Interplanetary Transport System

1) Он сам это говорил

Бгг.

http://www.spacex.com/about
Under a $1.6 billion contract with NASA, SpaceX will fly numerous cargo resupply missions to the ISS, for a total of at least 12 —and in the near future, SpaceX will carry crew as well. Dragon was designed from the outset to carry
astronauts and now, under a $440 million agreement with NASA, SpaceX is making modifications to make Dragon crew-ready. SpaceX is the world’s fastest-growing provider of launch services. Profitable and cash-flow positive, the
company has over 70 launches on its manifest, representing over $10 billion in contracts. These include commercial satellite launches as well as NASA missions.

По 133-144 лямов за пуск примерно.
СШАшка легко и непринуждённо отстёгивает десяток миллиардов вперёд «типа частнику» за потешные петарды втрое рыночной цены, ога-ога, попилы с откатами конечно же тут совершенно ни при чём.

Фальконы взрывались из-за проблем в системе подачи гелия под высоким давлением. В ITS не будет гелия и азота, а давление в баках будут обеспечивать испаряющиеся компоненты топлива.

Если ты надеешься, что деление на два тебе поможет, то у меня для тебя плохие новости - это не изменит сооношение полезной нагрузки и массы рабочего тела.

По 133-144 лямов за пуск примерно.

поинтересуйся, сколько стоит пуск Атласа.

Поинтересуйся сколько стоит запуск Протона

Такое ощущение, что он идею для сценария фантастического фильма рассказал.

Когда Ильф и Петров в 1935 году посетили Америку, и опубликовали серию очерков о США в газете «Правда», в редакцию приходили письма читателей навроде «Скажите, это художественное произведение или фантастическое?». Даже спустя 80 лет быт США 1935 года - это что-то типа фантастики для России 21-го века. Фантастика? Для некоторых - да, безусловно.

Где и на чём продолжать развитие? Там ничего нет и условия не пригодные.

Ну если прилетит что-то большое, то десяток другой лет пересидеть, а потом обратно землю заселять, когда первые последствия улягутся. Такую себе запасную колонию организовать на случай БП.

Не совсем так. Можно снижать себестоимость разными путями. Можно внедрением новых технологий как делает он, а можно урезая инвестиционные проекты которые не принесут отдачи в самое ближайшее время и забив на экологические проблемы как Роскосмос. Второй путь проще, но тупиковый. Но дело даже не в этом, я то про другое. Этими дешевыми запусками мы загоняем себя в бюджетный сегмент из которого выхода нет потому что туда лезут китайцы. А для Маска себестоимость конечно важна, но ему дадут любые миллиарды, сколько понадобится, потому что новые технологии и всё такое. И это на самом деле наверное правильно, а куда инвестировать деньги арабским шейхам и тратить бюджетные деньги налогоплательщиков, ну не в Протоны же для дешевых запусков?

Чтобы обеспечить такое же давление в баках, твое топливо должно быть кипящим при оочень низекой температуре. Настолько низкой, что как бы уже и пофиг, будет у тебя там жидкий азот или нет - у тебя само топливо будет иметь ту же температуру.

Или ты хочешь топливо в баках подогревать, чтобы «испаряющиеся компоненты» создали нужное давление? Оооо, я уже предвкушаю этот эпик - разогреваем бак с метаном до 400C, бак с жидким кислородом до 150C и смотрим как оно расхерачивает всё в радиусе 500 метров в стиле термобарического боеприпаса.

Возможности аналоговой системы управления из скрученных проводов и дискретных компонентов всё же отличаются от возможностей полноценного борткомпа со скоростью работы, которая разработчикам Н1 даже приснится не могла

ты ведь знаешь что бывает с микроэлектроникой в космосе вне магнитного поля земли, правда? у этого борткомпа все равно мозгов как у калькулятора будет.

по теме - стартовая масса в 4 раза больше чем у Энергии? да ну?

Это не НИОКР. Такое ощущение, что он идею для сценария фантастического фильма рассказал.

мы слишком молоды :)

Рейган, звездные войны, лазеры в космосе.

Как выхлоп - 1997 марсоходы и боинг с лазером, который уже не летает.
Но лазер то есть

Так там не нужно большое давление, только чтоб бак под тягой или атмосферным давлением не схлопнулся. В двигатели топливо всё равно подаётся насосами, так что никаких 150 C там не нужно.

Но лазер то есть

Ну кто он без своего кост^W самолёта?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_самых_мощных_лазерных_установок

Электронику можно экранировать. Вон у Юпитера радиация вообще такая что чуть ли не поджарить может, а аппараты там работают.

К тому же, бустер за пределы магнитного поля Земли как раз летать не будет — он нужен только для первоначального разгона, после чего его возвращают на место старта, готовят к следующему пуску, перезаправляют и ставят следующий модуль для выведения. А кораблю будет достаточно компа попроще, но в надёжно экранированном контейнере.

сколько стоит запуск Протона

У которого из-за демпинга чуть ли не в каждом полёте что-то идёт не так? Предыдущий пуск закончился успешно только благодаря тому, что запаса топлива хватило впритык для компенсации потерянной тяги из-за отказа двигателя на 2 ступени. С тех пор новые запуски почему-то всё дальше откладываются, видимо, раздача люлей без вложения бабла почему-то не помогает решить все технические проблемы.

Фальконы взрывались из-за проблем в системе подачи гелия под высоким давлением. В ITS не будет гелия и азота, а давление в баках будут обеспечивать испаряющиеся компоненты топлива.

Дык, ракеты взрываются из-за разных проблем. И этот носитель - не фалькон. Если Маск действительно хотел что-нибудь сделать годное, он делал бы это из модулей, и запускал бы с десятка разных космодромов. А сейчас он кладёт все яйца в одну корзину. Не дай бог, взрыв на стартовом столе - и программа срывается, т.к. бахнет как у Королёва Н1

Маск хочет сделать дёшево, а для этого нужно минимизировать межполётное обслуживание компонентов системы, что затруднительно сделать с кучей мелких модулей. Разные космодромы тоже будут, как минимум ещё Техас. А вероятность взрыва прям на старте всё же довольно мала.

У него, блин, нелетавшие ракеты на старте взрываются, что у США не происходило лет 50 уже.

летавшие, и вернувшиеся.

Починят, допилят. Источник проблемы-то уже найден, осталось понять причину, почему баллон разорвало, и принять соответствующие меры. А в ITS, как уже говорилось, таких баллонов под высоким давлением и вовсе не будет. Что, конечно, не исключает вероятности проблем в других местах, но, например, при неполадках в двигателе достаточно его вовремя отключить и давления там уже не будет.

При правильной реализации вполне возможно минимизировать вероятность повторения подобного взрыва на старте.

Стартовая масса — 100500 тонн

Очень удивился, потом пригляделся.

Маск хочет сделать дёшево

Дешевым такой мегапроект не может быть по определению. ИМХО, Маск хочет сделать эффектно, а все остальные вопросы откладывает на потом. А то б задумался, какой эффект может произвести катастрофа корабля с сотней человеческих жертв.

Пусть сначала использованную первую ступень повторно запустит, да чтоб дешевле чем роскосмос, а потом уже марсианские Нью-Васюки проектирует.

Повторно не получается, решили сменить тактику - в один конец.

Новые же.

Несите сiль (С)

Судя по тому, что это уже вторая ракета бабахнувшая за небольшой период по схожим причинам (ШБ с гелием), у Маска проблемы с расследованием неполадок и общий довольно пофигистичный подход к разработке. На многих форумах высказывается подозрение, что в первом случае был нифига не кронштейн, а на него списали реальную причину.

Мне, кстати, действительно непонятно, зачем лететь на Марс пока нет долговременной базы на Луне. Марс - это же такая авантюра. Случись что и уже никому не поможешь.

До Луны-то не все экипажи добрались (и хорошо, что Аполлон-13 вообще дотянул до Земли).

Мне, кстати, действительно непонятно, зачем лететь на Марс пока нет долговременной базы на Луне.

Вау-эффект не тот.

«Но человек человеку уже давно не волк. Человек человеку даже не имиджмейкер, не дилер, не киллер и не эксклюзивный дистрибьютор, как предполагают современные социологи. Все гораздо страшнее и проще. Человек человеку вау — и не человеку, а такому же точно вау.» (С)

Эх, билет придется покупать - просто так я по здоровью не пролезу. А так можно лететь и за еду (даже учитывая что придется пахать).

А с чего вы взяли что человеческая цивилизация и так не распределена по разным корзинам(планетам)? Потому что не знаете откуда человек пошёл? А надо знать на нынешнем уровне развития? А сможет какая-нибудь марсианская колония продолжить род человеческий если что случись хотя бы в конце этого века?

Это я всё к тому, что в нынешнем виде те человеки, которые населяют землю(то есть мы с вами) не имеют ни технологий, ни знаний, ни даже желания(что наверное самое главное) жить где бы то ни было кроме земли. Шансы выжить на любой другой планете у нас близки к нулю. Может быть, если мы не прекратим развиваться(а такое бывает, бывают откаты до каменного века и дальше), то лет через пару тысяч мы сможешь организовывать колонии на других планетах. Но до самостоятельных колоний с полным самообеспечением сложно даже предположить сколько нужно тысяч лет(для этого люди должны научиться генетически адаптировать себя, всю флору и фауну земли к новым условиями планет без всяких куполов).

Гипотетические человеческие цивилизации в других системах для нас значения всё равно не имеют, ибо мы не способны их ни обнаружить, ни достать. Так что надо строить нашу собственную в той системе, что нам досталась.

10500 тонн
42 двигателя
Использование бустера до 1000 раз
100 пассажиров

Раньше бредни этого клоуна было читать ещё как-то немного интересно. Теперь же торговля фантазиями заменилась на неприкрытое впаривание бреда. Уже не тот.

при любой реализации будет разрывать любые баллоны и на стартовой площадке, и в атмосфере, и даже на подлете к конечной точке.

главное держать эту вероятность в допустимых пределах.

Стартовая масса — 10500 тонн

Сначала прочитал как «Стартовая масса — 100500 тонн», хе-хе-хе. Впрочем, суть дела от этого не сильно меняется.

Раньше бредни клоунов, кричащих «Curiosity не сядет!», «Falcon не взлетит!», «Falcon не сядет!», «Falcon не сядет на баржу при качке и ветре!», было читать ещё как-то немного интересно. Теперь же торговля фантазиями заменилась на неприкрытое хейтерство. Уже не те.

В том то и дело, что они для нас гипотетические потому что мы сейчас имеем развитие как тараканы. А для таракана сапог и хана. Также и для нас - земля пока что предел мечтаний. Ни способностей ни возможностей куда бы то ни было поселится нет и в блишайшее время не появится. Какой строить, о чём вы? Мы даже нормальную полностью возобновляемую систему земледения просрали, теперь без калийных удобрений и оскудения почв никуда. Мы не можем построить нормальные межгосударственные границы и отношение. Обязательно нам нужны буферные зоны и те, кого надо чмырить. Это не цивилизация, это хуже чем тараканы с возможностью тараканов. Строить собственную мы не способны пока.

Вот пример: у нас есть холодные регионы земли и сильно жаркие, обезвоженные. Ни там ни там люди почти не живут. А ведь и вода и гравитация и воздух там есть. О чём вы говорите, какой марс!

В случае БП все регионы станут одинаково хреновыми, независимо от влажности и температуры. Разница только в том, что в одном месте будут жрать крыс, а в другом — сусликов.

Сама идея полётов к Марсу в настоящее время чистая авантюра. Будущее за лунными базами и гелием-3.

Марс - это же такая авантюра. Случись что и уже никому не поможешь.

А на Луне поможешь?

Трансатлантические английские колонии - это такая авантюра!
Случись что - им уже не помочь.

Пока королевский флот доберется до места, да и доберется ли в случае войны?
Ведь испанские корабли плотно заполонили все вкусные и теплые острова...

И тем не менее, плыли, создавали колонии, колонии уничтожались, но как мёдом было намазано, плыли!

«Falcon не взлетит!», «Falcon не сядет!», «Falcon не сядет на баржу при качке и ветре!»

Взлетающие и садящиеся космические корабли существуют десятки лет, равно как и марсоходы. Что сказать-то хотел?

Основные срачи крутились вокруг нулевого практического смысла этого шоу, остальной народ же требовал зрелища и получал его.

А как там у Маска дела на других фронтах? Вибраниум уже изобрели? Автопилот на базе парктроника уже перестал быть системой автоэвтаназии?

Взлетающие и садящиеся космические корабли существуют десятки лет, равно как и марсоходы. Что сказать-то хотел?

видимо то, что пока собаки тяфкают, караван идёт?

Кстати, двигатель успешно запустили.
SpaceX начинает тестирование марсианского двигателя
Двигатель работает на криогенном Метане и жидком Кислороде с использованием замкнутой схемы с полной газификацией компонентов (full-flow staged combustion), что позволяет увеличить мощность и КПД по сравнению с одноступенчатым горением но усложняет и удорожает двигатель.

До стадии тестировани было доведено только 2 подобных двигателя:
1. В СССР RD-270 в 60е годы
2.Aerojet Rocketdyne integrated powerhead demonstration project в середине 2000х

А как там у Маска дела на других фронтах?

Создай топик и спроси.

Случись что и уже никому не поможешь.

Они согласны рискнуть.

Уже разобрались, из-за чего бахнула ракета?

Да, и к тому же, чего-то я подозреваю, что есть нехилый шанс, что прилетевшие на Марс устроят у себя рабовладельческое общество если и не сразу, то лет через 10

мавроди нервно курит в сторонке

надо добавить тег

все сразу достали кошельки

тоже хотел сделать подобное замечание но подумал чт окто то уже это сделал спасибо
очень удачный пример с океанским лайнером

Тссс, тут в треде много уверовавших.
Модератор уже намекает на оскорбление чувств верующих.