Про либерализм, толерантность и т.п.

Производительность рабочего в основном зависит от его обеспеченности капитальными благами.

Не путай рабочего и ремесленника.

That is, усовершенствованный конвейер повышает производительность труда рабочего.

Это не его материальное обеспечение. Буржуй просто позволил рядом с конвейером постоять.

Даже для этих гипотетических неграмотных сборщиков

Реальных.

это будет выигрыш, иначе они не нанялись бы.

Всех переиграли? Настолько что из окон выбрасываются от безысходности.

Не говоря уже о том, что подобные тупые операции - первые кандидаты на автоматизацию и еще большее сокращение издержек %) То есть в итоге на месте толпы нищих гастарбайтеров остается _высокооплачиваемый_ специалист, управляющий автоматизированной линией. И издержки урезаны, и рабочему неплохо, win-win.

Только при условии стабильного повышения цены труда. http://anlazz.livejournal.com/59880.html

Издержки, понятное дело, должны быть минимизированы насколько это возможно - но не более того. И далеко не всегда сокращение издержек означает падение доходов рабочего - см. выше.

На некоторых промежуточных этапах нет. В конце доходит до этого.

Почему нет, если эти бизнесмены «свои», практически часть господствующего класса?

Бизнесмен и есть господствующий класс, и естественно политики пытаются обзавестись своим бизнесом что бы тоже в него входить. Что бы быть не просто банальным клоуном у педерастов, которого выкинут после очередных выборов, а продолжать оставаться богатым даже после завершения политической карьеры.

Даже если вспомнить тот же Третий Рейх, высшее руководство покончило жизнь самоубийством несмотря на наличие множества возможностей к бегству. В какой то момент они поняли что война проиграна. Если бы они заботились бы о своих политических интересах, то одинаково отбивались бы от разных армий. Если бы они бы хотели бы минимизировать потери именно для не столь многочисленных «своих» капиталистов, то наверняка организовали бы просто канал вывоза капиталов. Но своими действиями, они защитили интересы буржуазии как класса, оказывая малое сопротивление войскам США и максимальное войскам СССР.

Не путай рабочего и ремесленника.

Я и не путаю. Рабочий с лопатой копает 10 куб. м. грунта в сутки, рабочий с экскаватором - на порядки больше.

Это не его материальное обеспечение. Буржуй просто позволил рядом с конвейером постоять.

Какая разница, чье? Рабочему так даже выгоднее - и производительность с зарплатой растут, и экскаватор самому покупать не надо, буржуй купит.

Реальных

Реальные неграмотные рабочие — это вчерашние реальные нищие крестьяне, для которых эта работа если и не верх мечтаний, то как минимум шаг вперед по сравнению с тяжелейшим и безблагодатнейшим крестьянским трудом.

Всех переиграли? Настолько что из окон выбрасываются от безысходности.

Только вот реальные причины этих выбросов тебя беспокоят мало в полном соответствии с теоремой Резедента — не стоит искать других причин нежелательных событий, если можно обвинить в них «буржуев» %)

Только при условии стабильного повышения цены труда

То есть его производительности, которая, в свою очередь, зависит от обеспеченности работников капитальными благами - со стороны спроса. Винить капиталистов в том, что они, накапливая капитал, поднимают производительность и цену труда, очевидно, глупо.

Со стороны предложения цена зависит от количества предлагаемого труда. Но ведь копеталисты не рожают «лишних рабочих», не так ли? Это делают сами рабочие, и винить копеталистов в этом опять глупо.

В итоге рациональных оснований ненавидеть капиталистов не остается - остаются только глупость, жадность и зависть %)

В конце доходит до этого.

Вранье %)

Бизнесмен и есть господствующий класс

Нет %) В общем случае бизнес получает свой доход экономическими методами, that is, удовлетворением желаний потребителей. Чтобы стать членом господствующего класса и получить возможность пользоваться также методами политическими — ему нужно прибиться поближе к реальному господствующему классу, госаппарату.

политики пытаются обзавестись своим бизнесом что бы тоже в него входить

Чтобы легализовать в глазах общества доход, получаемый политическими методами, ты хотел сказать? %)

высшее руководство покончило жизнь самоубийством несмотря на наличие множества возможностей к бегству

Земля велика, а бежать некуда - найдут же. После всего, что они натворили.

Если бы они заботились бы о своих политических интересах, то одинаково отбивались бы от разных армий.

А почему ты считаешь, что они отбивались неодинаково? %) Впрочем, не отвечай - с меня довольно и бреда по теме, не хочу читать еще и бред на отвлеченные темы.

своими действиями, они защитили интересы буржуазии как класса, оказывая малое сопротивление войскам США и максимальное войскам СССР

Даже если это вдруг и правда, причины могут быть разные. Начиная от понятного желания лучше сдаться цивилизованным американцам, чем кровожадным русским варварам, до банальной недооценки угрозы со стороны союзников. Но теорема Резедента тебя, как всегда, не подводит %)

Я и не путаю. Рабочий с лопатой копает 10 куб. м. грунта в сутки, рабочий с экскаватором - на порядки больше.

И почему то часто предпочитают бригаду рабочих экскаватору. Ибо труд дешёвый.

Какая разница, чье? Рабочему так даже выгоднее - и производительность с зарплатой растут, и экскаватор самому покупать не надо, буржуй купит.

Но и прибыль тоже себе заберёт.

Только вот реальные причины этих выбросов тебя беспокоят мало в полном соответствии с теоремой Резедента — не стоит искать других причин нежелательных событий, если можно обвинить в них «буржуев» %)

Это не моя теорема.

Нет %) В общем случае бизнес получает свой доход экономическими методами, that is, удовлетворением желаний потребителей. Чтобы стать членом господствующего класса и получить возможность пользоваться также методами политическими — ему нужно прибиться поближе к реальному господствующему классу, госаппарату.

Две стороны одной монеты. Без силовой поддержки, ваши «экономических методов» не будет.

Со стороны предложения цена зависит от количества предлагаемого труда. Но ведь копеталисты не рожают «лишних рабочих», не так ли? Это делают сами рабочие, и винить копеталистов в этом опять глупо.

Но капиталисты, особенно малая буржуазия часто поддерживают религию и «традиционные ценности». Но вообще это не столь существенно, ибо рабочую силу тоже можно импортировать отсталых стран.

политики пытаются обзавестись своим бизнесом что бы тоже в него входить

Чтобы легализовать в глазах общества доход, получаемый политическими методами, ты хотел сказать? %)

И это тоже.

Земля велика, а бежать некуда - найдут же. После всего, что они натворили.

Не факт.

А почему ты считаешь, что они отбивались неодинаково? %) Впрочем, не отвечай - с меня довольно и бреда по теме, не хочу читать еще и бред на отвлеченные темы.

Это общеизвестная информация. В то время как лучшие силы воевали на востоке, на западе часто из танков вытряхивали даже членов гитлер-югенда. http://ruxpert.ru/Мифы_о_Великой_Отечественной_войне

Даже если это вдруг и правда, причины могут быть разные. Начиная от понятного желания лучше сдаться цивилизованным американцам, чем кровожадным русским варварам, до банальной недооценки угрозы со стороны союзников. Но теорема Резедента тебя, как всегда, не подводит %)

Объяснение с точки зрения классовых интересов можно провести через всю историю, оно будет логично всё объяснять и даже предсказывать будущее. Поэтому логично использовать диалектический материализм как единственный материалистический подход к анализу такой формы материи как человеческое общество.

почему то часто предпочитают бригаду рабочих экскаватору.

Когда экскаватора нет - конечно. К примеру, если все средства ушли на завышенные зарплаты и уравнивающие налоги аля резедент. Ибо то, чего нет, использовать нельзя, не так ли? %)

Ибо труд дешёвый.

Дешевый — значит малопроизводительный. От хорошей жизни к такому прибегать никто не станет.

Но и прибыль тоже себе заберёт.

Но без платы труд тоже не оставит. Хочешь всю прибыль - покупай экскаватор сам и сам ипись со всеми организационными проблемами. Ах, не хочу ипстись с проблемами, хочу с 9 до 17 и зарплатку вовремя, несмотря на? Ну так отож %)

Это не моя теорема.

Ты ее так часто употребляешь, что она заслужила честь носить твое имя %)

Без силовой поддержки, ваши «экономических методов» не будет.

Защита прав силой необходима, нарушение прав силой недопустимо. Понемаешь? %) И монополия на применение силы - это худшее, что можно придумать для достижения такого положения дел.

Не факт

Гораздо более мелкие фигуры, которым таки удалось разбежаться, успешно искали и находили. А такой крупняк и подавно.

Объяснение с точки зрения классовых интересов можно провести через всю историю, оно будет логично всё объяснять и даже предсказывать будущее.

Будущее твоей внутренней вселенной - возможно. А в реальности предсказательная сила мраксистской теории уже себя вовсю показала, предрекая революцию в наиболее промышленно развитых странах Европы (Англии), в то время как на деле она произошла сам знаешь где - проклятые англичане упорно не хотели чувствовать себя угнетенными, несмотря на все увещевания. Что и неудивительно - основанная на противоречивой теории ценности классовая теория может давать правильные результаты только случайно.

Поэтому логично использовать диалектический материализ

Поэтому совершенно нелогично пытаться извлекать знание из противоречивых теорий. Так как они позволяют получить и правду, и ложь одновременно, но не позволяют отличить одно от другого.

Когда экскаватора нет - конечно. К примеру, если все средства ушли на завышенные зарплаты и уравнивающие налоги аля резедент. Ибо то, чего нет, использовать нельзя, не так ли? %)

Экскаваторы есть.

Дешевый — значит малопроизводительный. От хорошей жизни к такому прибегать никто не станет.

Зарплата не имеет прямой жёсткой связи с производительностью. Можно привести множество примеров как явно завышенной так и явно заниженной зарплаты.

Ты ее так часто употребляешь, что она заслужила честь носить твое имя %)

У меня теорема другая. Если чем то заниматься очень выгодно - рано или поздно этим кто нибудь займётся.

А в реальности предсказательная сила мраксистской теории уже себя вовсю показала, предрекая революцию в наиболее промышленно развитых странах Европы (Англии), в то время как на деле она произошла сам знаешь где - проклятые англичане упорно не хотели чувствовать себя угнетенными, несмотря на все увещевания.

Это называется успешная контр-революция, сговор, в частности из за которого начал расти средний класс в некоторых странах.

Это называется успешная контр-революция, сговор, в частности из за которого начал расти средний класс в некоторых странах.

Это вечная отмаза всяких чмошников и лузеров. ой нам не дали мировую революцию! ой контра оказалась сильнее! ой они средний класс раздули лишь бы низы не бузели. Но мы то знаем как правильно и справедливо!

Тебя там сорримак покусал что ли?

Экскаваторы есть.

То есть у фирмы есть действующий экскаватор, но она его не использует, а нанимает орду таджиков? %) Прохладная былина.

Зарплата не имеет прямой жёсткой связи с производительностью

Связь не настолько прямая и однозначная, как между радиусом окружности и ее площадью, конечно. Производительность труда задает верхнюю планку зарплаты — платить тебе больше, чем стоит твой труд - путь к убыткам и разорению. Платить меньше, чем конкуренты - путь к потере квалифицированных кадров. С теориями единодушного всемирного сговора миллионов буржуа против рабочего класса - к аттиле.

Можно привести множество примеров как явно завышенной так и явно заниженной зарплаты.

И заодно разобраться в истинных причинах происходящего.

У меня теорема другая. Если чем то заниматься очень выгодно - рано или поздно этим кто нибудь займётся.

Да ты просто гений! %)

Это называется успешная контр-революция, сговор

Если подкинутый вверх кирпич не летит в небо, как предсказывает Единственно Верная Теория Материалистического Двоемыслия, а падает на землю — это однозначно контрреволюция и сговор. Понемаю %)

Платить меньше, чем конкуренты - путь к потере квалифицированных кадров.

Фраза «ниачём», если её проанализировать «двоемысленно». Существует множество успешных стратегий «платить меньше, чем конкуренты и не терять квалифицированные кадры». Кстати, стратегия «замена дорогих квалифицированных кадров на дешевых индусов» также имеет место быть и довольно успешно применяется западными компаниями.

В общем-то, капитализм и возник как результат потери квалифицированных кадров замены дорогих квалифицированных ремесленников на мануфактуры забитые толпами дешевых баб и детей. Дешево и сердито. Ещё и перспективно в плане механизации и автоматизации труда. Так шта, дарагой паграммист-ремесленник, готовься на обочину НТП вслед за кузнецами, бондарями и портными :)

С теориями единодушного всемирного сговора миллионов буржуа против рабочего класса - к аттиле.

Никакого сговора нет и быть не может. Есть только Её Величество Прибыль. И «рабочий класс» для буржуя здесь является просто её источником. Вот и весь «всемирный сговор».

Если подкинутый вверх кирпич не летит в небо, как предсказывает Единственно Верная Теория Материалистического Двоемыслия, а падает на землю — это однозначно контрреволюция и сговор.

Твоя вульгарная трактовка диалектики свидетельствует только о твоей полной некомпетентности в данном вопросе. Твое стремление противопоставлять логику и диалектику не основано ни на чём, кроме шариковского «мнение имею». Между прочим, вся «логика», которую ты пытаешься выдать как абсолютный критерий мышления, построена всего навсего на диалектическом противопоставлении таких категорий как «истина» и «ложь». Если выбрать вместо ДВУХ категорий — три, то всю твою логику можно списывать в утиль. И стоить новую, основанную на триалектике :)

Чзх я только что прочитал?

всю твою логику можно списывать в утиль

А, понятно, еще один двоелектик %)

Существует множество успешных стратегий «платить меньше, чем конкуренты и не терять квалифицированные кадры»

Ну давай парочку, в жызни все пригодится %)

замена дорогих квалифицированных кадров на дешевых индусов» также имеет место быть

Это значит - то, что раньше мог делать дорогой квалифицированный кадр, сегодня может делать менее квалифицированный, но вооруженный более современными технологиями и средствами производства. Освобождая гуру для более подходящих ему задач. Это и называется прогресс, мой сверкающий друк.

Есть только Её Величество Прибыль.

Именно погоня за ней, родимой, и не дает платить спецам копейки.

Это вечная отмаза всяких чмошников и лузеров. ой нам не дали мировую революцию! ой контра оказалась сильнее! ой они средний класс раздули лишь бы низы не бузели.

1) Это не «отмаза».

2) И звучит это так.

Объясняю для невежд которые любят кукарекнуть ничего при этом не зная.

Успешность контр-революции определена в большинстве случаев слабостью коммунистических партий. Слабостью выросшей из погони за численностью в ущерб качеству и умноженной на демократический централизм.

Я уже не однократно приводил пример итальянской революции, когда всё случилось как раз таки в соответствии с классическими теоретическими примерами, но «широкая левая», социал-демократы продали революцию за сокращение рабочего дня на 2 часа, использовали свой авторитет что бы рабочие освободили захваченные фабрики, заводы и учреждения. Результатом этого трусливого отступления и продажности явилась фашистская реакция, запрет профсоюзов, и репрессии направленные на активистов рабочих движений.

То есть у фирмы есть действующий экскаватор, но она его не использует, а нанимает орду таджиков? %) Прохладная былина.

Бывает и такое если экскаваторщик уволился или спился.

А вообще, даже если экскаватора нет у фирмы, аренда разве должна быть столь дорогой?

Связь не настолько прямая и однозначная, как между радиусом окружности и ее площадью, конечно. Производительность труда задает верхнюю планку зарплаты — платить тебе больше, чем стоит твой труд - путь к убыткам и разорению. Платить меньше, чем конкуренты - путь к потере квалифицированных кадров. С теориями единодушного всемирного сговора миллионов буржуа против рабочего класса - к аттиле.

Квалифицированные кадры нужны в сравнительно небольших количествах.

Освобождая гуру для более подходящих ему задач.

Кости индийских ткачей. ЖПГ

Те оеволюция была правильная, просто революционеры говно?

Кости индийских ткачей

А ссылку не даешь, потому что там государственные уши отовсюду торчат, я правильно понемаю? %)

Бывает и такое если экскаваторщик уволился или спился.

Ты уж определись - или у тебя очередь желающих за воротами, или «экскаваторщика нинайти!11».

даже если экскаватора нет у фирмы, аренда разве должна быть столь дорогой?

Цена аренды, как и любая другая цена, зависит от... дальше сам %)

Квалифицированные кадры нужны в сравнительно небольших количествах.

Сам-то понял вообще, что ляпнул? %)

Те оеволюция была правильная, просто революционеры говно?

Коммунистическая партия, авангард пролетариата смешали себя с социал-демократами, которые мыслят в рамках буржуазной политики.

Коммунистическая партия «берёт власть» сразу при первой возможности независимо от того насколько она горячая. Сразу начинает подавлять буржуазию, экспортировать революцию и осуществлять планы долгосрочного развития.

Буржуазные группировки дорожат своим «политическим капиталом», они не возьмут власть пока та горячая, ибо любезно предоставляют возможность обжечься своим конкурентам. А обжигаются они в следствии того не способны вывести народы из войны, увеличить уровень народного потребления, произвести долгосрочные инвестиции. А могут только в очередной раз ограбить народ.

Взять например РКП(б), одно время в ней вообще большинство были агентами царской охраны. Но правильная партийная политика смогла нейтрализовать даже этот фактор. Или взять к примеру «интернационал», Сталин не зря называл их «лавочкой», учитывая как много ресурсов они потребляли и то что не смогли сделать революцию у себя на родине.

Революционеры бывают разные, задача сконцентрировать достаточно подготовленных революционеров в одну партию не разбавляя её всякими леваками.

Посмотри в календарь.

А ссылку не даешь, потому что там государственные уши отовсюду торчат, я правильно понемаю? %)

Да торчат. Британское колониальное право было составлено с максимальным учётом интересов промышленности метрополий.

А для вымирания индийский ткачей просто нужно было убрать таможенные пошлины на ввозимые в Индию ткани. И да, британское государство взломало границы и устроило свободный рынок.

Ты уж определись - или у тебя очередь желающих за воротами, или «экскаваторщика нинайти!11».

Сейчас на практике и то и другое.

Цена аренды, как и любая другая цена, зависит от... дальше сам %)

От множества факторов.

Квалифицированные кадры нужны в сравнительно небольших количествах.

Сам-то понял вообще, что ляпнул? %)

Уточню. Квалифицированный кадр разве что в крайней ситуации будет работать за зарплату характерную для низкоквалифицированной работы. Впрочем, мы как раз и наблюдаем картину когда зарплата грузчиков и водителей бывает больше зарплаты инженеров.

Посмотри в календарь.

Я ответил на твой вопрос. А твой комментарий не к месту.

Да торчат

Ну вот видишь.

Сейчас на практике и то и другое.

Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов, ага.

От множества факторов

И в этом множестве два элемента — спрос и предложение. Которые, в свою очередь, да — от множества факторов.

наблюдаем картину когда зарплата грузчиков и водителей коммерческих предприятий бывает больше зарплаты инженеров предприятий государственных

Починил. И что тебя здесь удивляет? %)

А для вымирания индийский ткачей просто нужно было убрать таможенные пошлины на ввозимые в Индию ткани.

Это называется «Эволюция». Если местный продукт не выдерживает конкуренции - это не повод для импортозамещения, а повод улучшать местный продукт в конкурентной борьбе.

Но это вы все, конечно, знатно пофлудили. я не ожидал.

Чзх я только что прочитал?

Это метафизика, мой четверолапый слепой друк :)
Мир смыслов, идей и логики. В котором ты, мягко выражаясь, не силён :)

Ну давай парочку, в жызни все пригодится %)

Да пожалуйста. Узкая специализация, широко практикуемая на Западе, в сочетании с частной собственность на средства производства приводит к тому, что какой-нибудь сертифицированный «инженер» по продуктам компании А является бесполезным в качестве такового в компании Б без соответствующей процедуры «переучивания» . Плюс компания А заставляет нашего «гуру» подписывать соглашение о неразглашении коммерческих секретов компании. Хватит? Или ещё надо? Если надо ещё, то поступай на платные курсы «Менеджмент и управление», там тебя много чему научать и многому посвятят.

Это значит - то, что раньше мог делать дорогой квалифицированный кадр, сегодня может делать менее квалифицированный, но вооруженный более современными технологиями и средствами производства. Освобождая гуру для более подходящих ему задач. Это и называется прогресс, мой сверкающий друк.

История учит тому, что она ничему не учит. Поступи ещё на платные курсы «История Новейшего времени». Там ты узнаешь о таких непонятных для тебя словах как «Мануфактуры», «Цеха», «Патенты» и «Луддиты» :)

Именно погоня за ней, родимой, и не дает платить спецам копейки.

Ничем не обоснованное заявление.

Это меташизика... Мир без смысла и логики.

Починил. Ясно, понятно %)

Хватит? Или ещё надо?

Как-то слабо. Я думал, гораздо лучше будет это все.

Ничем не обоснованное заявление.

Читай тред, выше все разжевано специально для шлангов.

зарплаты инженеров предприятий государственных

А что же атланты не предлагают больше чем государство?

Использую тред как ЛС, что ле.
@Nervous, посмотри George Carlin - its all bad for ya.
Тебе понравится. (Желательно смотреть в оригинале, каждая попытка озвучки карлина проваливалась с громким треском, имхо)

Как-то слабо.

Берегу твоё ментальное здоровье.

Читай тред, выше все разжевано специально для шлангов.

А что его читать? Его уже аккуратно подчистили от неугодных мыслей и идей.