LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А почему ракетный двигатель РД-180 стоит миллионы баксов?

 


0

3

На вид ведь просто железяка с трубочками, никаких швейцарских механизмов. Зачем их покупают американцы? Неужели за годы работы разведки они не потырили чертежи? Наверняка потырили, но тогда в чём проблема те же железяки с трубочками клепать у себя?

Обывателю не понятна технологическая проблема производства.

Ответ на: комментарий от rezedent12

Проблема там была в том что пар и гремучий газ из под крышки реактора не мог выходить, от этого он и взорвался. А кислород воздуха на атомную реакцию значительно не влияет.

Я говорил про пожар после взрыва, когда атомная реакция давно прекратилась, но горели материалы реактора.

question4 ★★★★★
()
Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ados

А от этой эфиродинамики есть какие-нибудь уравнения движения, функции Лагранжа квантовых частиц?

Квантовых частиц не существует, это абстракция над туевой кучей механических частиц, потому и полкванта и четверть кванта энергии имеют место быть. От неё много чего есть, но математика плохо тянет расчёт большого количества реальных быстрых частиц, поэтому над формулами нужно работать - «стрижка только началась».

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ados

Формул отовсюду, кроме своих, набрано множество, но чего нет, так это 3Д шпаргалки по ним чтобы глянул на изображения атомов, ткнул в цветную стрелочку/полосочку и получил пояснения какие для данной области структуры формулы применяются чаще всего.

Napilnik ★★★★★
()

Ты на меня наезжаешь будто я рассказываю здесь террористам как на 3D принтерах печатать ракеты.

Без меня объяснят «добрые люди». Нужно быть к этому готовыми. Технологии движутся к тому, что оружие будет самовоспроизводиться как в голливудских фильмах и уничтожать людей и ценности. Но ведь нужен же кто-то крайний, кто нажмёт красную кнопку, изготовленную добрыми дядями, и возьмёт ответственность на себя;)

А не дадут тебе не дадут и другим террористам у них к NASA такие же общие дела и интересы...

Мне и пистоль пострелять по банкам или смартфонам не дадут, а кому-то совсем не то и для других целей дают. Так что - не показатель.

Террористам госдеп будет поставлять, иногда через посредников, готовые пулялочки!

Мощности почты их доставляющей не всегда достаточны, потому, могут подумать и о резервных способах доставки.

Технологии, даже в виде готовой коробочки им не передадут. Потому что они могут быть использованы для изготовления пулялочки которая доплюнет до них самих..

Чтобы доплюнуть далеко, нужны более качественные пулялочки, а до них как раз очень далеко. Переплывать океан в акваланге ахтунги пока не научились.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Лапша — это как раз любимые тобой обтекаемые формулировки, которые при желании можно повернуть в любую сторону.

Если знаний или мозгов у слушателя нет, то повернуть можно, но тогда и строгие формулировки помогут мало. Сложные математические абракадабры для этого успешно применяются - мало кто сможет в них разобраться и найти баг.

Булеву алгебру я упомянул как пример строгости для случаев, когда количественно не измеришь.

Срогость, зевая, а оцифровывать данные ты будешь как строго? В каждом объекте по неточности или ошибочке, собираем эти ошибки в нужном месте строгой алгебры - тадам! Повернули куда захотели. В реальном мире такой эффект вполне имеет место быть в «капризных» механизмах типа швейной машинки: люфты в цепочке деталей накапливаются и какая-то деталь движется не туда куда надо, и происходит лажа. Чтобы люфтами управлять, с большой вероятностью не давать им скапливаться, за механизмом надо следить оператору: смазывать всё что надо, регулировать. А кто будет регулировать алгебру, если ты от понимания механики явлений отказываешься?

В виде текста есть?

Ты реально желаешь начать с самого сложного способа и читать справочники не совсем по порядку? Тогда читай пятитомник Ацюковского, он одну вещь в 5 томах издал, до того как посмотришь краткое объяснение его содержания в виде лекций. К тому же, устно иногда рассказывают некоторые вещи, которые не пишут, но они нужны для правильного понимания написанного.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

количество мерностей пространства постоянно колбасит

Ты так говоришь как будто это что то плохое.

Именно что плохое, если рассматривается не нечто гипотетическое, где-то далеко. Необходимо узнать как оно там на самом деле, на сколько получится глубоко, а не шпаклевать щели по которым можно найти люк, который можно подковырнуть и как-то приоткрыть. Другие вселенные пусть хоть 12-мерными просчитывают, а в нашей пока необходимости в не 3-мерности не обнаружилось. Вот, допустим, есть какое-то быстрое перемещение объекта, рывком - сказали что измерения локально поглючили и всё, не куда дальше копать чтобы понять поподробнее.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

устно иногда рассказывают некоторые вещи, которые не пишут, но они нужны для правильного понимания написанного

Вывод: автор неспособен связно излагать мысли.

Сложные математические абракадабры

«Математика — продажная девка позитивизма и конформизма»?

То, как ты излагаешь — не наука, а наукообразное камлание. Оно не позволяет делать количественные предсказания. Поэтому хуже опровергаемых тобой теорий.

читай пятитомник Ацюковского

Прочитал 2 страницы из довольно свежей статьи. Автор не знает, что химические связи помимо «2 электрона связывают 2 атома» в официальной науке вполне обычны. Полистал про светолечение. Нихрена оно мне не помогло, ни от артроза, ни от дерматита.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Я говорил про пожар после взрыва, когда атомная реакция давно прекратилась, но горели материалы реактора.

Я думаю многое что нагретое до 3000 градусов может начать гореть, тем более что в данном случае, источник энергии - это атомные реакции, а воспламенение материалов - это последствия избытка энергии.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Именно что плохое, если рассматривается не нечто гипотетическое, где-то далеко. Необходимо узнать как оно там на самом деле, на сколько получится глубоко, а не шпаклевать щели по которым можно найти люк, который можно подковырнуть и как-то приоткрыть. Другие вселенные пусть хоть 12-мерными просчитывают, а в нашей пока необходимости в не 3-мерности не обнаружилось. Вот, допустим, есть какое-то быстрое перемещение объекта, рывком - сказали что измерения локально поглючили и всё, не куда дальше копать чтобы понять поподробнее.

Сейчас применю диалектику и дам тебе интерпретацию. Есть множество измерений, 3 из них развёрнуты на макро-уровень как пространственные и 1 как временное. Остальные свёрнуты на микро-уровне. То что мы считаем квантовыми эффектами, на самом деле обычная «механика» корпускул происходящая в свёрнутых не доступных для наблюдения измерениях.

Например туннелирование частицы происходит через открывающийся канал состоящий из свёрнутого пространственного измерения и не имеющего временного измерения. Поэтому перемещение частицы кажется мгновенным. Однако нельзя сказать что канал «открывается», просто под воздействием электрического поля с некоторой вероятностью канал входящим и выходящим концом подставляется связывая между собой 2 области.

Или например двух-щелевой эксперимент. Явления описанные в нём происходят из за того что частица вступает в предварительное взаимодействие с детектором или фотопластинкой через одномерный временной канал. Взаимодействие по этой «струне» определяет как будет поглощена частица в будущем.

Попробуй проверить эти гипотезы. Предлагаю даже метод, увеличение расстояний комбинированное с магнитным отклонением траекторий.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от question4

Алмаз был как пример тугоплавкого вещества. На «Буране» углерод был в другой форме.

А в Киеве — дядько.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

А есть какая нибудь информация о новых их развед самолётах проекта «Аврора»?

Слыхал что движки у него прямоточны и что в небе остается след после пролёта в виде «дорожки с блинчиков».

multihead
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Без меня объяснят «добрые люди».

Не давайте террористам базовые технологии: электричество, процессоры, ПО... Давите на ГОСУДАРСТВА которые эти технологии им дают! Что бы потом какой нить производитель компов, принтеров и ПО не оказался крайним...

не показатель.

Показатель! Думаю в эту технологию NASA вложило не мало и даже своим, SpaceX не даст. Но готовую продукцию при полит воли с выше вполне могут дать.

Мощности почты их доставляющей не всегда достаточны, потому, могут подумать и о резервных способах доставки.

У этих террористов орудия безоткатны чуть ли не одноразовы, они миномёт нормальный сделать не могут, какие резервные способы доставки?

Чтобы доплюнуть далеко, нужны более качественные пулялочки, а до них как раз очень далеко.

Ты меня успокоил.

multihead
()
Ответ на: комментарий от multihead

А есть какая нибудь информация о новых их развед самолётах проекта «Аврора»?

Это так ничем и не подтверждённый миф 1990-х годов :)

До последнего времени такие самолёты считались бесперспективными, так как их работу дешевле выполняют спутники и стратегические беспилотники. В последние годы о них снова заговорили (при грамотном применении они весьма мало уязвимы для ПВО), но распространение сверхлёгких высокотехнологичных БПЛА, похоже, снова ставит на этой идее крест. В современных малых войнах последние намного перспективнее, а на тактическое оружие для больших ядерных войн сегодня никто в мире тратиться не хочет. Один фиг победителей не будет.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Прикинь, в 60-х..70-х гг не было цифровых фотоаппаратов, поэтому все фотографии печатались на светочувствительной бумаге. Наблюдаемые артефакты похожи на результат обработки и хранения этой самой фотобумаги, а не на «надписи на облаках»

INFOMAN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от multihead

http://gearmix.ru/archives/24966 на выходных: «В проекте SpaceX, реализовавшем историческую посадку ракеты Falcon 9, используется несколько 3D-печатных деталей для двигателя Merlin.»

Ну я когда еще ты это написал поискал гуглом источик на английском и не нашел. Нашел только статью 2014 года на тему того что они тестировали 3д печать для отдельных деталей двигателя мерлинас упором на «тестировали несколько раз», а не «постоянно используют». И с тех пор информации нет.

ТНА - ??? Не в курсе дай ссылку.

http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2015/piece-by-piece-n...

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от multihead

NASA помогала как минимум в тестировании движков

Помогало это «инженеры наса протестировали двигатели спейсх», особенно если «за свой счет». А не «спейсх протестировало свои двигатели на арендованном оборудовании».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от multihead

Показатель! Думаю в эту технологию NASA вложило не мало и даже своим, SpaceX не даст. Но готовую продукцию при полит воли с выше вполне могут дать.

Ты так говоришь, будто НАСА единственная организация и нет всяких полутайных кланов толстосумов, которые соберутся и порешают делишки на половине планеты. Без таких решений и бизнес Маска представить сложно - зачем он Насе?

У этих террористов орудия безоткатны чуть ли не одноразовы, они миномёт нормальный сделать не могут, какие резервные способы доставки?

Вроде бы на их видео недостатка миномётов не наблюдается. Производство одноразовых калашей и поддельных китайских пистолетов давно освоили пакистанские умельцы, ракеты - в подвалах лепят. Упрощённые производства возникают то там то сям, если местные власти за это по голове не бьют.

Ты меня успокоил.

Житель СШП?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Сейчас применю диалектику и дам тебе интерпретацию. Есть множество измерений, 3 из них развёрнуты на макро-уровень как пространственные и 1 как временное. Остальные свёрнуты на микро-уровне. То что мы считаем квантовыми эффектами, на самом деле обычная «механика» корпускул происходящая в свёрнутых не доступных для наблюдения измерениях.

на самом деле обычная «механика» корпускул происходящая в свёрнутых не доступных для наблюдения измерениях

А почему эта механика не может происходить в трёх наших обычных измерениях? Кроме запретов некоторых постулатописателей, других противопоказаний для этого не найдено.

Например туннелирование частицы происходит через открывающийся канал состоящий из свёрнутого пространственного измерения и не имеющего временного измерения.

Обычный механический клапан, наподобие тех что в гидросистемах, только очень маленький, из малого количества атомов состоит - подвинули атом или его электронное облако, вот и сработал механизм влияющий на электропроводимость. Много маленьких клапанов работающих параллельно - вот и большая пропускная способность! Никакие дополнительные измерения для такой механики не нужны.

Или например двух-щелевой эксперимент. Явления описанные в нём происходят из за того что частица вступает в предварительное взаимодействие с детектором или фотопластинкой через одномерный временной канал. Взаимодействие по этой «струне» определяет как будет поглощена частица в будущем.

Тут тоже просто (только точно считать не просто) и вписывается в 3 измерения и механику. Фотон, это набор линейных вихрей наподобии дорожки Кармана. Вихри, они довольно жидкие и сильно зависят от взаимодействия со средой через которую пролетают. Также, в наборе вихрей имеется области с более низким и более высоким давлением, что упрощённо можно рассматривать как волны. И вот когда эта махина пролетает через щель, со стенками которой взаимодействие происходит иначе, то на её целостность это дурно влияет. Далее, в интерпретации опыта Юнга не рассматривается вопрос «а какой же ширины были фотоны до пролёта через щель». Набор линейных вихрей ведь может состоять не только из двух параллельных рядов - их там может быть хоть сотня, а «длина волны» у такого жирного фотона будет такая же что и у «тощего». Далее, не рассматривался вопрос, под каким углом относительно щели были повёрнуты оси вращения вихрей составляющих фотоны. Из-за этого различные фотоны при прохождении через щель испытывали не одинаковые нагрузки. Вот какое сложное взаимодействие происходит в трёх измерениях.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А почему эта механика не может происходить в трёх наших обычных измерениях? Кроме запретов некоторых постулатописателей, других противопоказаний для этого не найдено.

А потому что тогда эксперименты приводят к наблюдениям «В рот мне ноги! Как этот электрон там оказался?!!»

Обычный механический клапан, наподобие тех что в гидросистемах, только очень маленький, из малого количества атомов состоит - подвинули атом или его электронное облако, вот и сработал механизм влияющий на электропроводимость. Много маленьких клапанов работающих параллельно - вот и большая пропускная способность! Никакие дополнительные измерения для такой механики не нужны.

А почему именно клапан, а не мини-страж Вишну?

Тут тоже просто (только точно считать не просто) и вписывается в 3 измерения и механику. Фотон, это набор линейных вихрей наподобии дорожки Кармана. Вихри, они довольно жидкие и сильно зависят от взаимодействия со средой через которую пролетают. Также, в наборе вихрей имеется области с более низким и более высоким давлением, что упрощённо можно рассматривать как волны. И вот когда эта махина пролетает через щель, со стенками которой взаимодействие происходит иначе, то на её целостность это дурно влияет. Далее, в интерпретации опыта Юнга не рассматривается вопрос «а какой же ширины были фотоны до пролёта через щель». Набор линейных вихрей ведь может состоять не только из двух параллельных рядов - их там может быть хоть сотня, а «длина волны» у такого жирного фотона будет такая же что и у «тощего». Далее, не рассматривался вопрос, под каким углом относительно щели были повёрнуты оси вращения вихрей составляющих фотоны. Из-за этого различные фотоны при прохождении через щель испытывали не одинаковые нагрузки. Вот какое сложное взаимодействие происходит в трёх измерениях.

Тогда почему вихри не затухают, а сам набор вихрей имеет нулевую массу покоя?

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

А потому что тогда эксперименты приводят к наблюдениям «В рот мне ноги! Как этот электрон там оказался?!!»

Всего-лишь следствие кривых теорий, которые не хотят менять. Научное руководство сказало что мир устроен «вот так», значит «вот так», а если факты таким теориям противоречат, то тем хуже для фактов. Проще придумать новую сказочную НЕХ чем спорить с начальством. Эфир посчитали сложной и ненужной деталью - выбросили из науки. Потом в такой науке стало чего-то не хватать и ввели кучу измерений, тёмную материю, но и их мало для того, с чем справлялся эфир. Ну так введите тыкликов, гремлинов, смурфиков - пусть они двигают частицы и руководят взаимодействиями. Ах да, тыклики, гремлины, смурфики и прочие уже есть в стандартной модели и их количество только растёт, только называются они по другому. Назвали смурфика по научному - и вот уже теория приобрела наукообразность!

А почему именно клапан, а не мини-страж Вишну?

Потому что в механике такие штуки есть и их управление потоками мы можем наблюдать - перепускные клапана с пружинками внутри. А твой мини-страж - сущность слишком умная и сложная чтобы его кто-то производил в огромных количествах, а потом как-то оплачивал работу и существование, ради задачи с которой справится простой механизм.

Тогда почему вихри не затухают,

Потому что эфир насыщен тепловой энергией, давление в нём тоже большое, а плотность низкая - всё это на много порядком отличается от соответствующих величин в воздухе. Вроде-бы вихри и затухают, только через много миллиардов лет, на такие большой срок сказываются вышеописанные величины, только для нас отрезки таких больших величин кажутся постоянством.

а сам набор вихрей имеет нулевую массу покоя?

А как эту массу мерить? Мы обычно через гравитацию массу мерим, что улучшенный аналог магазинных весов не намерит, про то и можно сказать что массы не имеет. Но это будет не вообще «не имеет», а в каком то смысле «не имеет».

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

устно иногда рассказывают некоторые вещи, которые не пишут, но они нужны для правильного понимания написанного

Вывод: автор неспособен связно излагать мысли.

Это ты не способен связно мыслить. Ты вообще не понимаешь о чём судишь. В книжке надо написать готовое решение, а оно может быть не совсем готово, или совсем не готово и там используется заглушка или затычка. В лекции про такое можно сказать, а в книжках - на них же бумага потрачены а деньги заплочены, автор, расшибись и выдай всё и сразу. Вот тебе пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрон там написано что масса электрона измерена до восьмого знака после запятой. Ты реально веришь что у всех электронов масса соответствует написанной в педивикии? Надо было кому-то срочно написать, вот и написали, а если пояснения где и были, то в итоговый докУмент не попали.

«Математика — продажная девка позитивизма и конформизма»?

Математикой пользуются мошенники для облапошивания населения.

То, как ты излагаешь — не наука, а наукообразное камлание. Оно не позволяет делать количественные предсказания. Поэтому хуже опровергаемых тобой теорий.

То есть реальный мир для тебя не наука и модели структур - фигня в ней не нужная? Ну тогда пей мочу вместо пива, предсказанное количество ведь сходится, а суть ты отвергаешь, - продемонстрируй своё понимание науки на себе. Вот выпей, тогда поговорим дальше. Иначе ты пустозвон и слова твои ничего не стоят.

Прочитал 2 страницы из довольно свежей статьи. Автор не знает, что химические связи помимо «2 электрона связывают 2 атома» в официальной науке вполне обычны.

Какие такие связи, при помощи гремлинов?) Офф наука не знает механизма связи атомов, только выдаёт заклинания - ешьте что дают.

Полистал про светолечение. Нихрена оно мне не помогло, ни от артроза, ни от дерматита.

Панацеями торгуют в лавке за углом.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

модели структур - фигня в ней не нужная

Модели стркутур имеют померянные с определённой точностью межатомные расстояния, длины связей, углы, заселённости (если ты о структурах веществ). Из них элементарно считается плотность, по которой можно проверить модель. Если напрячься, можно посчитать магнитную восприимчивость, проводимость, и ещё кучу вещей.

Офф наука не знает механизма связи атомов

Это ты его не знаешь, и абсолютизируешь своё невежество. Со связями всё предельно просто, только громоздко. Нужно просто посчитать электростатическое притяжение-отталкивание между пренебрежимо малыми ядрами и размазанными электронами. Чтобы не считать так много, берут упрощённые модели. Связывающие-разрыхляющие орбитали, двухэлектронные валентные связи, многоцентровые связи, кластеры, «флогистонная» теория (не путать с флогистонной теорией 17-18 веков) и т.д..

question4 ★★★★★
()
Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

бизнес Маска представить сложно - зачем он Насе?

В этом треде уже показывал зачем Falcon-9 NASA.

Вроде бы на их видео недостатка миномётов не наблюдается. Производство одноразовых калашей и поддельных китайских пистолетов давно освоили пакистанские умельцы, ракеты - в подвалах лепят.

Это не то производство. Кадры решают всё, а кадров, способных что то производить, как раз у них нет совсем.

Житель СШП?

Они и в мою сторону плюнуть могут. Если СРУ добро даст.

multihead
()
Ответ на: комментарий от question4

Модели стркутур имеют померянные с определённой точностью межатомные расстояния, длины связей, углы, заселённости (если ты о структурах веществ). Из них элементарно считается плотность, по которой можно проверить модель. Если напрячься, можно посчитать магнитную восприимчивость, проводимость, и ещё кучу вещей.

Это не модели структур а сочинения на тему «смотрю на картину, не понимаю что это но описываю числами и формулами». Где вскрытие внутренней механики структур, описание реальных частиц в них, их поведения и принципа на которых действуют силы приводящие их в действие? А нету нифига, усё застыло на уровне продвинутого 19 века. Проводимость мерить можно и мультиметром, хз где и хз в чём - модели тут при чём?

Это ты его не знаешь, и абсолютизируешь своё невежество.

Помечтай, балабольчик. Ты так и не доказал крутизну количественного подхода в науке - не выпил бокал мочи вместо бокала пива или лимонада. Поэтому, можешь тут кудахтать, но умные люди тебе не верят - пустое говоришь и на эмоции давишь.

Со связями всё предельно просто, только громоздко. Нужно просто посчитать электростатическое притяжение-отталкивание между пренебрежимо малыми ядрами и размазанными электронами.

Ха-ха-ха... Попался, как только открыл по теме рот, так и компромат искать не надо! Какие-такие размазанные электроны - кто их размазывает, как и зачем это происходит? Колись, если твоя «количественная наука» это знает. Какие связи внутри «электростатическое притяжение-отталкивание»? И как оно _реально_ устроено? Не надо петь про волшебные «заряды» - расскажи как они механически устроены и работают!

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от multihead

Это не то производство. Кадры решают всё, а кадров, способных что то производить, как раз у них нет совсем.

Именно кадры не такая проблема. Двойные стандарты во всей красе - помогут и со скрытой рекламой и с перемещениями идиотов-добровольцев. Система простая. Уродуются, морально и умственно, какие-то люди, а потом натравливаются на более нормальных. Ущербные биологические существа ведь испытывают нехорошие чувства к менее ущербным архантропам - им чтобы утвердиться, надо уничтожить то что мозолит глаза.

Они и в мою сторону плюнуть могут.

А в твою сторону плевать скорее всего не так далеко.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

В сабжевой отрасли и подобных технологичных именно кадры есть проблемой.

Перемещение специалиста в Игил - невозможно, ни один не поедет. Идиоты только которые нормальную пулялку не создадут.

Да, именно так и делают, уродуют морально и умственно людей! Но не худших, а лучших!!! Чтобы продвинуть свою агентуру или хотя бы худших....... Такую вот сегодня войну ведут внутри РФ.

Ущербные биологические существа ведь испытывают нехорошие чувства к менее ущербным архантропам - им чтобы утвердиться, надо уничтожить то что мозолит глаза.

Есть такой порок в народе, зависть называется.

А в твою сторону плевать скорее всего не так далеко.

Пишу с Вашингтона, Белый Дом, овальный кабинет.

multihead
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

расскажи как они механически устроены и работают!

А почему ты решил, что здесь уместны механические аналогии? Просто не способен представить себе ничего другого и считаешь это достаточным основанием? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Какие-такие размазанные электроны - кто их размазывает

Макаронный монстр, конечно же.

как и зачем

Низачем. «Зачем» - это вопрос о цели, а само понятие цели подразумевает наличие действующего существа.

Хотя для тебя как для креациониста здесь затруднений быть не должно — в том числе и с правильным адресатом для вопросов «зачем» %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Где вскрытие внутренней механики структур, описание реальных частиц в них, их поведения и принципа на которых действуют силы приводящие их в действие?

На каком уровне? «Вот тут около периодически расположенных точек равновесия колеблются ядра, вот тут локализованы электронные облака, вот тут область, куда верхнее облако сместится при возбуждении, из-за чего вещество имеет красивый синий цвет.» Давай конкретный пример, попробую.

Или тебе сразу тензор Дирака для неё расписать?

выпил бокал мочи вместо бокала пива или лимонада

Ещё раз поясни свою ассоциативную цепочку. Откуда такая фиксация на моче?

Какие-такие размазанные электроны - кто их размазывает, как и зачем это происходит?

Размазанность — свойство материи. Есть кванты действия. И всё должно укладываться в целое их число. Мерял площади палеткой когда-нибудь? Да, единицы неудобные — не метры, не джоули, не секунды, но именно они оказались в основе всего. И когда работаешь с масштабами порядка клетки палетки, вся чёткость и стройность пропадает. Можно даже нарушать закон сохранения энергии. Но недолго — произведение энергии на время не должно превышать константу Планка. В макромире порядок и стабильность. В микромире — квантовые флуктуации и виртуальные частицы, которым закон сохранения не писан. Правда, недолго.

Какие связи внутри «электростатическое притяжение-отталкивание»? И как оно _реально_ устроено? Не надо петь про волшебные «заряды» - расскажи как они механически устроены и работают!

Заряженные частицы (электроны, кварки, ядра) излучают виртуальные фотоны. Фотон — это синусоида электрического поля и синусоида магнитного. Из кучи синусоид складывается постоянное электрическое поле и нулевое магнитное. Как сложение ряда Фурье. А если заряды двигаются, то сказываются релятивистские эффекты, и магнитное поле тоже вылазит.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от multihead

Перемещение специалиста в Игил - невозможно, ни один не поедет. Идиоты только которые нормальную пулялку не создадут.

Ты слишком хорошего мнения про идиотов. У них может только та часть мозга нормально и функционирует, где про финансы, ништяки и способы их заработка. Создание пулялок, это про заработок.

Да, именно так и делают, уродуют морально и умственно людей! Но не худших, а лучших!!!

Нет всех. А кто захочет остаться лучшим, тот враг системы.

Такую вот сегодня войну ведут внутри РФ.

А в общемировом масштабе не хотел? Поэтапно уродуется и деградируется население, а потом - бац и система сколлапсировала, от айфонов надо переходить к пещерам и разжиганию огня трением. Потом правда и это становится роскошью, ибо вперёд на пальмы - за бананом.

Пишу с Вашингтона, Белый Дом, овальный кабинет.

Монику замещаешь?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А почему ты решил, что здесь уместны механические аналогии?

А потому, что не дураки давно примерно знают как это механически работает в микромире. А аналогии здесь - в макромире.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Какие-такие размазанные электроны - кто их размазывает

Макаронный монстр, конечно же.

Вот она - «наука».

Низачем. «Зачем» - это вопрос о цели, а само понятие цели подразумевает наличие действующего существа.

Нет не подразумевает. Какое в механическом будильнике обитает «действующее существо»? И тем не менее, колёсики данного механизма крутятся не просто так а «зачем-то».

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

На каком уровне?

На более мелком чем «атом, вид из микроскопа». Как нуклоны устроены, чем сцепляются, что представляют собой электроны и как крепятся к ядру. И т.д.

вот тут область, куда верхнее облако сместится при возбуждении, из-за чего вещество имеет красивый синий цвет.» Давай конкретный пример, попробую.

Вот про внутреннее устройство этих облаков тоже расскажи. Что в них летает, зачем и почему. Что их ограничивает снаружи, какое для облака необходимо количество частиц, их размер, диапазоны скоростей, траектории движения. Про количество частиц поподробнее расскажи, ибо, как не трудно представить при помощи кубов со сторонами ребра 100 и 1000, миллион и миллиард частиц для облака кажущегося единым целым, это совсем не много, это мало.

Размазанность — свойство материи. Есть кванты действия.

Вот не надо лживых постулатов. Нет никаких квантов в виде чего-то реального. Их никто не обнаружил и не обогатил как уран. Ты про реальную материю и реальный «размазанный электрон» расскажи а не про математические фантазии.

И всё должно укладываться в целое их число. Мерял площади палеткой когда-нибудь? Да, единицы неудобные — не метры, не джоули, не секунды, но именно они оказались в основе всего.

Опять постулаты в которые нужно уверовать. Неделимость квантов - сказки для неофитов. Поверишь в эту сказку и придётся отказаться от исследования природы того же электрона, например. Потому что не может такая сложная штука быть построена из таких громоздких неделимых хреней как «квант». Это всё равно, как если бы наручные швейцарские часы состояли из гаек которыми колёса в камазах прикручивают.

Какие связи внутри «электростатическое притяжение-отталкивание»? И как оно _реально_ устроено? Не надо петь про волшебные «заряды» - расскажи как они механически устроены и работают!

Заряженные частицы (электроны, кварки, ядра) излучают виртуальные фотоны.

Не надо мне про виртуальные фотоны и кварки. Про виртуальную Бабу Ягу тоже рассказывать сейчас не надо. Ты про реальные частицы рассказывай а не про формулы. Как устроены реально заряды, магнитные эффекты и прочее.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Какое в механическом будильнике обитает «действующее существо»?

Его сделало действующее существо %) Поэтому да, будильник существует зачем-то, он средство достижения каких-то целей действующих существ.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

потому, что не дураки давно примерно знают как это механически работает в микромире

Интересно, откуда «недураки» это «знают». Им было откровение макаронного монстра или в микроскоп увидели, как там шарики катаются? %)

аналогии здесь - в макромире.

Фейспалм. Именно в макромире ты можешь наблюдать катающиеся шарики невооруженным глазом, и никакие аналогии тут не нужны. Наоборот, ты без всяких оснований тащишь то, что видишь в макромире, по аналогии в микромир.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

чьими откровениями пользуются противники эфиров? они электроны с квантами ручками щупали?

почему без оснований? частицы и в африке частицы, и ведут себя схожим образом - крутятся волчками, сталкиваются, разлетаются.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

чьими откровениями пользуются противники эфиров?

Результатами экспериментов же.

почему без оснований? частицы и в африке частицы, и ведут себя схожим образом - крутятся волчками, сталкиваются, разлетаются.

Ты забыл уточнить — в макромире. То, что сущности микромира называются тем же словом, не должно вводить в заблуждение.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

эксперименты явно не демонстрируют наличие сложных внутренних кишок микромира. они подтверждают или не подтверждают теорию и ее предсказания. я понимаю, что это принципиально невозможно, но это и есть повод для теорий о катающихся в ведерке шариках, которые ничем не хуже теории квантов в четырех измерениях. ведь можно «заставить» и шарики кататься так, чтобы сила тока была прямо пропорциональна разности потенциалов.

раз этого никто не видел и не щупал - значит нет никаких оснований об этом говорить в терминах квантов/шариков/амеров как о единственно возможном варианте. если есть более простое и наглядное объяснение - значит оно и верно, нюансы можно отложить на потом. или вообще открестится словами типа «да, есть такое, но это просто нам кажется из-за очень медленного/быстрого/маленького/большого размера/скорости/плотности/времени».

conalex ★★★
()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от conalex

эксперименты явно не демонстрируют наличие сложных внутренних кишок микромира

То есть вопрос остается открытым — откуда кефирщики выковыряли свою сложную механическую структуру кишок микромира?

это и есть повод для теорий о катающихся в ведерке шариках

Где?

если есть более простое и наглядное объяснение - значит оно и верно

Лол.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

так оттуда же, откуда и некефирщики - из воображения.

где?

что - где?

лол

не нужно придумывать лишних сущностей, типа четвертых измерений, если достаточно трех, для объяснения результатов экспериментов. чем проще - тем лучше. это методология кефирщиков.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

что - где?

Повод где? %)

не нужно придумывать лишних сущностей,

Все должно быть настолько просто, насколько это возможно, но не проще (тм).

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

чьими откровениями пользуются противники эфиров? они электроны с квантами ручками щупали?

Опыты с единственным электроном и единственным фотоном проводились. Лично не воспроизводил, поверил на слово. Названия оригинальных статей нужны? Могу поискать.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Вот про внутреннее устройство этих облаков тоже расскажи.

Это один неделимый электрон.

Что их ограничивает снаружи,

Ничего. Большая часть облака держится в небольшой области, плотность быстро падает за её пределами. Эту границу проводят условно: можно взять 90%, можно 99%...

какое для облака необходимо количество частиц, их размер, диапазоны скоростей, траектории движения. Про количество частиц поподробнее расскажи, ибо, как не трудно представить при помощи кубов со сторонами ребра 100 и 1000, миллион и миллиард частиц для облака кажущегося единым целым, это совсем не много, это мало.

Нету частиц. Это один неделимый электрон. Пробовали разбивать на части — безуспешно. Он может обойти препятствие с двух сторон и сам с собой продифрагировать.

Не надо мне про виртуальные фотоны и кварки.

А придётся.

Ты про реальные частицы рассказывай а не про формулы.

Каких реальных частиц тебе надо? Которые себя ведут как макроскопические тела на расстояниях меньше ангстрема? Таких, к сожалению, нету. В макроскопическом пределе можно получить частный случай — классическую механику, но на размерах атома законы заметно отличаются.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ты слишком хорошего мнения про идиотов.

Рашпиль, я про тебя пока хорошего мнения. Те что в игил никаких технологий создать не смогут, никогда! Посты мои о возможностях 3D печати для наших с роскосмоса писал, а то переживаю что мы до сих пор как в 60-тых движки к ракетам лобзиком выпиливаем.

NASA специально помогло SpaseX и впредь будет помогать создавать очень дешёвые средства вывода на орбиту. Цены они ронять не будут просто сделают на 5% дешевле чем у нас! И они об этом уже говорят!!! Так что пусть наши немедля печатать учатся...

Нет всех. А кто захочет остаться лучшим, тот враг системы.

Зачем на идиотов яд даром тратить? Вредить надо лучшим чтобы лучшие не смогли развивать государство.

А в общемировом масштабе не хотел? Поэтапно уродуется и деградируется население, а потом - бац и система сколлапсировала, от айфонов надо переходить к пещерам и разжиганию огня трением. Потом правда и это становится роскошью, ибо вперёд на пальмы - за бананом.

Да, в мировом масштабе САШ проводят политику, назовём, «сдерживанием роста». Цель удержаться самим на недосягаемой высоте, а других удерживать в низу. Такая вот классовая ситуация только на уровне государств. На пальму за бананами будут пускать только государства лояльные к «мировому правительству».

Монику замещаешь?

Нет, за Монику у меня негр Обама, кофе подаёт, сапоги чистит.

multihead
()
Ответ на: комментарий от question4

прямо реально с одним? и считали прямо реальное ручками, да? небось стрелочки отклонялись.

дело не в том, что имеется электрон, фотон и прочие частицы. кефирщики это приемлют. не все частицы, конечно, но «фундаментальные» уж точно. вопрос упирается в описание их поведения, взаимодействия и внутреннего устройства.

они утверждают, что можно все явления объяснить с единых позиций механистического толка, только эфир нужен и все. эфир заменяет все: и квантование, и геометрию пространства-времени, и гравитацию, и электричесткие заряды... в общем, дает ответ на все вопросы (ну, ок. не на все, на многие из тех, на которые иметь ответ очень хочется). но его выпилили из физики на заре прошлого века разные недоумки, навроде эйнштейна, и сговорились больше никогда к этому не возвращаться.

conalex ★★★
()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

повод для всякого рода спекуляций - это всегда недостаток информации.

то, что принципиально нельзя залезть в микромир с линейкой и угольником и расставить все по полкам несомненно ограничивает наше владение информацией о том, что и как там происходит. это и есть повод для.

Все должно быть настолько просто, насколько это возможно, но не проще (тм).

а проще просто некуда в случае с эфиром.

conalex ★★★
()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от conalex

прямо реально с одним? и считали прямо реальное ручками, да?

Что помню сразу:

Дискретность электронов — смотрели на движение заряженных опилок и капель. Было видно, что они набирают заряд скачками. Ещё во времена до ЭВМ.

Дифракция единственного нейтрона — мощность реактора в опыте была такова, что нейтроны вылетали редко. Нейтроны проходили кусок поликристллического вещества (оксид алюминия, если не путаю), и с некоторой вероятностью отклонялись. Ловили их сцинтилляционным позиционно-чувствительным детектором — нейтрон вызывал распад и гамма-излучение в одном из детекторов в линейке. В итоге картины от слабого потока, просуммированные по времени, складывались в ту же дифракционную картину, что и сильный поток. Лет 15 назад это было на сайте дубненского ОИЯИ, группа Балагурова (снимали на Фурье-спектрометре, отключив собственно Фурье).

question4 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.