даже в совке ещё полвека назад вообще за оружие не считались. Чтобы получить право владеть бестолковым нарезным ружьишком в РФ надо 5 лет хернёй страдать. Это несколько отличается от «зайти в магазин и купить P90»

Удивительно, правда?

Ничего удивительного. Власть в РФ очень ссыт своего же народа. Поэтому дозволены только ружьишки, да и то, применить их для защиты семьи и собственности не представляется возможным из-за дебильных законов. Уж не говоря о том, что они совершенно не годятся в качестве аргумента для властей.

А ружьё вы и в России по собственному желанию можете хранить. Удивительно, правда?

Они тоже могут хранить по собственному желанию. Диво дивное, государство не только обязывает, но и дает права.

по законам РФ такое оружие классифицируется как ружьё и доступно в (почти) свободной продаже.

Нарезное-то? Ну да. 5 лет добросовестного хранения гладкоствола и можешь (почти) «свободно» купить. И то, оно будет исключительно охотничье.
P.S. забыл добавить, что спортивная мелкашка ТОЗ - тоже требует 5 лет владения гладкостволом (например полуавтоматической сайгой) - железная логика.

читал, что они хранят штурмовые винтовки в модификациях, не умеющих стрелять очередями.

Это в некоторых штатах США так. Штуромвые винтовки у швейцарцев - именно те, с которыми они служили, без каких-либо модификаций. Прочее оружие тоже не поломано. Более того, можно хоть танк купить, или там установку залпового огня.

обязан

Насильственная милитаризация. А служить тоже все должны? А как же пацифисты?

Власть в РФ очень ссыт своего же народа.

Как и множество других стран? В той же США законы об оружии очень заморочены по штатам и имеют исторические корни.

Насильственная милитаризация. А служить тоже все должны? А как же пацифисты?

Для пацифистов есть альтернативная служба.

Текущее положение со службой самих швейцарцев более чем устраивает - вопрос о поголовной службе выносился на референдум (они у них там на каждый чих бывают), абсолютное большинство решило оставить всё как есть.

Более того, можно хоть танк купить, или там установку залпового огня.

А вообще, Швейцария плохой пример для сравнения. Масштаб разный. А дагерам, чеченам и прочим горячим головам я бы танки не продавал ни когда.

Надоела мне Швейцария. Она маленькая, огороженная, монокультурная и вообще вся не такая.

Как и множество других стран?

Да.

В той же США законы об оружии очень заморочены по штатам и имеют исторические корни.

В США давно бы уже запретили владение оружием, просто пока ещё не придумали, как юридически грамотно обойти поправку к конституции, чтобы это выглядело прилично.

Надоела мне Швейцария. Она маленькая, огороженная, монокультурная и вообще вся не такая.

Вообще-то в швейцарии 4 национальных языка, и соответственно 4 разных нации, каждая со своей культурой.

Только автомат - это отечественный термин, у них это штурмовая винтовка.

assault riffle в переводе автомат. «штурмовая винтовка» — это перевод надмозгов

хотя здесь пишут, что таки настоящий автомат, но им пользоваться нельзя, т.е. хранить его вас заставляют, но использовать вы его не можете:

http://blog.i.ua/user/5171125/1374764/

но можете купить и использовать гражданскую модификацию, не умеющую стрелять очередями

ну и кроме того, пишут: "По окончании срока службы ополченец вправе оставить себе личное оружие и иное снаряжение. В этом случае на специальной фабрике у винтовки убирается функция полностью автоматической стрельбы, после чего полуавтоматическое либо самозарядное оружие возвращается владельцу."

А дагерам, чеченам и прочим горячим головам я бы танки не продавал ни когда.

Этот вопрос решается элементарно. Нужна только политическая воля и желание власти его решить. Т.к. он не решается, значит у властей нет ни воли ни желания его решать.

Это у них не армия такая, а просто правительство не боится собственного народа.

прямо, как у нас. у них же не выдают на руки автоматы, только ружья. ружья и у нас можно купить. см. выше.

Штуромвые винтовки у швейцарцев - именно те, с которыми они служили, без каких-либо модификаций.

наглое враньё. штуромвые винтовки у швейцарцев - именно те, с которыми они служили, но с модификациями, не позволяющими вести автоматическую стрельбу, т.е. обычные охотничьи ружья, согласно российскому законодательству. Долой гнилые законы-2 (комментарий)

Вообще-то в швейцарии 4 национальных языка, и соответственно 4 разных нации, каждая со своей культурой.

Эта их хитрая конфедерация? Ну у них 4 без сильных исторических противоречий, а у нас десятки — и многие спят и видят как соседей режут.

Пообщайся со швейцарцами, вместо чтения всякой лапши. Они охотно рассказывают что и как с оружием, тусовки в тирах у них типа вместо пивнушек у немцев с англичанами.

Ну вот и началось:

плохой пример для сравнения
Масштаб

И перечисление тех, кто не нравится.

«Чеченам» не надо танки продавать, они у них и так есть. А благодаря событиям последнего года, боевое оружие есть теперь и у всякого отребья, вроде нациков, и они его уже везут на родину.

Пока ты делишь головы на горячие и не горячие по каким-то своим критериям, высосаным из пальца, не удивляйся, почему эти самые горячие головы тебя не любят.

Ну вот, всю малину про гражданские боевые танки в Швейцарии поломал.

Этот вопрос решается элементарно.

поведайте, как бы вы его решили, будь в ваших руках вся необходимая власть

Ну у них 4 без сильных исторических противоречий, а у нас десятки — и многие спят и видят как соседей режут.

Что-то не припомню, чтобы карел спал и видел как режет русских или наоборот, например. Может дело не в противоречиях?

Пообщайся со швейцарцами, вместо чтения всякой лапши.

сказали из автомата в тире стрелять нельзя. ещё вопросы?

поведайте, как бы вы его решили, будь в ваших руках вся необходимая власть

За обнародование таких решений, сколь бы они ни были безвредными и гуманистичными, у нас нынче статья со сроком полагается. Специально, чтобы даже попытаться решить эту проблему было невозможно. Так что вы там как-нибудь сами себе чего-нибудь представьте, в меру своей испорченности.

А благодаря событиям последнего года, боевое оружие есть теперь и у всякого отребья, вроде нациков, и они его уже везут на родину

Ну так кто кого там печенками кормил? А ФСБ не спит, повязали крупнячёк и по зомбоящику крутят с утра. А мелочь и не показывают.

сказали из автомата в тире стрелять нельзя. ещё вопросы?

В тире да, действительно нельзя. Для этого есть стрельбища.

Не шлангуй. Я про наш юг. Как ты там их противоречия разруливать хочешь?

Тебе рассказать как Сайгу реределать для стрельбы очередями али сам в гугле поищешь? Да и так уж нужна стрельба очередями не на поле боя. Уж лучше с 308 патроном взять.

За обнародование таких решений, сколь бы они ни были безвредными и гуманистичными, у нас нынче статья со сроком полагается.

это какая?

Не шлангуй. Я про наш юг. Как ты там их противоречия разруливать хочешь?

Скажем так. Я не считаю «нашим» то, что ты считаешь «югом». Поэтому, разруливать _там_ «нам» вообще ничего не надо. Это совершенно не в «наших» интересах.

Номер статьи и пример ее применения? Только не надо в примерах реальные призывы к революции и прочим непотребностям.

хотя здесь пишут, что таки настоящий автомат, но им пользоваться нельзя, т.е. хранить его вас заставляют, но использовать вы его не можете:

А как ты собираешься использовать боевой автомат? На агрессивных белок охотиться?
Если у гражданина Швейцарии возникнет ситуация, в которой он будет применять личное автоматическое оружие, он не будет спрашивать на это разрешения у дяди-учаскового. Самое главное, у него есть возможность принять такое решение, потому что он гражданин и пользуется доверием своего государства. А у тебя нет, потому что твое государство не доверяет тебе даже марганцовку и ездить в другой город без паспорта.

это какая?

В зависимости от решения - от 280 до 282 например. И ещё несколько, чтобы неповадно было.

А, ты уже предлагаешь распустить федерацию и пусть там сами по себе воюют. Конечно экстримизм.

Для этого есть стрельбища.

и вы утверждаете, что там стрелять из автоматов можно? причём, из своего автомата? откуда дровишки?

В США давно бы уже запретили владение оружием, просто пока ещё не придумали, как юридически грамотно обойти поправку к конституции, чтобы это выглядело прилично.

Бред пишешь, уважаемый. Поправку эту видел? Там говорится непонятно что, про какую-то «хорошо организованное ополчение», которому можно доверить оружие.

То, что оружие доступно практически всему населению — это обход поправки к конституции.

Тебе рассказать как Сайгу реределать для стрельбы очередями али сам в гугле поищешь?

В россиянии за это срок положен. Тут вон тебе сейчас объяснят лицемеры, что закон есть закон и всё такое.

Да и так уж нужна стрельба очередями не на поле боя. Уж лучше с 308 патроном взять.

Именно на _поле_ боя она, может, и не нужна. А вот для обороны дома от стайки гастарбайтеров, например, или там при штурме неприятельских укреплений - может весьма пригодится.

Ну так кто кого там печенками кормил?

Тех нациков, о которых я сейчас говорю, печеньками кормили на твои (и мои) деньги полуофициальные представители тех, кто сейчас «не спит» по твоим словам. И судя по эфективности их работы, я не верю, что один из печенкоедов не сможет провести в тот же ДС2 тротил мимо «не спящих».

Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,

хм... и правда можно из пальца высосать, в данном конкретном случае ок тогда.

и вы утверждаете, что там стрелять из автоматов можно? причём, из своего автомата?

Можно из своего, можно из соседского, можно взять пострелять из тех, что есть на стрельбище (это уже, как правило, небесплатно).

откуда дровишки?

От самих швейцарцев. Хотя я лично на стрельбище не был, только в тире тусовался.

Просто надо думать, что говоришь. А то ты выскажешься во дворе про понаехали, а подростки внемлют, достанут легальное папино ружье и пойдут на рынок.

Я говорил про технический аспект переделки. Для обороны лучше дробь 5- 7. Останавливающее действие выше. На 5 метрах тебя хтрург выковыривающий ее из тушки тебя не раз помянет тихим недобрым словом

А как ты собираешься использовать боевой автомат?

в тире стрелять

На агрессивных белок охотиться?

да хоть и по белкам, почему нет?

Если у гражданина Швейцарии возникнет ситуация, в которой он будет применять личное автоматическое оружие,

например, какая?

Самое главное, у него есть возможность принять такое решение, потому что он гражданин и пользуется доверием своего государства.

да щаз. нет у него такой возможности. выйдет на улицу, пойдёт стрелять по мирным жителям (например, по проворовавшимся чиновникам, они же мирные, несмотря на то, что проворовавшиеся, верно?) посадят в тюрьму или пристрелят как миленького. ну или пруф в студию.

А у тебя нет, потому что твое государство не доверяет тебе даже марганцовку и ездить в другой город

но доверяет ружьё, например. хотя, история с марганцовкой — бред, конечно.

Просто надо думать, что говоришь.
подростки внемлют, достанут легальное папино ружье и пойдут на рынок.

В твоем умозаключении есть ошибка. К легальному папиному ружью есть доступ только у владельца. Наличие доступа к твоему ружью у кого-нибудь другого (даже у члена семьи) без твоего непосредственного присутствия является основанием лишить тебя права владения и хранения оружия. И участковые иногда пользуются этой фишкой, когда им нужно палок заработать.

Для обороны лучше дробь 5- 7.

Для обороны значительно эффективнее тот же P90 с ведром патронов, а не охотничий гладкоствол.

Для обороны лучше дробь 5- 7.

А во всех армиях мира и не знали, лупят очередями обычных пуль почем зря.

да щаз. нет у него такой возможности. выйдет на улицу, пойдёт стрелять по мирным жителям

:) :) :) Именно потому, что население вооружено действительно поголовно, в Швейцарии практически нет ни квартирных краж, ни грабежей, ни всяких вот таких массакр.

Только большинству класть на хранение по правилам и где лежит ключ знают все домочадцы. Папу потом привлекут, но массовые беспорядки это не остановит (прецеденты были уже, без ружей — обычные драки).

От самих швейцарцев.

сами швейцарцы могли совершенно справедливо назвать SIG SG 550 SP штурмовой винтовкой. вот только, данная модель стрелять очередями не умеет.

кроме того, в российский тирах (не знаю, как во швейцарских, но, поскольку, законы рынка едины для всех, там должно быть также) ради коньюктуры повсюду врут, заявляя в списке доступного оружия автомат калашникова, на самом деле, имея в виду сайгу или вепрь.

в тире стрелять

Оглохнуть можно даже в наушниках. На стрельбище иди, как тебе выше предложили и стреляй там.

да хоть и по белкам, почему нет?

Потому, что существуют законы по охране природы, которые ограничивают охотника в выборе снаряжения и территории охоты, чтобы предотвратить жестокое обращение, дать популяции восстанавливаться и уменьшить риск для окружающих людей.

например, какая?

Например защита жизни и здоровья себя и близких в условиях, когда государство ввиду форсмажора не может тебе ее обеспечить.

да щаз. нет у него такой возможности

Есть. Он может выйти и пострелять, пусть даже ценой свободы и жизни, но от чего-то этого не делает. Наверное у него марганцовки хватает.

но доверяет ружьё

Неси фотку ружья. Заценим что там тебе доверяют.

пойдёт стрелять по мирным жителям (например, по проворовавшимся чиновникам, они же мирные, несмотря на то, что проворовавшиеся, верно?) посадят в тюрьму или пристрелят как миленького. ну или пруф в студию.

Иногда гражданин должен вспоминать о том, что он имеет Дух и не является откормным быдлом для правящего класса.

Только большинству класть на хранение по правилам и где лежит ключ знают все домочадцы.

У тебя может и знают. Но я не удивлен. Ты же даже диплом себе купил, ждать от тебя соблюдения каких-то правил было бы наивно.

Это экстремизм в любой стране. Гипотетически гражданин с «духом» может и голыми руками завладеть оружием и пойти устраивать справедливость.

Я про самооборону. Когда расстояние до супостата мало. Тогда заряд дроби идет 1 куском. В этом случае рана намного страшнее пулевой. На расстояниях более 5-10 метров облако дроби рассеивается. И останавливающее действие ее падает стремительным домкратом.

Ты же даже диплом себе купил,

Это где я такое говорил?

ждать от тебя соблюдения каких-то правил было бы наивно

Почему ты ратуешь за соблюдение этих правил, но за свободное оборот оружия? Мы не в сказке, у нас даже правила дорожного движения большинство нарушает сознательно, т.к. считает это возможным и не предусудительным.

Придется или устраивать постоянные рейды с проверками, или оборудовать ствол и ящик системой слежения, передающей инфу напрямую в органы. А ты скажешь, что это плохо? Ведь так?

ни всяких вот таких массакр.

вообще-то, есть. http://say-ua.com/massovoe-ubijstvo-v-nebolshom-shvejcarskom-gorodke/ вообще, личное оружие от массакр не помогает от слова никак: преступник всегда может взять в руки снайперскую винтовку, и при грамотном использовании ни бронежилет, ни десяток автоматов-пулемётов-пистолетов вас не спасёт.

ни квартирных краж

от квартирных краж тоже не спасёт: кража, по определению — воровство, осуществляемое в тайне. владение огнестрелом вас не спасёт, скорее наоборот, его украдут в первую очередь, после чего к вам появятся вопросы со стороны полиции (в любой стране, кроме какой-нибудь Сомали).

ни грабежей

в Москве тоже давно нет классических квартирных грабежей, не больше, чем в Цюрихе, во всяком случае, а оружие хранить не заставляют

Тогда давай картечью, еще круче вроде (не сильный специалист).

а, например, в Японии, законы ещё строже, чем в Швейцарии, но при этом преступности, там меньше, во всяком случае, на порядок меньше, чем в «вооружённых» штатах США

У мелкой дроби плюс в том что можно хоть как-то потом в суде защищаться... Да и за тяжаие телесные срок меньше чем за жмурика.

сами швейцарцы могли совершенно справедливо назвать SIG SG 550 SP штурмовой винтовкой. вот только, данная модель стрелять очередями не умеет.

Ты её в руках держал? Там рычажок такой сбоку, на 4 положения, которые обозначены, если правильно помню, S, 1, 3 и 20. S - предохранитель, 1 - одиночные, 3 - сериями по 3 выстрела, 20 - непрерывно. 700 выстрелов в минуту, вообще-то. Если это не означает «стрельбу очередями», то я затрудняюсь представить что же это за «стрельба очередями» такая имеется ввиду. Пулемёт Гатлинга, что-ли?

Есть спортивные варианты 550, там может и нету автоматического режима, но они стоят дороже обычной из-за комплектации оптическим прицелом и длинного ствола.

Это в наших реалиях. А если разрешается палить в любого, кто на твой дом нападает — это другое дело. Вот я за такой закон.

Фишка в том, шо урки и мусора уже давно при оружии, зато народцу дать право на самозащиту, не-не-не! Они же друг-друга перестреляют!11

Оглохнуть можно даже в наушниках.

4.2 сразу видно, из автомата вы не стреляли никогда

Потому, что существуют законы по охране природы

бла-бла. белки — моя собственность, хочу и стреляю, законы по охране природы на домашних животных не распространяются.

Например защита жизни и здоровья себя и близких в условиях, когда государство ввиду форсмажора не может тебе ее обеспечить.

например, в таких условиях оружие вам выдадут бесплатно в любой стране

Он может выйти и пострелять, пусть даже ценой свободы и жизни, но от чего-то этого не делает.

так может, или не может, вы уж там определитесь, ок?

Неси фотку ружья. Заценим что там тебе доверяют.

http://www.1tir.ru/uploads/sport_ruzh_vint/V-AR.jpg например

Это где я такое говорил?

Говорил, родной, интернет все помнит.

Почему ты ратуешь за соблюдение этих правил, но за свободное оборот оружия?

У нас с тобой спор не в плоскости либерал/консерватор. Я препираюсь с тобой потому, что для таких людей как ты, нужно чтобы Закон оставался дышлом. Чтобы предпринимателям, которые дают людям свободный доступ в интернет, лепили штрафы, а ты ходил красивый с купленным дипломом и открытым оружейным сейфом.
Я готов найти общий язык с любым коммунистом, имперцем, или иным консерватором, при условии что законы в стране будут идти ей и гражданам на пользу и будут применяться ко всем без исключения, а то что законами не рассматривается, будет полностью разрешено. Именно по этому мне непонятно, почему нарезное оружие, которое отлично поддается контролю на государственном уровне (баллистическая экспертиза и реестр) дают после пяти лет владения гладкостволом, из которого можно безнаказанно шмалять людей и без свидетелей доказательств у правоохранительных органов не будет.

Мы не в сказке, у нас даже правила дорожного движения большинство нарушает сознательно, т.к. считает это возможным и не предусудительным.

Когда ПДД соблюдается - это не сказка, а реалии стран, в которых заботятся о БДД. А у нас просто некоторые любят покупать документы (в т.ч. и права). У тебя, кстати, как дела в водительскими правами?

вообще-то, есть.

Почти нет - это не значит нет вообще. Да есть. Но очень мало. Меньше чем например в РФ.

от квартирных краж тоже не спасёт

Догадайся куда с большей охотой полезет гопота - в дом, где вряд-ли есть оружие у хозяев, или в дом, где точно оружие есть. Так что спасает, хоть и не напрямую.

Фишка в том, шо урки и мусора уже давно при оружии

4.8

Есть спортивные варианты 550
SIG SG 550 SP

SP намекает, нет?

Ну с мелкой дробью ты гарантированно решаешь задачу остановить нападающего на дистанции порядка 5 метров. При этом есть шанс не получить труп. И зачем тогда картечь. На тебя ж не слон нападает.

4.2 сразу видно, из автомата вы не стреляли никогда

Я стрелял из оружия в закрытом тире. Уровень шума себе прекрасно представляю.

законы по охране природы на домашних животных не распространяются

Для домашних животных есть другие законы, предотвращающие жестокое обращение с ними.

например, в таких условиях оружие вам выдадут бесплатно в любой стране

Хотел бы я на это посмотреть, как отцу семейства выдали бы оружие, перед тем, как его со всей семьей сожгли заживо Цапки, например.

так может, или не может, вы уж там определитесь, ок?

Может. А ты нет, у тебя автомата нет.

http://www.1tir.ru/uploads/sport_ruzh_vint/V-AR.jpg например

Ты забыл листок с приветом Издену прикрепить. Незачет.

коммунистом, имперцем, или иным консерватором,

Коммунист хочет сносного существования для всех, для чего намерен ограничить те свободы, злоупотребление которыми наиболее социально опасно

Имперец хочет сносного существования своих за счёт взимания дани с других народов.

Консерватор считает что для благополучия своих всех остальных надо уничтожить, ну или хотябы посадить в концлагерь.

последнии тебя скорее всего просто поставит к стенке и разговора по этому не выйдет.
Ну или ты продасщя и будешь ставить к стенке других.

В общем выбирай себе союзников внимательно.

Догадайся куда с большей охотой полезет гопота - в дом, где вряд-ли есть оружие у хозяев, или в дом, где точно оружие есть.

туда где денег больше, а попасть проще, в плане дверей, окон и т.п. при прочих равных, туда, «где точно оружие есть»: его можно продать на чёрном рынке.

к слову, знаете ли вы разницу между кражей и грабежом? напомню, кража тем отличается от грабежа, что проходит при заведомом отсутствии хозяина и прочих потерпевших в доме.

дают после пяти лет владения гладкостволом

Если ты за пять лет этого разрешения не лишишся.

из которого можно безнаказанно шмалять людей и без свидетелей доказательств у правоохранительных органов не будет.

Лучше ножиком, или удавкой. Тише намного.

которое отлично поддается контролю на государственном уровне

И на порядок опаснее.

а реалии стран, в которых заботятся о БДД.

Обычно регулируется серьезными наказаниями за нарушения. Где водители добровольно в своем большинстве без контроля соблюдают ПДД?

У тебя, кстати, как дела в водительскими правами?

Не покупал, но ты же не поверишь?

SP намекает, нет?

Я помню, что-ли все эти обозначения? Я, конечно, неравнодушен к оружию, но не настолько, чтобы запоминать такие детали. Железяка, которая лежит дома у приятеля в Швейцарии после армии стрелять очередями умеет, называется SG550, показалась чуть легче калаша, устройство тоже на калаш похоже, постелять не довелось потому что надо было на стрельбище ехать, но было лень.

Как бы воры, кроме совсем уж тупых обычно предполагают вероятность того, что дома кто-то будет, или внезапно вернётся.

В РФ достаточно убежать. А в некоторых других странах убежать может и не получится.

почему нарезное оружие, которое отлично поддается контролю на государственном уровне (баллистическая экспертиза и реестр) дают после пяти лет владения гладкостволом, из которого можно безнаказанно шмалять людей и без свидетелей доказательств у правоохранительных органов не будет.

Интересный аргумент, что на него скажут те, кто разбирается в вопросе?

Ты вываливаешь кучу своих домыслов. В реальности имперец из РИ, коммунист из СССР и нынешний державник из РФ совершенно не отличаются друг от друга. Данное слово всего-лишь служит ярлыком, который позволяет отличать своих от чужих, так же как цвета у футбольных болельщиков. На политические взгляды это не влияет совершенно. Костяк заключается в том, что все три типа доверяют государству больше, чем своим соседям по двору и коллегам по работе. А государство этим пользуется и намеренно повышает атомизацию общества.

Лучше все таки не подпускать «врага» на пять метров. А если он вооружен, то я скорее его на такой дистанции захочу гарантированно обезвредить, а не беспокоиться о его жизни.

Я стрелял из оружия в закрытом тире. Уровень шума себе прекрасно представляю.

стрелял неоднократно в тире, вы либо лжёте, либо заблуждаетесь

Для домашних животных есть другие законы, предотвращающие жестокое обращение с ними.

убийство домашнего зверя — это не жестокое обращение, иначе, мясо в магазинах не продавалось бы.

Хотел бы я на это посмотреть, как отцу семейства выдали бы оружие, перед тем, как его со всей семьей сожгли заживо

во время ВВ2 выдавали, ЧДНТ?

Может. А ты нет, у тебя автомата нет.
Он может выйти и пострелять, пусть даже ценой свободы и жизни

чтобы стрелять из него ценой жизни и свободы? спасибо, не надо, так любой гражданин РФ и так может. и я могу, но что-то не хочется.

Ты забыл листок с приветом Издену прикрепить. Незачет.

я из этого оружия стрелял в тире. если что, сайт — тира. расценки и описание оружия там предоставлено. могу на законных основаниях и купить такое, чтобы держать у себя дома. могу, но не обязан: я же не в Швейцарии.

Интересный аргумент, что на него скажут те, кто разбирается в вопросе?

Ты представляешь разницу между характеристиками гладкоствола и нарезного ствола? Когда разберешься, думаю вопрос отпадет.

нарезное ружьё — это зачастую, на практике, вполне натуральная снайперская винтовка, которая в руках психа чревата массовым выпилом толпы. и пусть хоть толпа до зубов вооружена, ничто им не поможет. а вот гладкоствол на практике, как правило, это обычный дробовик, на больших расстояниях не столь опасный.

могу на законных основаниях и купить такое, чтобы держать у себя дома

чтобы держать у себя дома

чтобы держать

Собственно, этим и исчерпывается возможность применения неохотничьего оружия в РФ.

Одна из причин распада СССР в том, что он по идеологии не мог быть захватчиком (Афганистан и Пражская весна как удар по идеологии) и не мог допустить существование правящего класса, что привело к проползанию в правители безграмотного Хрущёва.

И сравни войну и методы в Афганистане применённые СССР и теми же консервативными американцами в этой же стране.
Сколько Афганцев было принято по лимиту в Американские ВУЗы?
Так что разница есть.

Если ты за пять лет этого разрешения не лишишся.

Так в чем смысл? Поддающееся контролю оружие требует сложной процедуры и опыта, а гладкостволы и травматы (кстати) попадают людям в руки по упрощенной процедуре.

Лучше ножиком, или удавкой. Тише намного.

Не знаю. Я такого опыта не имел. По себе могу сказать, что лично меня ножиком, или удавкой будет совсем не так просто, как гладкостволом, или травматом.

И на порядок опаснее.

Чем? Дальностью стрельбы? Жуть какая, будто бы кому-нибудь будет спокойнее от того, что его шмальнут с 50 метров, а не с 300, при условии, что во втором случае преступника найти будет проще.

Обычно регулируется серьезными наказаниями за нарушения.

Нет. Лучше всего на соблюдение закона действует неотвратимость, а не тяжесть наказания. Поэтому камеры видеофиксации действуют на БДД лучше, чем редкие гайцы в кустах, что разводят на взятку.

Не покупал, но ты же не поверишь?

А почему я должен верить в честность человека, который сам похвалялся тем, что купил диплом? Именно поэтому я и хочу нормального исполнения закона, чтобы при виде прав не задаваться вопросом: купил ли их водитель, или сам получил.

хотелось бы их видеть в РФ и странах СНГ.

Так уже — закон об иностранных агентах, всё такое.

Собственно, этим и исчерпывается возможность применения неохотничьего оружия в РФ.

ровно, как и в Швейцарии. автомат вы там можете только хранить. причём, ладно бы «можете», так ещё и обязаны, в этом отношении, страны бывшего СССР даже либеральнее.

но вообще-то, вы забыли про спортивное оружие. короткоствол, например, в РФ вполне легально можно иметь и использовать гражданским, только зарегистрировать как спортивное, ну и доказать, что умеете им пользоваться (а если не умеете, зачем он вам? пораните ещё кого).

стрелял неоднократно в тире, вы либо лжёте, либо заблуждаетесь

Очередями из автомата?

убийство домашнего зверя — это не жестокое обращение

Очередью из автомата?

во время ВВ2 выдавали, ЧДНТ?

Выдавали тем, кто мог прийти на призывной пункт. А тем, кто уже находился на захваченной территории выдавали свинцовый паек захватчики.

так любой гражданин РФ и так может.

Не может. В РФ такое оружие гражданам недоступно.

могу на законных основаниях и купить такое, чтобы держать у себя дома.

Давай, ты сначала его купишь, а потом будешь здесь разглагольствовать. По факту, сейчас ты не предъявил доказательств, что государство тебе действительно доверяет оружие, как утверждал выше.

Дальностью стрельбы?

Пары прощелканых психов хватит на долгую память народу. А от гладкоствола хоть сбежать можно. Но на ближней дистанции это верная смерть, тут ты прав.

с 50 метров, а не с 300, при условии, что во втором случае преступника найти будет проще.

лол, что? а снайпера на войне и не знали) они-то, по неопытности, стараются стрелять как можно дальше от цели, а тут, оказывается, они так делать не должны)

ровно, как и в Швейцарии.

В Швейцарии на тебя не заводят уголовное дело, если ты застрелил вора. Ты имеешь право защищать жизнь близких и своё имущество, в отличии от РФии, где нет никаких шансов остаться без судимости за т.н. «превышение пределов».

В Швейцарии на тебя не заводят уголовное дело, если ты застрелил вора.

вообще-то, заводят. хотя бы потому, что вор он был или не вор, выясняется в процессе расследования этого самого дела)

в отличии от РФии, где нет никаких шансов остаться без судимости за т.н. «превышение пределов».

текст закона о самообороне в РФ приемлемый, а на практике, тут действует правило: «судья, что плотник — что захочет, то и вырубит». как и в Швейцарии.

Как бы воры, кроме совсем уж тупых обычно предполагают вероятность того, что дома кто-то будет, или внезапно вернётся.

и поэтому, разведывают обстановку так, чтобы эту вероятность снизить до < 0,01%

А в некоторых других странах убежать может и не получится.

в этих самых «некоторых других странах» вы сядете за убийство, в таком случае, ага

вообще-то, заводят. хотя бы потому, что вор он был или не вор, выясняется в процессе расследования этого самого дела)

Как рассказывали местные - дело заводится на нападавшего. Но если при расследовании выясняется, что нападавший никак не мог представлять реальную угрозу жизни (ребёнок, или там паралитик какой), то да, можно и в тюрьму попасть. Кроме того, если ты защищался оружием выданным в армии, а не купленным, то будет применяться военный закон, т.е. ты должен был предупредительный дать и всё такое. В Швейцарии нет castle doctrine как в США, но нет и россиянских законов и судов.

текст закона о самообороне в РФ приемлемый

Нет. Для РФ он абсолютно неприемлем.

Но если при расследовании выясняется, что нападавший никак не мог представлять реальную угрозу жизни (ребёнок, или там паралитик какой), то да, можно и в тюрьму попасть.

вскрытие покажет, что выстрел был со спины. какую опасность для вас может представлять убегающий от вас человек? никакой. => в тюрьму вы попадаете при таком раскладе почти автоматически

но нет и россиянских законов и судов.

а можно пример несправедливого «россиянского» суда в отношении самообороны?

Нет. Для РФ он абсолютно неприемлем.

Процитируйте, что вам не нравится.

вскрытие покажет, что выстрел был со спины. какую опасность для вас может представлять убегающий от вас человек? никакой. => в тюрьму вы попадаете при таком раскладе почти автоматически

Таких подробностей я не выяснял. Может быть. А может и нет. Но, например, во многих штатах США, где действует castle doctrine в полной мере, за это ничего не будет.

а можно пример несправедливого «россиянского» суда в отношении самообороны?

99.999% Выбирай любой.

Процитируйте, что вам не нравится.

Мне не нравится само наличие такой статьи в условиях россиянского государства.

Мне не нравится само наличие такой статьи в условиях россиянского государства.

А мне не нравится ее полный выпил. Поле для злоупотреблений огромно. Американская фигня как работает?

а можно пример несправедливого «россиянского» суда в отношении самообороны?

Чимит Тармаев, Александра Лоткова, ещё пару дел помню, но имена не вспомню.

А мне не нравится ее полный выпил

Жизнь вора дороже жизни обычного человека? Ну-ну.

Поле для злоупотреблений огромно.

Это каких, например?

Американская фигня как работает?

Castle doctrine? Отлично работает. Там где она есть, крайне низок уровень воровства и прочих покушений на жизнь и собственность.

Это каких, например?

Когда меня убьют/покалечат и заявят о самообороне которой и не пахло на самом деле.

Жизнь вора дороже жизни обычного человека? Ну-ну.

Я за отмену смертой казни вообще. И против войнушек и других способой уничтожения человеков.

Там где она есть, крайне низок уровень воровства и прочих покушений на жизнь и собственность.

Она работает везде или только на частной собственности?

Кстати, общественный резонанс такие дела вызывают относительно редко. Для СМИ — это обычная бытовуха, как гоп-стоп, магазинная кража или мордобой алконавтов.

Когда меня убьют/покалечат и заявят о самообороне которой и не пахло на самом деле.

А не надо залезать в чужой castle, только и всего.

Я за отмену смертой казни вообще.

Я тоже. Государство или его чинуши не имеют никакого права на это.

Она работает везде или только на частной собственности?

Только на твоей частной собственности. Где-то это ограничено только твоим домом/землёй, а где-то распространено не только на здание/офис твоей конторы, но даже на твой автомобиль.

Только на твоей частной собственности. Где-то это ограничено только твоим домом/землёй, а где-то распространено не только на здание/офис твоей конторы, но даже на твой автомобиль.

То есть, на улице мобилы отжимать можно?

То есть, на улице мобилы отжимать можно?

Если это твоя улица.

Кстати, вот интересно, почему-то противники свободного обращения оружия частенько про «отжим мобилы» вспоминают? Это потому что они такие законопослушные и вместо того, чтобы двинуть в торец «отжимателю» мобилу всё время отдают, чтоб «пределы самообороны» не превысить, или потому что сами этим занимаются и ссутся что их тупо отстреливать начнут?

1) Боятся, что у гопников вместо ножей и бейсбольных бит появятся пистолеты.

2) Данные лица, которые против свободного обращения оружия, не имеют права его иметь либо думают о других лицах, которые не имеют права его иметь.

3) Расширение пределов самообороны и легализация оружия никак не связаны.

А не надо залезать в чужой castle, только и всего.

А если я к знакомому пришёл, он меня сам впустил, у нас произойдёт конфликт и он в результате убьёт меня и скажет, что я к нему незаконно ворвался? А если я курьер, который пришёл к клиенту, который вдруг решил ограбить меня?

А как ты не подпустишь? Ведь он гад на 50-100 метрах намерения не раскрывает. Мы же не на войне где одеозначно что чувак вон там враг.

Нет никакой разницы.

не мог допустить существование правящего класса,

А партноменклатура (дети которой до сих пор у власти) по твоему не правящий класс?

И сравни войну и методы в Афганистане применённые СССР и теми же консервативными американцами в этой же стране.

Зачем? Как это влияет на политические взгляды рядового человека-совка?

Пары прощелканых психов хватит на долгую память народу. А от гладкоствола хоть сбежать можно.

Недавно у нас был резонансный псих с двумя дробовиками и 6 трупами. Ты думаешь с нарезным он был бы страшнее?

а снайпера на войне и не знали) они-то, по неопытности, стараются стрелять как можно дальше от цели, а тут, оказывается, они так делать не должны)

Снайпера на войне - хорошо подготовленные специалисты, которые пойдут стрелять именно туда, где они нужны. Мы же говорим о психе в условиях городской застройки. Он дальше 300 метров ни в кого не попадет. Да и местность не располагает.

Ты путаешь охотничье гладкоствольное ружьё с полуавтоматическим нарезным.

Только на твоей частной собственности.

Все. Мне такое нравится, я уже писал об этом. А у нас закон пока работает «вообще везде» и полная его отмена — это глупость.

почему-то противники свободного обращения оружия частенько про «отжим мобилы» вспоминают?

Взаимной пальбы опасаются. Но это глупость. Вот ты можешь пальнуть в человека из огнестрела в упор (возможно он погибнет даже если ты стреляешь по рукам/ногам) из-за трубы? А еще часто после неудачного использования электрошокра/газового баллончика жертвы огребаю от злоумышленника на порялок больше люлей в том числе и свои «оружием самообороны». Не зря шутку про «спили мушку» придумали.

я к знакомому пришёл

Полиция при расследовании отработает эту версию.

А если я курьер, который пришёл к клиенту, который вдруг решил ограбить меня?

И это тоже, а еще и подозрительнее, не совсем же дурак курьер скорее всего. В полиции в отделе расследований убийств тоже не идиоты работают. А если ты жив остался, то можешь сам давать показания.

Хотя кому я говорю, у тебя же одно шампанское на уме.

Я имею ввиду расстояние с 10-15 метров против пяти. Хотя если я сплю с ружьем в обнимку и ко мне в комнату вломился грабитель...

Как это влияет на политические взгляды рядового человека-совка?

Совок рулит! Мы там Афган из руин и средневековья вытаскивают, а амеры только из крупного калибра с вертушек мирных женщин и детей убивают!

Ты думаешь с нарезным он был бы страшнее?

Умея стрелять (а он умел) да, теоритически. Особенно с автоматом.

Мы там Афган из руин и средневековья вытаскивают

Ну и много навытаскивали? Цветущего Афганистана в яблоках не получили, как был цветущий Афганистан в маке, так и остался. А в расход пошло целое поколение. Те, кто лично туда не ездил, получили дома от ездивших.

Умея стрелять (а он умел) да, теоритически. Особенно с автоматом.

Очнись. Он убил всех, кто ему не нравился и сдался полиции добровольно. Если бы его шлепнули при сопротивлении, тогда можно было бы рассуждать о том, как страшен был бы автомат в его руках.

Нет никакой разницы.
А партноменклатура (дети которой до сих пор у власти) по твоему не правящий класс?

То-то оно и есть, что как такой класс образовался и показал себя социопатичным эгоистом то начался процесс самоотторжения советского общества, выливщийся в современную анархию.

И сравни войну и методы в Афганистане применённые СССР и теми же консервативными американцами в этой же стране.

Чечня, при всей затяжённости этого конфликта, приводивщей к мысли «да что это мы там копаемся?» переживается России намного легче, чем Американцами их Вьетнам, про который они несколько лет ныли.
А почему, потому что я верю своему государству настолько,
что даже нормальную консервативную войну другого государства воспринимаю как не логичную нелепость, в которую нутром просто не могу поверить, хотя да, по 90 знаю что бывает что собираются и сколачиваются довольно жестокие банды.

Да даже взять веру в государство, сколько Американцев задаются вопросом, «зачем США вторглись в название_страны до того, как война для них станет слищком не удобной?
Сколько Американцев смотрят на войны своей страны как на свою судьбу как части большого целого?
(Это и есть та разница, которая исключила ввод Русских войск на Украину.
Не стали бы Россияне участвовать в откровенно захватнической войне.(Конечно захватнические войны у нас были, но они носили собирательный характер, а не колониальный)

Не стали бы Россияне участвовать в откровенно захватнической войне

Стали бы. Просто для этого нужны определённые условия.

нет, не путаю. полуавтоматические нарезные в России разрешены, ага.

Мы же говорим о психе в условиях городской застройки.

даже на 100-15 метрах есть разница. потому, что снайперка пробивает бронежилет, и обшивку автомобилей, а гладкоствол дробью — нет.

Да и местность не располагает.

с окна дома на одно стороне улицы стрелять в другую сторону. поди, догадайся, откуда стреляют.

Кстати, общественный резонанс такие дела вызывают относительно редко

в случае яркой несправедливости по версии журналистов, вызывают

Чимит Тармаев

в метро. там видеокамеры были. они чётко зафиксировали, кто виноват. судья сделал соответствующие выводы.

...Тармаев, будучи в состоянии алкогольного опьянения, вступил в конфликт с другими прохожими... ... Очевидцы происшедшего хотели помешать осужденному, но Тармаев ударил одного из них ножом в подбородок, а другому порезал свитер. Сотрудники полиции с помощью еще трех человек смогли задержать мужчину.

http://guns.allzip.org/topic/20/1118413.html

Александра Лоткова

аналогично

Очередями из автомата?

я стреляю, рядом со мной тоже стреляют. не вижу причин, почему шум в таких условиях должен быть ниже, чем при стрельбе очередью

Очередью из автомата?

хоть из пулемёта

Не может. В РФ такое оружие гражданам недоступно.

что значит «недоступно»? вы утверждаете, что в Швейцарии, граждане могут использовать по назначению автомат только незаконно. в РФ, граждане тоже могут использовать по назначению автомат только незаконно. в чём разница? в том, что в РФ никто не ограничивает мою свободу, заставляя хранить ненужный мне кусок железа. по факту, РФ даже свободнее в этом отношении.

По факту, сейчас ты не предъявил доказательств, что государство тебе действительно доверяет оружие, как утверждал выше.

доверяет стрелять в тире, как минимум. собственно, в Швейцарии вы тоже не можете стрелять только в предназначенных для этого местах.

Полуавтоматическое нарезное в России можно купить только через 5 лет обладания гладкоствольным. Так что разрешены они весьма условно.

пропустил. кинь ссылку

Таких подробностей я не выяснял. Может быть. А может и нет. Но, например, во многих штатах США, где действует castle doctrine в полной мере, за это ничего не будет.

то есть, если А пригласил к себе Б, застрелил его, и сказал полиции, что Б пытался обокрасть А, тогда А гарантированно по закону ничего не будет? нахрен такие суды и полицию.

99.999% Выбирай любой.

имя, сестра, имя

такой статьи в условиях россиянского государства.

какой именно статьи?

можно купить только через 5 лет обладания гладкоствольным.

о да, ужасное ограничение...

Ну и много навытаскивали? Цветущего Афганистана в яблоках не получили,

очень много. больниц, школ, детских садов понастроили. да, многое потом разбомбили, но многое действует до сих пор.

А в расход пошло целое поколение.

советские потери в Афганистане не настолько велики

Да, ужасное и глупое. Вот захочешь ты из мелкашку купить - так, по мишеням пострелять, на дикие банки/бутылки поохотиться - а вот хрен тебе по всей морде.

так, по мишеням пострелять,

в тире разрешают стрелять из нарезного всем подряд

на дикие банки/бутылки поохотиться

не захочу. я ещё умом не тронулся, чтобы с 20 метров учиться стрелять из снайперки.

а) ну двиньте в торец отжимателю мобилы, если их 5 человек

б) в какой ещё ситуации вам может помочь оружие?

в тире разрешают стрелять из нарезного всем подряд

Не хочу в тире, хочу сам - никто не мешает и не лезет под руку.

не захочу. я ещё умом не тронулся, чтобы с 20 метров учиться стрелять из снайперки.

Зачем сразу из снайперки? С простого открытого прицела. И не обязательно с 20. + в тире условия тепличные - никакого ветра, температуры, освещения и неудобных позиций.

Castle doctrine? Отлично работает. Там где она есть, крайне низок уровень воровства и прочих покушений на жизнь и собственность.

пруф?

сам - никто не мешает и не лезет под руку.

позвольте спросить, где? в городе?

С простого открытого прицела.

тогда нарезной ствол не нужен

И не обязательно с 20.

юзкейс опишите

тогда нарезной ствол не нужен

Штоа?

юзкейс опишите

Штоа?[2]

Кстати, почем там нынче поход в подобный тир? (Его кстати ещё найти надо, во многих мухосранях вообще никаких тиров нет).

Штоа?

точности гладкоствола хватит, если пулями стрелять

Штоа?[2]

Где вы собрались стрелять из ружья, кроме тира?

точности гладкоствола хватит, если пулями стрелять

Так разве я только о точности говорю? Да и лупить 12 калибром по банкам/бутылкам/бумажкам... Ну пусть даже 16. Ещё и патроны самому крутить придётся - фабричные пулевые недёшевы.

Где вы собрались стрелять из ружья, кроме тира?

За городом, к примеру. Да и в черте города можно найти тихие, безлюдные места - всякие заброшенные здания/стройки/etc. А вот из гладкоствольного 12 калибром - слишком громко.

Последние два абзаца ты отвечал не на мою цитату.

Чечня, при всей затяжённости этого конфликта, приводивщей к мысли «да что это мы там копаемся?» переживается России намного легче, чем Американцами их Вьетнам, про который они несколько лет ныли.

Зачем ты сравниваешь Чечню со Вьетнамом? Вьетнам нужно сравнивать с вышеупомянутым Афганистаном, т.к. ситуация была симметричная (за исключением варварских методов ведения войны со стороны американцев).

Не стали бы Россияне участвовать в откровенно захватнической войне.(Конечно захватнические войны у нас были, но они носили собирательный характер, а не колониальный)

Россияне с момента развала совка успели поучаствовать аж в 3 внешних захватнических войнах колониального характера, и еще в одной не поучаствовали, но до сих пор об этом жалеют. Тебе напомнить о чем речь, или сам догадаешься?

Так разве я только о точности говорю?

а о чём ещё? разница между нарезным оружием и гладкостволом — в точности и пробивной силе на расстоянии.

Да и лупить 12 калибром по банкам/бутылкам/бумажкам...

бутылка разобьётся безотносительно от калибра

За городом, к примеру.

«за городом» понятие относительное за городом дороги, заводы, поля и дачи. где именно?

всякие заброшенные здания/стройки/etc.

не надо там стрелять

за исключением варварских методов ведения войны со стороны американцев

а в Афганистане как будто градами целые деревни не сносили и прочие безобразия не творили :P

Тебе напомнить о чем речь, или сам догадаешься?

расскажите

оружие массового поражения зато не применяли

а гладкоствол дробью — нет.

Гладкоствол можно зарядить не только дробью, но и пулей. Рекомендую ознакомиться с возможностями такого боекомплекта.

с окна дома на одно стороне улицы стрелять в другую сторону. поди, догадайся, откуда стреляют.

Как и из гладкоствола/перекрученной пневматики/рогатки, а еще можно сбросить шину с крыши на человека. Ты (как и сотрудники правоохранительных органов) стоишь на том, чтобы обезопасить процесс задержания невменяемого, который не пройдет регулярную медкомиссию.
А нужно строить закон исходя из того, что все это будет делать вполне вменяемый преступник преследуя конкретную цель. Гладкоствол и травмат для такого преступника - удобный инструмент, а нарезное - бессмысленный и бесполезный.

а о чём ещё? разница между нарезным оружием и гладкостволом — в точности и пробивной силе на расстоянии.

Если близко воробей, мы готовим пушку.

бутылка разобьётся безотносительно от калибра

Если муха - муху бей, взять её на мушку.

«за городом» понятие относительное за городом дороги, заводы, поля и дачи. где именно?

Лес, к примеру. Ну или степь, тут всё от географии зависит.

а нарезное - бессмысленный и бесполезный.

Ещё и опасный - найти нарезной ствол намного легче - пульгильзотека во все поля.

не вижу причин, почему шум в таких условиях должен быть ниже, чем при стрельбе очередью

Т.е. ты не стрелял, а имеешь только оценочное суждение? Оставайся при нем.

хоть из пулемёта

Нет. Убийство домашнего зверя (собаки, кошки, белочки) даже просто из ружья вполне может попасть под жестокое обращение.
А промысловый забой скота регулируется своими нормами. Забой с помощью армейского оружия в список не входит.

вы утверждаете, что в Швейцарии, граждане могут использовать по назначению автомат только незаконно. в РФ, граждане тоже могут использовать по назначению автомат только незаконно. в чём разница?

Разница в том, что гражданам Швейцарии доступно добросовестное владение автоматом, а гражданам РФ - нет. Разница в доверии к гражданам.

доверяет стрелять в тире, как минимум.

Не доверяет. В тире к тебе приставлен специальный человек.

Виноградов

Гладкоствол можно зарядить не только дробью, но и пулей.

можно зарядить, а можно и не зарядить: это во-первых, а во-вторых, пулями нарезной оружие стреляет намного лучше.

Как и из гладкоствола/перекрученной пневматики/рогатки,

нет, в том-то и дело

а еще можно сбросить шину с крыши на человека.

будет единичный пострадавший, если будет

Ты (как и сотрудники правоохранительных органов) стоишь на том, чтобы обезопасить процесс задержания невменяемого, который не пройдет регулярную медкомиссию.

в том-то и дело, что невменяемый может украсть или отобрать оружие у другого человека. или вменяемый может стать невменяемым. или пройти медкомиссию. Брейвик прошёл.

А нужно строить закон исходя из того, что все это будет делать вполне вменяемый преступник преследуя конкретную цель.

нельзя строить так закон, ибо преступники неадекватны, по определению

а нарезное - бессмысленный и бесполезный.

нарезное длинноствольное оружие и пистолеты — оружие киллеров

очень много. больниц, школ, детских садов понастроили. да, многое потом разбомбили, но многое действует до сих пор.

Школы, больницы и детские сады - это учреждения, а не здания. Больницы действительно создавали, но до вывода контингента, без врачей больница - пустой домик. А школы и детские сады - тем более. На кой черт им там школа без учителей? А уж про детские сады и говорить нечего.

советские потери в Афганистане не настолько велики

А я говорю о тех, кто оттуда вернулся. Это и есть потерянное поколение.

Т.е. ты не стрелял, а имеешь только оценочное суждение? Оставайся при нем.

при нём и останусь) а вы можете на ганзе поинтересоваться, если мне не верите)

Нет. Убийство домашнего зверя (собаки, кошки, белочки) даже просто из ружья вполне может попасть под жестокое обращение.

А промысловый забой скота регулируется своими нормами. Забой с помощью армейского оружия в список не входит.

в России — входит

Разница в том, что гражданам Швейцарии доступно добросовестное владение автоматом,

да блин, нет! им вообще недоступно владение автоматом (пруфы выше по треду приводил уже). хранение — доступно и причём обязаловка, а владение — нет.

Не доверяет. В тире к тебе приставлен специальный человек.

чтобы научить меня стрелять. как из этого следует, что государство мне не доверяет?

а в Афганистане как будто градами целые деревни не сносили и прочие безобразия не творили

М.б. но таких ситуаций было поменьше, т.к. армия лучше контролировала территорию, чем США во Вьетнаме. Да и испытаний оружия наши не производили.

без врачей больница - пустой домик. А школы и детские сады - тем более.

там есть врачи и учителя из местных

А я говорю о тех, кто оттуда вернулся. Это и есть потерянное поколение.
вернуля
потерянное

э?

Тебе не стану. А тот товарищ и сам догадается.

нарезное длинноствольное оружие и пистолеты — оружие киллеров

Всё с тобой ясно.

Я им это талдычу уже три страницы, но у них боязнь снайпера все перевешивает.

посмотрите статистику наёмных убийств с применением огнестрела в любой стране: из гладкоствола они почти не совершаются

нельзя строить так закон, ибо преступники неадекватны, по определению

Но некоторые - дееспособны. Именно они (как бы не пугали психами и маньяками) и создают основную массу преступлений.

нарезное длинноствольное оружие и пистолеты — оружие киллеров

Киллеры РФ только и ждут, что им разрешат покупать нарезное. Можно будет не только убивать жертву, но и оставлять на месте преступления свою рекламу.

найти нарезной ствол намного легче - пульгильзотека во все поля.

ну найдёте и что? хозяин, скажет, что украли и покажет заявление в полицию, написанное месяц назад.

Киллеры РФ только и ждут, что им разрешат покупать нарезное. Можно будет не только убивать жертву, но и оставлять на месте преступления свою рекламу.

см. выше

А причём тут наёмные убийства? Я бы больше опасался стрельбы с пьяных глаз - после ранения из нарезного шансы выжить намного выше, чем после гадкоствола.

Думаешь там все такие дураки? Да и хозяина за безответственное обращение с оружием всё равно покарают.

в России — входит

Хорошо. Покажи.

им вообще недоступно владение автоматом (пруфы выше по треду приводил уже)

С такой логикой, тебе недоступно владение рублями.

чтобы научить меня стрелять. как из этого следует, что государство мне не доверяет?

Так, что ты не можешь приобретать и хранить нарезное оружие без пятилетнего опыта владения гладкоствольным.

там есть врачи и учителя из местных

Ясно. Школы и больницы Афганистана обеспечены местными специалистами, но до сих пор должны благодарить совок за бетонные ящики с окнами.

хозяин, скажет, что украли и покажет заявление в полицию, написанное месяц назад.

Источник оружия будет однозначно установлен. Хозяин на карандаше. Все его знакомые там же. Расследование в разы упрощается.
В случае с гладкостволом у тебя только вскрытие и все. Даже если поймаешь хозяина ствола со свежим нагаром, к делу его не пришьешь, т.к. он продолжает оставаться добросовестным владельцем.
А уж про травмат и говорить нечего. Убийцы из него, если и будут пойманы, получат максимум статью за тяжкие телесные, повлекшие за собой смерть.

Ну и много навытаскивали?

А слились добровольно. И вся страна потом слилась. В Чечне тоже слились. До сих пор расхлебываем.

да, теоритически.
Очнись.

Что непонятного? А про «убойную» силу гладкоствола я уже говорил — на ближней дистанции труп. Сейчас погуглил — 85%.

Вот и вопрос: Оно нам надо?
Стояли бы эти дядки (тогдашние ребята) на границе с Афганистаном в усилении погранвойск, и все бы было хорошо.

Полуавтоматическое нарезное в России можно купить только через 5 лет обладания гладкоствольным. Так что разрешены они весьма условно.

А что там с правами и новыми категориями? В России вождение некоторых автомобилей разрешено весьма условно?

никто не мешает и не лезет под руку.

Просто так палить в пле из ружья тоже геморно, прилетит егерь с гос.инспектором — задалбаешься объянять, что ты только на мишень охотился.

Что непонятного?

Непонятно, чем бы ухудшило дело нарезное оружие в его руках. Тех же и убил бы.

Да и в черте города можно найти тихие, безлюдные места - всякие заброшенные здания/стройки/etc. А вот из гладкоствольного 12 калибром - слишком громко.

Это запрещено, я думал ты хоть это знаешь.

За городом, к примеру.

Теоритически разрешено. А если еще с местными охотниками-егерями подружишься, чтоб тебя не дергали почем зря, то вообще сказка.

Вот и вопрос: Оно нам надо?

Союз в геополитику играл. А потом просрал сотатки полимеров.

в метро. там видеокамеры были. они чётко зафиксировали, кто виноват. судья сделал соответствующие выводы.

Я как раз видео не видел. Где можно посмотреть?

аналогично

То видео я видел, но там как раз всё неоднозначно. Как минимум часть выстрелов была произведена правомерно. Если только один был не совсем правомерным, как я помню. Но можно было бы впаять более лёгкую статью, по которой назначить наказание, не связанное с лишением свободы.

Тех же и убил бы.

Ты в его «голове» был? Был бы в арсенале Калаш, умел бы он из него стрелять, возможно бы он принял решения не стрелять на убой и «дробовика», а массово выпилить кого попало.

И я не против легализации и либерализации законов о оружии, я горячо за, но с «мозгами».

Хозяин на карандаше. Все его знакомые там же. Расследование в разы упрощается.

не упрощается, потому что хозяин действительно не виноват: у него действительно украли. если что, статистика неумолимо твердит: легальное оружие практически не используется для совершения преступлений. но ведь всякое фабричное нелегальное оружие когда-то было легальным.

Даже если поймаешь хозяина ствола со свежим нагаром, к делу его не пришьешь,

конкретно в этом случае, пришьёшь и ещё как

А уж про травмат и говорить нечего.

травмат — да. хотя, из него уже не так просто убить.

без «бетонных ящиков с окнами» специалисты не особо нужны

обеспечены местными специалистами

а откуда они взялись, не интересно?

С такой логикой, тебе недоступно владение рублями.

открыл кошелёк, посмотрел: билет банка России. да, недоступно.

Так, что ты не можешь приобретать и хранить нарезное оружие без пятилетнего опыта владения гладкоствольным.

как из этого следует, что государство не доверяет конкретно мне? оно не доверяет очень многим моим согражданам, которым я сам бы не доверил.

Я что-то не понимаю, ты споришь с тем, что после ухода советского ограниченного контингента в Афгане стало ещ хуже, чем до прихода? Там что-то делалось годное только при шурави, шурави ушли — все накрылось медным тазом.

Я бы больше опасался стрельбы с пьяных глаз - после ранения из нарезного шансы выжить намного выше, чем после гадкоствола.

а я — нет. потому, что не общаюсь с людьми, способными взять в руки оружие в пьяном состоянии.

не, это мой собеседник с этим спорит

Долой гнилые законы-2 (комментарий)

Я бы больше опасался стрельбы с пьяных глаз - после ранения из нарезного шансы выжить намного выше, чем после гадкоствола

В лоб? Контроль просто нужен адекватный.

Вас фиг поймешь.

а вообще, пункт о нарезном оружие несколько высосан из пальца. непонятно, почему именно 5 лет должно пройти, не 3 и не 10. но, этот пункт меня меньше всего волнует: пользоваться можно? можно. вопрос исчерпан.

видеть здесь какой-то злой умысел, недоверие или ещё что бессмысленно: было бы недоверие, запретили бы совсем.

тем более, что я не вижу для себя здесь ограничений. какая разница из гладкоствола по банкам да булыжникам стрелять, или из нарезного? т.е. вообще не вижу причин, почему вменяемому человеку должно быть не всё равно, из какого оружия стрелять не на войне.

с другой стороны, познаний в криминалистике и реалий современной преступности типичного гражданина недостаточно, чтобы аргументированно обсуждать этот закон. хотите поспорить на этот счёт, идите на ганзу.

Даже в лоб. После гадкоствола от головы точно ничего не останется, а вот случаи выживания после ранения в голову из нарезного были.

высосан из пальца

Не думаю, пять лет — не много и не мало. Большинство неадекватов отсеивается.

идите на ганзу.

Весь топик лютое нарушение правил. Куда идти?

1%? Гладкоствол безопасней явностью своего применения и ношения, т.к. короткая дистанция (про обрезы все дружно забыли!). Гладкоствол — это охота, а не развлекаловка, в основном. Закон не идеален, но понятен.

guns.ru

там либерализм и можно все-все обсуждать? Все равно не хочу, нас и тут не плохо кормят.

Я как раз видео не видел. Где можно посмотреть?

сейчас, уже нигде наверное

Как минимум часть выстрелов была произведена правомерно. Если только один был не совсем правомерным, как я помню. Но можно было бы впаять более лёгкую статью, по которой назначить наказание, не связанное с лишением свободы.

также суд признал, что последний выстрел, названный судом третьим, вопреки показаниям Александры Лотковой и свидетелей с её стороны́, она произвела в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему (вики) — вот из-за этого

А он не учится, все такая же бестолочь. Эх, что за мир, что за люди...

не, там просто форум непосредственно про оружие и компетентных в криминалистике люде, соответственно, больше

Тогда надо в архив прямымы ссылками, это ведь все обсудили наверняка.

также суд признал, что последний выстрел, названный судом третьим, вопреки показаниям Александры Лотковой и свидетелей с её стороны́, она произвела в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему (вики) — вот из-за этого

Нужно учитывать эмоциональное состояние оборонявшегося.

сейчас, уже нигде наверное

И куда же оно могло бесследно исчезнуть?

оборонявшегося.

там не было обороны, была развязанная девушкой и её друзьями драка

И куда же оно могло бесследно исчезнуть?

затеряться среди котиков, за столько лет-то

затеряться среди котиков, за столько лет-то

Ты знаешь много котиков по имени Чимит?

там не было обороны, была развязанная девушкой и её друзьями драка

Это разве на видео видно, что драку завязали они? Какие есть доказательства, кроме показаний участников?

Вот ты можешь пальнуть в человека из огнестрела в упор (возможно он погибнет даже если ты стреляешь по рукам/ногам) из-за трубы?

Запросто. Если человеку пришло в голову, что можно у другого отобрать телефон ради каких-то сраных денег - то это уже не человек. Я их за людей не считаю, поэтому никаких проблем с «пальнуть» или там в торец двинуть не вижу вообще.

А еще часто после неудачного использования электрошокра/газового баллончика жертвы огребаю от злоумышленника на порялок больше люлей в том числе и свои «оружием самообороны». Не зря шутку про «спили мушку» придумали.

А надо во-первых уметь использовать, для чего необходимы некоторые ненапряжные тренировки, а во-вторых, не бояться использовать. В нашей стране нет проблем только с первым условием.

Я их за людей не считаю, поэтому никаких проблем с «пальнуть» или там в торец двинуть не вижу вообще.

и ты реально готов к тому, что тебя за человека могут так же не посчитать ? подчеркну, что речь идет не об обычной бытовухе, где в пьяном угаре возможно все, а о вполне целенаправленном выражении своего отношения к тебе как к «не человеку»?

Да, а в чём проблема? Меня, как и многих других, не считают человеком масса персонажей. От президента до гаишника или какого-нибудь мелкого вахтёра, включая тех же гопников. Если вдруг они - настоящие люди, или таковыми себя считают, то в таком случае я уж точно не человек. Не могу себе представить, что принадлежу к тому же виду. Мне как-то похер кем они меня могут считать. Разные виды. Борба за выживание. Какие тут могут быть проблемы? Разве можно обижаться на какого-нибудь крокодила за то, что он считает тебя добычей? Логично будет смешать карты, перестать играть по правилам и считать добычей его. Кто из нас человек - дело десятое.

Может именно поэтому, у меня уже давно никто ничего даже не пытается отжать?

Нужно учитывать эмоциональное состояние оборонявшегося.

И фазу луны, и погоду на марсе.

Ты знаешь много котиков по имени Чимит?

не знаю, мне попросту лень сейчас искать это видео

Это разве на видео видно, что драку завязали они? Какие есть доказательства, кроме показаний участников?

драку завязали обе стороны, как в 90% случаев

никаких проблем с «пальнуть» или там в торец двинуть не вижу вообще

Ну не все такие. А многие только на словах.

В нашей стране нет проблем только с первым условием.

Да и со вторым нет, я тут не прав был (вспомнил кучу роликов с регистраторов с водятлами махающими пукалками и палящами из них — думаю и с любым другим оружием будет также).

Может именно поэтому, у меня уже давно никто ничего даже не пытается отжать?

а может, просто в вашем городе почти не осталось гопников?

Да, а в чём проблема?

ну... например, если тебя грохнет более удачливый нечеловек - это для тебя будет проблема?

вообще, не стремно, когда твоя жизнь находится в тысячах рук других нечеловеков, готовых взять ее без тени колебаний?

и это ты называешь нормой? типа давайте друг-другу доверять (как правительство швейцарии)? хз. какое-то \0.

Может именно поэтому, у меня уже давно никто ничего даже не пытается отжать?

мне трудно судить об этом. я не знаю тебя и какой образ жизни ты ведешь. качок? светишь фиксами? шляешься по притонам? по музеям?

в любом случае просто жизненной установки «Разные виды. Борьба за выживание.» недостаточно, чтобы именно в отношении тебя никто не пытался предпринять агрессивных действий.

и да. не считать человеком и грохнуть на этом основании (или просто грохнуть) - вещи разные. в первом случае ты останешься жив.

драку завязали обе стороны, как в 90% случаев

А может это те оставшиеся 10%?

Это вообще-то в постановлении Пленума Верховного Суда написано: http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html

нет