А почему ракетный двигатель РД-180 стоит миллионы баксов?

Да была такая история. Ну будем считать, что это не так.

Почему кусочек кремния стоит 60 штук)

Там как раз вроде проблема с каналами унутре сопла....

пока. так ты ж и не станешь вместо машины карету покупать, правда? ну, если ты конечно не тонкий ценитель. как появятся конкурентоспособные товары - имхо цену скинут

Пока строят, но 90% - старая калька.

Да и вот напирмер в вики написано:

Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению ??космических систем

Т е ПРАВА на ТЕРРИТОРИИ США ...

Никогда что в США что в СССР/России не особо любили соблюдать обоюдные права на что-то. Т е если двигатель такой нужен будет российскому производителю то на эти заморские «права» плюнут с высокой колоколни.

Ну это не та область, где много произошло изменений. Всетаки я лучше куплю коньяк 200 летней давности, чем вчерашний крымский.

коньяк не двигатель, его вкус субъективен (я скажем вареный кофе не люблю, а растворимый норм). У движка есть объективные параметры, и пока конкурентов нет - можно стричь капусту. Когда будут - придется демпить цену, а то не купят

надежность и обкатанность кстати тоже параметр

шатлы тоже на таких двигателях летали.

В США не смогли достичь такой же эффективности двигателей закрытого цикла. В том числе поэтому «шатл» взлетал на 2 больших петардах.

То есть права на РД-180 не принадлежат Pratt-Whitney?

Нет, конечно: «Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем General Dynamics, которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin».

бла-бла-бла

Я тебе про ивана, ты про болвана. Ты много новых наработок знаешь? С 80-х годов космос все закинули. Пропало много данных. Чертежи, технологии. Люди которые умеют технологии.

Новые может и строят, но тут я не уверен.

https://cdn1.tass.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20151216/4152244.jpg

«Сборочный цех ракетных двигателей РД-180 в НПО “Энергомаш”»

А если и строят, то по кальке с советских времён.

«РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе двигателя РД-170»

бла-бла-бла

Ну да. https://geektimes.ru/post/270176/

Каким бы ни был многообещающим по характеристикам двигатель, если он взрывается через раз, пользы от него немного. Сравнительно недавно, например, компания Orbital была вынуждена отказаться от использования хранившихся десятилетиями двигателей НК-33 с очень высокими характеристиками, потому что авария на испытательном стенде и феерический по красоте ночной взрыв двигателя на РН Antares поставили под сомнение целесообразность использования этих двигателей дальше. Теперь Antares будут пересаживать на российский же РД-181.

Нет. Это уже российский двигатель и их именно делают в России.

и к чему ты это сюда принес?

и к чему ты это сюда принес?

О двигателях то ведь.

Это полностью меняет дело.

Он уже был нужен - не плюнули.

только вот там ни слова о шатле и его двигателях

Их разработали уже после распада союза.

Да ты мастер идиотских аналогий.

Так это вроде не очень-то и дорого. Продукт хоть и серийный, но очень не массовый.

Помню что-то такое было про винт самого большого МИшного вертолёта. (Это из того, что, наверное, легко нагуглить, мне сейчас лень).

двигатель от сатурна с трудом воссоздали и разреверсинжинирили спустя годы

когда это они его воссоздали ?

Огневые испытания газогенератора еще не весь двигатель :)

У нас уже налажена система для изготовления таких двигателей

гыгы. Где, говоришь, их производят? На каком предприятии?

Потому-то он и спрятался за «частным мнением» — что озвучивает методичку в духе «ракетные мифы совка» :) Особенно радостно читать про «отсталость многокамерной схемы», в которую пиндосы просто не смогли — сделали плохую мину про «зелен виноград» и пошли делать однокамерники по принципу «тех же щей больше влей» :)

Занятный Ыксперт. Посмеялась от души.

Можно подробнее?

Чего тут удивляться, мы так же просрали НК-33.

Википедия говорит, что их производство возобновили, с небольшими изменениями.

тазик подставь

Про сплавы, спектр и «не узнать» - интересно. Вот бы почитать.

Про двигатели не знаю, но знаю историю про сверхпроводящую проволоку. Много лет на одном советском заводе проволоку из сверхпроводящего сплава обрабатывал кузнец с молотком. Грубо говоря, если в проволоке много дефектов структуры, за них цепляются вихри, и растёт критическое магнитное поле. Состав был прекрасно известен, померять концентрацию и распределение дефектов не было проблемой, но воспроизвести режим отжига и механической обработки, которые он выдерживал на глаз, не получалось. Естественно, рабочий этот имел всевозможные блага, какие ему могло дать руководство.

Просто один раз удачно попал в режим, дающий лучшие результаты, и за много лет другим повторить не удалось. В 1997 году ещё ковал, вроде.

На складе были четырехкамерные :)

Где, говоришь, их производят? На каком предприятии?

Если верить сайту НПО Энергомаш, на заводе в Химках. Если ещё не закончили делать партию, предусмотренную контрактом.

Мне вспомнилась другая байка металловеда, когда студент для определения состава метала взвешивал фотографии. Но нагуглить вот не могу. (Кстати, реальный фото-метрический метод.)

Т.е. они из 4-х камерного сделали 2-х камерный ничего другого толком не поменяв? Оказывается, есть ещё более урезанный вариант.

добро.А то гуляют всякие байки...

Или то про рд-170?

Т.е. они из 4-х камерного сделали 2-х камерный ничего другого толком не поменяв?

Ну это такая кухонная версия. Это ж все меняет, да? В таком именно «упрощенном варианте» — взяли болгарку и прям на складе отпилили? Ты это себе так представляешь? Как «поцелуй!-монтаж!-бейби!» :)

Я ведь не зря привёл линки. ;) По параметрам это один и тот же двигатель (в частности по степени расширения), но в разном наборе. Немного увеличили давление в камере да покрасили в другой цвет.

И ты будешь смеяться, но именно болгаркой такое и можно проделать. ;) Не забывай, что каждая камера — это отдельная завершённая деталь со своими турбо-насосами, камерой горения и колоколом, которые просто в разном наборе навешаны на раму.

4 штуки — рд-170, 2 штуки — рд-180, 1 штука — рд-191

Управление у них может быть индивидуальное, единое на всех или универсальное (под разное кол-во горелок). Этого я не знаю.

Вот и получается, что «РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе двигателя РД-170» при помощи болгарки.

Лучше ведь продать 2 двигателя, чем один? Распил во всей красе. ;)

добро.А то гуляют всякие байки...

Или то про рд-170?

170 делался для возвращаемой ступени, и использовать его на одноразовой расточительно. Поэтому имело смысл выпускать не его, а форсированную версию, на 1 пуск, а не на 10.

Кроме того, в связи с прекращением сотрудничества по «Зениту» форсированная версия тоже никому не нужна, поэтому могли производство остановить.

студент для определения состава метала взвешивал фотографии

Интеграл таким образом считал? Стандартный метод, хотя чаще пользовались миллиметровкой, имхо.

Угу, он самый. Если правильно помню, надо было определить соотношение кристаллических доменов на срезе образца. Фотобумага тоже ведь очень униформна по толщине. Т.ч. делаем фотографию с увеличением, нарезаем ножницами, взвешиваем. Profit.

На вид ведь просто железяка с трубочками, никаких швейцарских механизмов.

А атомы с молекулами не механизм? Ракетные движки работают на пределе возможностей материалов, а это дорогого стоит. Выжать побольше тяги из таблицы Менделеева не так просто.

Люди просто не совсем понимают, какое кол-во топлива и окислителя надо прокачать за считанные секунды.

Не, не удивляет. Ибо объёмы экономики фондовым рынком не определяются.

Там есть как минимум одна «форсунка», которую до изобретения 3D печати в металлах, могут сделать пару людей в мире, за строк больше года. Американцы пока эту «форсунку» сделать не могут.

Вся надежда на 3D технологии печати, только они потенциально способны делать такие «форсунки» массово и дёшево.

Выжать побольше тяги из таблицы Менделеева не так просто.

Есть большая надежда на 3D принтеры и композиты.

И ты будешь смеяться, но именно болгаркой такое и можно проделать. ;)

Не-а. Нельзя.

Не забывай, что каждая камера — это отдельная завершённая деталь со своими турбо-насосами, камерой горения и колоколом, которые просто в разном наборе навешаны на раму.

ШТА?

4 штуки — рд-170, 2 штуки — рд-180, 1 штука — рд-191

Ага, щас :) Экий ты простой, как в «простота хуже воровства» :))) Просто, да не просто. И с болгаркой ты в пролете (или сарказма не уловил). Болгарка с одной стороны зачем — там куча фланцевых соединений :) Но... Иди перечитай описание конструкции: ТНА у РД-180 один на две камеры, а у РД-170 на четыре :) Как минимум это пришлось перепроектировать и пересчитать.

http://lpre.de/energomash/RD-170/img/rd-170_flow_diagram_color2_s.jpg

Бред. Ты бы погуглил дату создания двигателя, прежде чем позориться на людях. Или погугли, сколько этих двигателей за N лет использовали - сколько, по-твоему, в советские времена их впрок наклепали?

Как вообще при таком полном отсутствии логики в голове и неумении делать выводы на основе входных данных можно в IT работать? А еще лямбду на аватар повесил (или тебе значок по игре знаком?).

РД-180 разработан в 1994. Это видимо с НК-33 путаница.