Что, прямо тормозили на улицах людей и проверяли их imei?

Ты не поверишь. Правда, это было в украине. Молодым ППСам делать было нех, вот и доелись они ко мне. И карманы проверили, и сумку мелкую через плечо, и пакет, и imei прозванивали на в отделение на проверку.

Правда, это было в украине.

Ну там много чего было интересного.

Было давно, лет семь назад.

Таким образом очень сложно испытывать сожаления по отношению к кому-либо.

Кому нужны эти сожаления? Они не помогают решать вопросы.

Ты как частное лицо не имеешь права на противозаконные наказания.

Зато имею возможности. Права мои в похожем случае никто защищать не будет, кроме меня. Жить в сказочной стране с zgen'ами и единорогами, где вопросы решаются сами собой, а китайцы честные и благородные господа, я возможности не имею.

Но это все теория, т.к. у площадки есть арбитраж, и я уверен, что оп поступит в соотв. с его решением, и сам бы также поступил, независимо от исхода. Так что все в рамках договора, раз уж ты цепляешься за формализмы. Если и после этого мошенник считает, что его права нарушены, пусть обращается в справедливый суд.

Я бы спросил, что в этом незаконного, но ты скачешь с морали на закон, и в такой каше что-то спрашивать бессмысленно.

Завтра ты меня ***шь потому что тебе покажется что-то несправедливым и будешь считать, что это «наказание»

Если ты попробуешь меня нагло кинуть, и у меня будет такая возможность, то разумеется. Придется попотеть, чтобы оправдаться и получить прощение, т.к. просто съехать на «я сам не знал» не получится. Особенно приятно будет это проделать с человеком, который снимает с себя ответственность и кричит «воры-бандиты», когда кого-то гуманно карают за косяк. Но это все фантазии, ведь ирл мы вряд ли пересечемся.

Повторюсь, ты имеешь полное право на свою точку зрения и заблуждения. Лишь за их наличие никто карать не станет :)

zgen ★★★★★ (05.01.2016 20:31:54)

В каком месте он ворует? Воровство, это когда без твоего ведома взяли какую-то твою вещь. В данном случае китаец отлично видит, что происходит и тайным это не является. Можно подумать, что это грабёж. Однако никакой угрозы насилия нет. Разве что пожаловаться администрации AliExpress. Однако продавец сам согласился, что администрация может отобрать у него деньги по любому чиху (кстати, не факт, что в данном случае администрация обидит продавца).

Кого ТС обманывает? Ему сказали, что телефон 100% оригинальный. IMEI не пробивается на официальном сайте. Значит в его оригинальности есть сомнения. Это объективный факт. Китаец указал конкретно «100% оригинальный», а не «точно такой же по характеристикам как оригинальный». Так что обманывает тут только китаец.

Ну вот ТС тоже кушать хочет. И поэтому он хочет телефон на халяву. И если продавец ССЗБ, то почему бы и нет.

Продавец ССЗБ, что поставил слишком маленькую дату доставки для способа доставки «Почта России».

Тем, что он никого не обманывает же. Китаец обманул его - написал что телефон оригинальный, а он не совсем. ТС объективно ткнул его в это носом - обмана нет. И потребовал назад деньги - обмана опять же нет. Китаец в праве соглашаться или нет. А кто прав решать не вам, а администрации AliExpress.

Где мошенничество? При мошенничестве что-то недоговаривают и кого-то вводят в заблужение. ТС никого в заблуждение не вводил. Он честно хотел оригинальный телефон, в описании товара было написано «оригинальный». Он заказал. Телефон не оригинальный. Он честно сказал об этом китайцу. И сказал, что хочет назад деньги и не возвращать телефон (он действительно этого хочет). Опять он никого не обманул.

Если ты вернул деньги и не вернул телефон - ты мошенник.

С чего бы? Китаец в праве не соглашаться на возврат денег. В таком случае администрация AliExpress решит, кто прав.

Ты знаешь, что когда тебя обокрали, то суд может присудить не только вернуть всё краденное, но ещё и сверху «компенсацию на моральный ущерб»? Причём обвинитель может даже указать во сколько именно рублей он свой моральный ущерб оценивает. Суд в праве согласиться с этой суммой или нет (обвинитель обнаглел и хочет слишком много).

В данном случае суд - AliExpress. И именно его администрации решать адекватны требования покупателя или нет. ТС считает, что фактом обмана ему был нанесён моральный ущерб равный стоимости телефона. Адекватно это? Решать администрации.

Мошенничеством требование компенсации морального ущерба за мошенничество не является. Однако иногда требования могут быть неадекватны ущербу, но это определить может только суд.

На AliExpress ты автоматически при заказе заключаешь с продавцом договор - если он тебя обманул в описании, то имеешь право потребовать компенсацию вплоть до полного возврата средств. Адекватность требований контролирует администрация. Готов поспорить всё это есть в пользовательском соглашении для продавцов и они с ним согласились.

ТС не назначает наказание сам (он не имеет технической возможности отнять деньги у продавца). Он лишь считает, что его ущерб равен стоимости телефона. А администрация али выступает в роли суда и определит адекватность оценки ущерба.

Если ты заключил с кем-то договор и тебя что-то не устраивает, ты в любой момент может подать в суд. А суд решит - было ли нарушение договора на самом деле.

«Воровство» (вернее мошенничество) это когда ты намеренно заказываешь контрафакт с целью кинуть через шантаж разбирательством.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Продавец на али имеет святую обязанность - товар должен полностью соответствовать описанию. Можешь считать это договором между продавцом и покупателем, который они автоматически подписывают (в пользовательском соглашении по-любому это есть). Также в этом договоре прописано, что если продавец нарушает условия, то покупатель имеет право потребовать частичную или полную компенсацию на своё усмотрение. Администрация AliExpress при этом оценивает адекватность требований продавца.

Если ты знаешь, что человек сознательно нарушает договор, то нет ничего противозаконного всё равно заключить договор, а потом потребовать компенсацию. Нарушитель просто ССЗБ.

Это абсолютно законно вызвать проституток и позвонить в полицию, пожаловавшись на лиц, занимающихся проституцией. Морально это или нет - но это законно и не является мошенничеством.

Завтра ты меня ***шь потому что тебе покажется что-то несправедливым и будешь считать, что это «наказание»

И как же он тебя сможет обмануть завтра? Не иначе как ты его первый обманешь. Ведь иначе суд по-любому встанет на твою сторону и ничего ТС с тебя не получит. Тогда чего бояться?

Пойми уже, что на AliExpress суд == администрация AliExpress (и это прописано в пользовательском соглашении, что в любых спорных случаях решение принимает администрация). ТС считает, что его обманули, также он считает, что ему нанесён моральный ущерб в стоимость телефона. Он подал в «суд». И ждёт результата разбирательства. Это его право.

Что, прямо тормозили на улицах людей и проверяли их imei? кул стори.

Ну практически да. Если останавливали паспорт проверить, то и телефон проверяли.

Спасибо огромное за поддержку!

Но вот:

обвинитель может даже указать во сколько именно рублей он свой моральный ущерб оценивает

ЕМНИП, сумму морального ущерба психолог должен оценить после беседы с потерпевшим.

Вести с полей

Сиси Ху вчера аргументировал, что сайт imei.info показывает, что мой IMEI принадлежит телефону Lenovo S856, как и должно быть.

Я как можно вежливей ответил, что не вижу причины доверять сайту imei.info больше, чем сайту Lenovo.

Ну тут, быть может, я погорячился. Однако на AliExpress таки действует правило о том, что в случае несоответствия товара описанию, именно покупатель предлагает сумму компенсации, ибо на каждый чих созывать оценочную комиссию - непозволительная роскошь, это тебе не IRL. Поэтому администрация вмешивается только если согласие не достигнуто.

Проблема тех, кто тебя обвиняет в том, что они не учитывают, что ситуацию следует рассматривать сугубо с точки зрения правил AliExpress. Именно они в данном случае закон, а администрация AliExpress - суд. И ты, и продавец подписались под этим при регистрации. А они начали втирать какую-то дичь мешая законы, мораль и понятия.

С точки зрения закона всё просто. Все эти возможности покупателя потребовать деньги (в том числе без возврата товара) и права продавца оспорить это требование описаны в пользовательском соглашении, с которым все согласились. Так что договор, который позволяет тебе забрать и деньги и телефон с одобрения администрации AliExpress, если товар не соответствует описанию, существует. С точки зрения законодательства РФ вполне допустимы договора, в которых оговаривается зависимость оплаты от качества оказания услуги. Можно прописать, например, в договоре, что если ты попросил строителей поклеить зелёные обои, а они поклеили другие, то ты им можешь не платить, а они не имеют права отодрать обои и унести. И если строители подписали такой договор и накосячили, то они ССЗБ.

Я считаю, что нет ничего зазорного использовать возможности, которые предоставляет тебе заключённый договор на случай обмана с другой стороны. С учётом того, что продавец по-любому знал на что идёт. С каких это пор соблюдение договора стало обманом и мошенничеством?

Ты как частное лицо не имеешь права на противозаконные наказания.

В договоре может быть прописана ответственность сторон в случае невыполнения условий договора. В том числе денежная. Типа «если услуга была оказана не в полном объеме, то поставщик услуги должен компенсировать денежный эквивалент услуги». Такое требование не противоречит законодательству РФ. У нас свобода договора же!

Очевидно, что при заключении сделки на AliExpress, покупатель и продавец заключают стандартный договор, условия которого прописаны в пользовательском соглашении. И покупатель, и продавец поставили при регистрации галочку «я согласен с пользовательским соглашением».

И в этом договоре внезапно прописано, что покупатель может потребовать сумму вплоть до полной стоимости товара, если у него есть претензии. И обязанности отсылать телефон обратно у него нет. Однако нюанс в том, что если продавец не принимает такие условия, то окончательное решение принимает администрация AliExpress. И здесь отказ отсылать телефон может повлиять на решение администрации (она может уменьшить сумму компенсации, например), не более того.

Так что запрос полной компенсации с отказом возвращать товар - полностью в рамках договора, который заключён с продавцом. Продавец нарушил одно условие (товар соответствует описанию) - покупатель получил ряд прав по договору. Использование условий договора в своих интересах не является мошенничеством (банки вот так вообще постоянно навариваются на клиентах, которые просрочили кредиты - и ведь всё по закону). Ведь ТС не вводит никого в заблуждение. Договор составлял не он, к тому же это основные правила AliExpress, которые продавец не мог не знать.

Ты судишь всё по каким-то «понятиям» - заслужил ли ТС телефон на халяву и т. д. А всё гораздо проще - есть договор с продавцом. И по нему данный исход возможен при определённых условиях (продавец действительно обманул и администрация AliExpress согласна с этим), а продавец сам на это подписался. Nothing personal, just business.

Полностью согласен. Просто пассажир мешает в кучу законы и мораль (о которой у него также инфантильное представление), и тяжело что-то для него формулировать без нахлестов.

Это был ещё и ответ тебе про то, что нельзя заказывать заведомо подделки, а потом требовать вернуть деньги.

«Вор у вора дубинку украл» - было совершено противоправное действие - кража дубинки. Пусть и у вора.

Однако продавец флешек на 128 ГБ за 100 рублей имеет полное право заключить договор на продажу этой флешки за именно эту цену. Более того, он хочет этого, размещая лот на AliExpress. А покупатель имеет полное право заключить договор покупки этой флешки по этой цене. При этом в случае несоблюдения договора (флешка придёт на 2 ГБ) потребовать, как это прописано в договоре, компенсацию.

В данном случае нет каких-то скрытых условий. Продавец чётко знает, что если покупатель технически грамотный, он не получит денег. А вот покупатель может так и не узнать, что ему продали флешку меньшего объёма. Так что если тут кто-то и мошенник, то только продавец, потому что он совершил обман с целью получения выгоды. Покупатель не нарушил никаких прав продавца, всё было строго по договору, который не содержит условий, конфликтующих с законодательством РФ. То что покупатель получил бесплатно флешку ничего не значит.

Мошенничество это не просто получение выгоды, а получение выгоды с помощью введения в заблуждение. Продавец был введён в заблуждение, думая, что ты не раскроешь обман? Ну по такой логике если ты не орал «я на вас напишу заявление в полицию», когда тебя обворовывали, а ты заявление таки написал, то ты тоже обманщик и вводил воров в заблуждение. Они то шли тебя воровать, думая, что ты никому не расскажешь!

Да.

Это согласие с моей позицией или ответ на «Продавец был введён в заблуждение, думая, что ты не раскроешь обман»?

С позицией.

Отлично :-)

Хотя, наверное, пора мне уже спать. А то я что-то разграфоманился... Надо режим восстанавливать...

А всё гораздо проще - есть договор с продавцом. И по нему данный исход возможен

Показываешь мне договор, где написано «возврат товара не требуется» и я признаю себя неправым.

Вся остальная писанина (подгорело?) нерелевантна совершенно.

Надо режим восстанавливать...
9:20:23

Так уже проще разок прокрутить :) Я вот вчера в шесть упал и топил до трех утра — почти выход на норму.

Ты не понял, это не поддержка. Ему просто скучно и возникло желание попереливать из пустого в порожнее, не имея никакого представления о юридических аспектах вопроса. Он прав в одном, если «оригинальный» в китае и по правилам али в частности означает «предназначенный для международного рынка», то правда на твоей стороне (лишь отчасти, поскольку в случае с флешками тебе поставляют «поддельное» и неисправное устройство), тебя действительно обманули и ты можешь на что-то претендовать в рамках условий договора.

дык они все там так мало ставят, получаеца я могу бесконечно долго наживаца на этом и в один момент оно выстрелит же.

http://activities.aliexpress.com/ru/buyerprotection.php?spm=2114.11020108.100...

Вы можете запросить возврат платежа, открыв спор. Это возможно сделать не ранее, чем через 5 дней после отправки заказа продавцом и не позднее 15 дней после истечения срока доставки товара. В споре необходимо указать, был ли получен товар, а также желаемую сумму возврата. Вы можете приложить доказательства в виде фотографий или отсканированных документов. В течение 5 дней продавец обязан согласиться с вашим запросом или предложить альтернативный вариант решения проблемы. Если продавец не ответит вам в течение 5 дней, спор будет закрыт автоматически, и запрошенная сумма возвращена вам. Если вы договорились с продавцом о возврате товара, пожалуйста, уточните, кто оплачивает стоимость обратной пересылки. Если вас не устраивают предложения продавца, вы можете обострить спор, передав его на рассмотрение AliExpress.

Где тут обязанность вернуть товар? Покупатель в случае неудовлетворённости может запросить любую сумму (по факту в форму запроса можно ввести не больше стоимости товара) + опционально предложить вернуть товар. Продавец может согласиться или не согласиться с таким предложением. Если он не соглашается, администрация AliExpress оценивает адекватность ваших требований. Это всё, что здесь написано. Каких-то ограничений на запросы покупателя не указано.

Есть ситуация, когда возврат товара обязателен, она описана ниже в разделе «Гарантия возврата».

Товары, покрываемые этой гарантией, подлежат возврату продавцу на склад в вашей стране, если они в надлежащем состоянии и оригинальной упаковке. Без объяснения причин!

То есть если телефон был бы оригинальным, а пользователь запросил полную стоимость, то он обязан отправить телефон обратно.

Однако читаем раздел «Гарантия подлинности»:

Если товар, обеспеченный этой гарантией, оказался подделкой, вы получите полный возврат платежа, включая стоимость доставки.

Тут уже ничего про обязанность вернуть товар нет. Нажимаем «подробнее». Попадаем на новую страницу - http://activities.aliexpress.com/ru/seller_guaranteed.php?spm=5261.1239829.19.... И тут опять:

Условия подачи заявки на возврат платежа 1. Товар должен быть обеспечен «Гарантией подлинности».

2. Вы можете подать заявку на возврат денежных средств не позднее 15 дней после закрытия заказа.

3. Вы должны предоставить веские доказательства, что полученный вами товар является подделкой.

На всей странице ни слова про то, что покупатель должен вернуть товар.

Отсюда следует, что если продавец установил опцию «Гарантия подлинности», а товар не оригинальный, то покупатель имеет право вернуть деньги и оставить товар себе. Вся правомерность действий ТС зависит исключительно от наличия или отсутствия этой галочки.

Как ругаться с китайцами? (комментарий)

Согласно правилам AliExpress, если заявлена 100% оригинальность товара, а товар не оригинальный и есть веские доказательства, то обязанности возвращать товар при запросе полной компенсации - нет. Это сугубо добрая воля покупателя, не более того.

Обычно долго идёт только копеечная фигня, которую отправляют без трека. Дорогие вещи мне всегда приходят в срок, указанный продавцом. Так что наживаться получится очень редко.

Эта ссылка - человекочитаемая выдержка из пользовательского соглашения. Само пользовательское соглашение я найти не смог, не исключаю, что оно находится в разделе для продавцов, а он полностью на китайском, который я не понимаю. AliExpress обязан как-то оформлять юридически факты купли-продажи. Также как и типовой договор должен повторять информацию данную в различных справочных разделах. Ведь на каждое действие по возврату/не возврату средств должны быть юридические основания. Иначе AliExpress сам является мошенническим сайтом.

Однако при допущении, что AliExpress корректно оформлен юридически (согласись, вполне разумное предположение для такой крупной организации), покупатель имеет юридическое право требовать полный возврат стоимости без обязательства вернуть товар, если товар был заявлен как оригинальный, а таковым не является.

Опять писанина. Блаблабла.

http://ru.aliexpress.com/item/Original-Lenovo-S856-5-5inch-Android-4-4-Snapdr...

1. Опции «Гарантия подлинности» Ali на товаре не стоит.
2. По ссылке на товар написано:
Возврат товара: Если товар не соответствует описанию, вы можете вернуть товар, оплатив стоимость обратной пересылки, или оставить товар себе и договориться о компенсации с продавцом.

Опции «Гарантия подлинности» Ali на товаре не стоит.

В данном случае покупатель ССЗБ и скорее всего полную стоимость без возврата товара ему не вернут. Вот если бы эта галочка стояла, то всё было бы иначе.

вы можете вернуть товар, оплатив стоимость обратной пересылки, или оставить товар себе и договориться о компенсации с продавцом.

Полная стоимость - частный случай компенсации (IRL компенсация может быть даже больше стоимости). Покупатель имеет право запросить полную стоимость и не возвращать товар, если считает, что товар имеет какие-то дефекты. Однако продавец имеет право не согласиться на такие условия. В таком случае придёт администрация и решит какая компенсация будет уместна за указанные дефекты. Всё в рамках правил.

То что хочет ТС может быть наглостью. Однако мошенничеством или обманом не является. Назови хоть один недостоверный факт, который ТС сказал продавцу.

Покупатель имеет право запросить полную стоимость и не возвращать товар

Запросить он имеет право всё, что хочет, может даже потребовать с возвратом денег еще один телефон, а то и два. И пожизненное финансовое обеспечение.

Мне отсюда видно, что он просто хочет нажиться ибо удобный повод подвернулся. Я свое мнение высказал, тут набежали любители халявы.

То что хочет ТС может быть наглостью.

Ну слава богу, хотя бы сомнения появились.

Назови хоть один недостоверный факт, который ТС сказал продавцу.

Как выложит свою переписку - так сразу.

Кстати, забыл вас тоже внести в этот замечательный список.

KivApple ★★★★★ (06.01.2016 19:14:27) одобряет воровство

Исправляюсь.

Запросить он имеет право всё, что хочет, может даже потребовать с возвратом денег еще один телефон, а то и два. И пожизненное финансовое обеспечение.

Именно! Вопрос лишь в том согласится ли продавец или администрация AliExpress с такими требованиями.

Воровство - тайное хищение имущества, согласно законодательству РФ. В каком месте ТС совершил тайное хищение имущества у продавца? Продавец отлично видит, что ТС попросил у него деньги и даже может не согласиться с этим требованием.

Ты разбрасываешься громкими обвинениями в «воровстве» и «мошенничестве». А ты хоть определения этих слов читал?

Меня возмущают твои формулировки в виде обвинения в уголовных преступления под определения которых действия ТС никак не попадают. То что ТС наглый с этим согласиться можно. Но наглость преступлением не является. Понимаешь?

Можно подойти к любому человеку на улице и сказать «дай 100 рублей». А он имеет полное право дать деньги или послать на три весёлых буквы. И всё это абсолютно законно, у меня есть право попросить, у него есть право согласиться или отказаться. Если я после отказа силой попытаюсь отнять у него деньги - это будет разбой или грабёж, согласно УК РФ. Если я после отказа попытаюсь тайно вытащить кошелёк из кармана этого человека - это воровство. Если я буду до просьбы убеждать человека, что эти 100 рублей на операцию ребёнку, хотя никакого ребёнка нет, то это мошенничество. А пока я не делаю ничего из этого, я закон не нарушаю и обвинять меня в чём-либо из вышеперечисленных преступлений ты не можешь никак. А ты ТСа обвиняешь.

Но наглость преступлением не является. Понимаешь?

Оправдание воровства тоже не является преступлением.

Именно! Вопрос лишь в том согласится ли продавец или администрация AliExpress с такими требованиями.

Ответ очень простой. Приходишь в магазин, съедаешь яблоко, а платить отказываешься, потому что цвет яблока по твоему мнению не вполне соответствовал указанному сорту. Где тут преступление?

В каком месте ТС совершил тайное хищение имущества у продавца?

ТС планировал. Мы не в суде, и это моё оценочное суждение. Если у вас болит, давайте я переименую вас в оправдателя грабежей, открытого хищения имущества без угроы насилия. (прошу заметить, это тоже уголовно не наказуемое деяние!)

Ответ очень простой. Приходишь в магазин, съедаешь яблоко, а платить отказываешься, потому что цвет яблока по твоему мнению не вполне соответствовал указанному сорту. Где тут преступление?

Если в договоре с магазином есть фраза «покупатель может не платить, если ему не понравилось яблоко», то преступления здесь нет. Если такой фразы нет, то преступление есть. На AliExpress есть договор, согласно которому, покупатель в праве затребовать любую сумму вплоть до полной стоимости. Однако продавец или администрация AliExpress могут уменьшить сумму компенсации.

Если у вас болит, давайте я переименую вас в оправдателя грабежей.

Грабёж - открытое хищение чужого имущества. Однако ТС не имеет технической возможности ничего у продавца забрать. Всё, что он может - это предложить ему добровольно отдать деньги (продавцу надо нажать на кнопочку, при этом никто к виску пистолет ему не приставляет). В случае отказа спор будет рассматривать администрация AliExpress. И заставить её отобрать деньги у продавца опять же ТС не может. Он может лишь сказать, чем он не доволен. А администрация решает - так можно делать или нельзя. Если она решит, что так можно, значит всё следует договору (а в договоре же прописано, что последнее слово всегда за администрацией).

Я не оправдываю ни воровство, ни грабежи. Я оправдываю использование условий договора, которые были чётко известны обеим сторонам до сделки, в своих интересах, если другая сторона накосячила. С точки зрения закона тут просто нет нарушений, с точки зрения морали это стимулирует людей не нарушать договора.

Использование договора, который был добровольно подписан, не может являться ни воровством, ни грабежом по определению. Стороны уже заранее согласились, что при определённых условиях возможно такое, что продавец лишится денег.

Мне отсюда видно, что он просто хочет нажиться ибо удобный повод подвернулся.

Я надеялся на торг, блин! Вполне естественно начать с завышенной цены, чтобы было больше «места для манёвра». Потом, правда, передумал, чтобы продавец понял, что я в принципе готов на переговоры. А тут уже 2 страницы обсуждения моей морали :D

Всё правильно ты сделал. Из договора надо извлекать максимум выгоды. А zgen просто путается в показаниях. То ты у него вор, то грабитель, то мошенник. А ни УК РФ, ни толковый словарь, он ни разу в жизни похоже не читал.

Однако ТС не имеет технической возможности ничего у продавца забрать.

Он уже забрал. Телефон.

Если в договоре с магазином есть фраза «покупатель может не платить, если ему не понравилось яблоко»

Да, но не написано «вы можете оставлять яблоки себе или жрать их, если они вам не нравятся» => если ты сожрал яблоко

то преступление есть.

Верни яблоко на место, и все будет в лучшем виде.

Я не оправдываю ни воровство, ни грабежи. Я оправдываю использование условий договора, которые были чётко известны обеим сторонам до сделки

Успешность прохождения проверки IMEI на сайте LENOVO не была предметом договора (исходя из описания лота). ТС признал, что

Характеристики соответствуют описанию

(напоминаю, что в условиях компенсации стоит «несоотвествие товара описанию»)

Таким образом требования о 100% компенсации ничем не обоснованы. Что и заставило меня вынести моё оценочное суждение в отношении ТСа и вас.

Я надеялся на торг, блин! Вполне естественно начать с завышенной цены, чтобы было больше «места для манёвра».

К сожалению из начального поста это было не вполне понятно.

Потом, правда, передумал, чтобы продавец понял, что я в принципе готов на переговоры.

Без всякой задней мысли - это похвально!
Вы прямо вернули мне веру в человечество.

Он уже забрал. Телефон.

И отдал. Деньги. И продавца эта сумма устраивала и он добровольно отправил телефон ТС, узнав об оплате.

А теперь ТС хочет назад деньги. Но он не имеет технической возможности их отобрать у продавца, только попросить. Любой человек имеет право попросить всё, что угодно у другого. А другой человек имеет право согласиться или отказаться. ТС ничего не нарушил своей просьбой.

Таким образом требования о 100% компенсации ничем не обоснованы

Это решать не нам, а продавцу и администрации AliExpress. Вернут ли ТСу деньги и сколько зависит исключительно от них. Однако ТС может требовать всё что угодно и сам факт требования не может быть воровством или грабежом.

Да, но не написано «вы можете оставлять яблоки себе или жрать их, если они вам не нравятся»

А вот нифига. В правилах AliExpress вариант «забрать все деньги и не возвращать товар» указан как одно из возможных решений спора. Однако будет ли он выбран зависит от желания продавца и мнения администрации.

Кстати, раз вы большой специалист, прошу предъявить мои слова, где я обвинял ТС в воровстве (или другом противоправном деянии). :)

Верни яблоко на место, и все будет в лучшем виде.

Сомневаюсь, что оно будет в лучшем виде :D

KivApple ★★★★★ (06.01.2016 19:14:27) одобряет воровство

Исправляюсь.

Я оправдывал действия ТС, ты сказал, что я оправдываю воровство. То же самое ты написал всем, кто защищает ТС.

В каком месте ТС совершил тайное хищение имущества у продавца?

ТС планировал.

А здесь обвинения в том, что ТС планировал совершить тайное (потом исправился на открытое) хищение имущества. Первое - кража, второе - грабёж.

Ты подменил понятия (либо остался на рестарте, как я и ванговал).

Нет, не подменял. Если ты вернул деньги и не вернул телефон - ты мошенник.

А здесь обвинения в мошенничестве. Хотя договор предусматривает вариант «вернуть деньги и не вернуть телефон, если администрация или продавец согласны» как корректное решение спора. Следование пункту договора, который был всем известен, не может являться мошенничеством.

То есть ты обвинил ТСа по очереди в попытке кражи, грабежа и мошенничества. Все эти действия описаны в УК РФ и являются уголовными преступлениями. Однако действия ТС нельзя называть ни одним из этих слов, потому что:

1) Он действует открыто. Это уже не может быть кражей.

2) Он не имеет возможности применить насилие в отношении продавца. Всё что он может - написать просьбу. Это уже не может быть грабежом.

3) Он использует условие договора, которое продавец должен был знать. Он не совершает обмана (телефон не пробивается на сайте Lenovo - это объективный факт). Это уже не может быть мошенничеством.

Я оправдывал действия ТС, ты сказал, что я оправдываю воровство. То же самое ты написал всем, кто защищает ТС.

Так и запишем, моих обвинений в воровстве в отношении автора вы не нашли.

То, что я обвинял вас в оправдании воровства я не отрицаю, но это оценочное суждение вынесено по итогам рассмотрения ваших аргументов, а не факте поддержки ТСа.

А здесь обвинения в мошенничестве.

Это сообщение было не автору и была рассмотрена гипотетическая ситуация.

А здесь обвинения в том, что ТС планировал совершить тайное хищение имущества.

Пожалуй да, погорячился тут. Кажется у нас в УК есть концепт «подготовка к преступлению», так что приношу ему свои глубочайшие и искренние извинения.

2) Он не имеет возможности применить насилие в отношении продавца.

Грабеж подходит, потому что может быть совершен без насилия.

3) Он использует условие договора, которое продавец должен был знать.

Пробивание IMEI не было условием договора.

Это сообщение было не автору и была рассмотрена гипотетическая ситуация.

Однако даже эта гипотетическая ситуация не является мошенничеством. Если покупатель запросил возврат средств и отказался вернуть товар, а продавец согласился (или администрация AliExpress посчитала это действие адекватным), то это корректное и законное решение конфликта, полностью следующее договору, который продавец и покупатель заключили.

Вот если покупатель скажет, что отправит товар, получил свои деньги, но товар не отправил - это мошенничество. Если покупателю пришёл товар в идеальном состоянии, а он обманывает (например, говорит, что IMEI на сайте не пробивается, хотя на самом деле пробивается), то это мошенничество.

Я сам не одобряю такие гипотетические ситуации и был бы полностью с тобой согласен, что это мошенничество. Однако речь шла о другой ситуации, которую ты тоже назвал мошенничеством, хотя она им не является.

Кажется у нас в УК есть концепт «подготовка к преступлению»

Да, есть.

То, что я обвинял вас в оправдании воровства я не отрицаю, но это оценочное суждение вынесено по итогам рассмотрения ваших аргументов, а не факте поддержки ТСа.

Ты меня просто не верно понял. Я одобряю использование договора в целях обогащения, если это было явно указанно в договоре и другая сторона прекрасно это знала.

Я категорически против краж (то есть тайного хищения имущества), грабежей (то есть открытого хищения имущества) и мошенничества (то есть введения людей в заблуждение с целью выгоды). Использование договора для получения халявного телефона, если в договоре есть пункт про это и будут выполнены условия (а ещё не факт, что администрация встанет на сторону ТС) - не является ничем из этого.