Увеличение заработной платы

На САПР есть бумага. В которой написано, что правильность работы библиотеки ДОКАЗАНА

Ещё раз - это графомания чистой воды, говорю тебе и как разработчик и как математик.

вскипятить ему ноги? Убить взрывом гремучего газа, выделяющегося при электролизе?

Тупая, монотонная работа, очень подходит для женщин.

А теперь объясни мне причину, по которой на какой-нибудь фронтэнд с опытом разработки на ангуляре хотя бы 2 года активно ищут разработчиков и предлагают 100+ в месяц, а грузчику в магазине у моего дома только 35, при том, что туда женщин почти не берут. Ведь, казалось бы тупая работа, подходит женщинам, зарплата в 3 раза выше, работа не пыльная, намного спокойнее. Да из желающих должны выстраиваться очереди, ну и где они? А иначе зачем столько денег предлагать?

испарить тазик в плазму и убить ультрафиолетом микробов на ногах.

люди любят бумажки. это как «честное пионерское», только за дополнительную плату в тыщу рублей. но некоторых начальников это успокаивает и гипнотизирует.

я как-то спросила, почему редхат, а не центос или не дебиан. мне сказали, что «у них же гарантии и сервис!». я спросила, пользовались ли они хоть раз этими гарантиями и сервисом. оказалось, что нет. и даже не представляли себе, как пользоваться, и что будет, если всё же сервер шлёпнется. но ведь гарантии, бумажка и всё такое. а дебиан бесплатный, но он без бумажки. поэтому он плохой.

это необъяснимо. это происходит откуда-то из глубин человеческой психики. необходимость убедить себя в некой безопасности. за виртуальные плюсы люди готовы платить. даже если они не понимают, в чём эти плюсы.

Да меня вопросы графомании вообще очень мало волнуют. Бумага есть, я - чист. Понятно, что все хитрят. Но что теперь, сишечку для алгоритмов юзать ? Не, я встречал могза, пишущего на сишечке web приложения и очень гордящегося этим. Использовать надо подходящий инструмент. Это называется культурой разработки. Идеальных инструментов нет, есть более подходящие для задачи и вообще не подходящие. Огород ложкой можно копать ? Наверное можно. Я не знаю, с чем вы спорите.

Но что теперь, сишечку для алгоритмов юзать

Смотря где тебе нужны эти алгоритмы.

ибо теория далека от практики.

Если теория далека от практики, то это говно, а не теория.
В нормальном случае они идут нога в ногу, и также неразрывны как лексика с грамматикой.

c какой целью интересуешься?

Таскание мешков с цементом имеет иные цели

ну точно. делать вид что человек носит воду, колет дрова или поднимается по лестнице --- это круто, а натурально заниматься физ.трудом это фуфуфу.

у тебя смузи пролилось.

аргумент уровня /b/

То, что ты описал - это требование безоговорочного подчинения начальству. Никакого требования повышений, только работать на тех условиях, которые начальство создаёт. А если работник итак работает, то зачем что-то улучшать? Всех под одну гребёнку и т.д.

lenin386> к пенсии на 25,000 рублях сидят и визжат от радости.

Вот именно это и происходит, если ничего не предпринимать. Единственный вопрос - что именно и в какой подаче.

lenin386> Незаменимость - она в мозгу.

Не так: незаменимость это мозги.

lenin386> Мания величия и любимчики, комбинация вот этого. Незаменимых людей нет. Незаменим только гений, а он рождается раз в сто лет.

Зависит от определения гения, от постановки задачи и её уровня. Можно поставить задачу слишком локально, и фиг кто её за приемлемое время решит. Можно поставить задачу заменить всё нафиг, чтобы не зависеть от каких-то очень хитрых мелочей от прошлого работника. Это уже зависит от того, как посчитать затраты и какие выводы сделать.

На деле же можно увидеть, что всякое начальство с незаменимостью соглашается охотно: взять те же решения на базе MSSQL, MS Office, Windows, и т.д. Заменить на другие решения можно, решая те же задачи ничуть не хуже? Можно. На практике соглашаются? Не всегда.

Говоришь что предлагают такую-то работу за большую зарплату, обсуждаешь увеличение либо увольнение, если работодатель не может себе его позволить.

lenin386> Тебе за это будет звание попрошайки, который в очередь на повышение первый с зада.

То есть, разработчик вносит свои предложения по улучшению продукта сверх ТЗ, но говорит, что бесплатно этим заниматься не будет, и в итоге звание попрошайки? Тогда это говно какое-то, а не начальство.

lenin386> Потому что инфляция у вас в голове. В норм. странах она вообще сейчас отрицательная.

Так что ты предлагаешь? Страну сменить или кланяться барину и просить даже снизить зарплату?

lenin386> Тем более, что никакого дикого роста цен нет.

Ещё как есть. Те же орехи подорожали дико.

lenin386> Специалист любого уровня находится на рынке не легко, а очень легко. Плачущие про то, «не могу полгода найти нормального сишника» - никого не ищут и никакого сишника им на самом деле не надо.

Да ладно? А может им хочется найти очень грамотного и опытного специалиста, которому хотят платить мало?

Harald> Тратить время на испытательный срок не всегда оправдано.

По факту испытательный срок идёт всегда после устройства на работу. Даже если его формально нет.

user_undefined> Очень легко напороться человека, считающего свое мнение (или то, как он делал раньше) единственно верным вариантом и в принципе не рассматривающего другие возможности («ну я же начальник, мне видней»), а среди технарей это очень и очень распространено.

Как раз среди НЕтехнарей это распространено. Если кто-то закончил вуз по технической специальности, это ещё не делает его технарём. Это просто даёт ему корочку. Закончил вуз - это в первую очередь корочка. Для становления настоящим инженером закончить вуз мало. Надо ещё и мышлением соответствующим обладать.

user_undefined> Есть еще вариант - руководитель, например, всей инфраструктуры, начинает постоянно лезть в мельчайшие подробности всего и вся, при этом не являясь специалистом в конкретной области (сети, хранилки и т.д.).

Это не от образования зависит - это уже личные качества.

Iron_Bug> но работа оплачивается по результату. поэтому все, и писатели на сишечке, и те, кто работает физически, должны получать равные зарплаты. потому что они в равной степени прилагают усилия для достижения результата.

Если говорить об оплате по результату, то:

1. Писатели на сишечке так или иначе получили образование - официально или нет. Значит они инвестировали своё время и приложили усилия.

2. Копатели время в обучение инвестировать не стали - они просто принялись копать.

3. Многое зависит от того, что копать, с какой точностью. Ровно как и что писать и с каким качеством кода.

Вывод простой: землекоп вполне может получать больше программиста, как и программист - больше землекопа. И это справедливо. Факт в том, что землекоп не освоил C и копает, а сишник не хочет копать землю и пишет код. Умственные и физически усилия тоже сопоставлять нельзя. Но при всём при этом для получения соответствующих знаний и опыта нужно кучу ресурсов потратить, а чтобы копать землю, долго учиться не надо - надо только копать.

Вообще физическая работа разная бывает. На деле речь не о том, физическая или умственная, а о низкоквалифицированной и высококвалифицированной. Для копания угля квалификация очень даже нужна. Для работы за станком - тем более. А квалификация - это мозги.

unt1tled> Как ты можешь не понимать, что уголь добыть могут 10 из 10 людей, а доказать теорему Ферма 1? И кто тут должен больше получать?

Окей. Забрасываем среднестатистического кабинетного математика и опытного шахтёра на необитаемый остров. Кто продержится дольше и кто получит больше ресурсов для выживания (при условии, что никто ни у кого отнимать не будет - только своими руками их добывать)?

Iron_Bug> никто тебя превратить в раба не может.

Ещё как можно. Но это уже специфика индивидуальных случаев.

Как ты можешь не понимать, что уголь добыть могут 10 из 10 людей, а доказать теорему Ферма 1?

Спорно. Во первых минимум 30-50% тупо не пройдут медкомиссию при устройстве в шахту. Во-вторых 90% математиков доказательством теорем не занимаются вообще. А конкретно доказательства уровня доказательства теоремы Ферма - это вообще как правило занятие преподавателей вузов. И один он как раз по причине того что больше и не нужно. Стаханов вот тоже был только один. И он как раз больше мозгами работал, чем отбойным молотком.

Термин не понятный. Первый раз слышу.

Iron_Bug> у нас многие работали. не надо придумывать тут сказки про «загруженность» студента. это фигня полная.

На специальностях, где не готовят специалистов полноценно с практикой, это и правда фигня. Там же, где готовят опытных специалистов, вообще никакая не фигня, а суровая реальность. Загруженность вполне реальная. У нас в группе одногруппница еле дотянула до диплома потому, что параллельно работала. И то был высокий риск всё провалить.

lenin386> Это - возможно. Когда у тебя на руках документация, внятно, чётко, понятно, правдиво описывающая алгоритмы. Когда у тебя сертифицированный рантайм.

Ты хоть понимаешь, что такое сертифицированный рантайм? Одно дело, что ты сделаешь всё чётко по спецификации, надуешь щёки и скажешь, что не к тебе вопросы, а к поставщику рантайма (к тому времени фиг к нему уже обратишься, так как поставщика может уже не стать), и в итоге всё остаётся нерабочим. Другое дело - когда в ТЗ чётко написано, что и как должно работать. И всем насрать на документацию по рантайму, пусть он тысячу раз будет сертифицирован. А ещё может получиться так, что придётся какие-то нестандартные решения использовать, которые дополнительные риски падения создадут. И тут надо выкручиваться и предусматривать всё.

lenin386> Лапша во многих отраслях не пройдёт.

Здрасте. Вот при мне как раз немолодой завод лапшу пытается вешать на уши по части недешёвой продукции. А раз пытается, значит есть опыт вешанья. Значит прокатывало.

lenin386> Когда случается факап, а он случается. Всё выходит на чистую воду.

Не всегда.

lenin386> Ну, какбэ это. Вообще, есть фильтры. Они доказаны, проверены, реализация в САПР-ах сертифицирована.

Мои тапочки уже смеются. Ты наверно не понимаешь, что на местах с оборудованием могут делать такого, отчего стандартные меры не спасут. Наверняка ещё и ТЗ придётся модифицировать после испытаний из-за незапланированных проблем.

lenin386> На САПР есть бумага. В которой написано, что правильность работы библиотеки ДОКАЗАНА. И проверена несколькими независимыми лабораториями.

И мелким шрифтом примечание: в таких-то пределах точности. А в сложной системе погрешности накладываются... и БАБАХ! Средства моделирования никогда не учитывают реальные материалы - только абстрактные модели.

меня очень беспокоит судьба математика при таком раскладе.

lenin386> Всё это не абсолютная гарантия, да. Но этого - достаточно. По крайней мере, достаточно, чтобы прикрыть свою ж#пу.

Недостаточно. Для прикрывания своей задницы ТЗ можешь использовать - не более. А некорректность работы рантайма или недостаточные его возможности - это повод поднять вопрос о переработке ТЗ или отмене проекта.

RTP> меня очень беспокоит судьба математика при таком раскладе.

Это я к тому, что ценность той или иной профессии и навыков определяются условиями, в которых люди находятся.

Объясняю. Потому что везде недоучки, проходимцы, и идиоты. Мыслят стереотипами, думают, что быдлокод стоит денег. Такая отрасль, я уже говорил, что грамотные спецы не могут найти работу сейчас. На собеседовании 25-и летний гений и вот эта кульхакирша, попробуй докажи им, что «недокуметированные возможности Windows NT» - исключительно в их головах. Ищут себе подобных неврастеников.

а это и не гордость. это просто обычные факты. я не одна такая у нас была. у нас многие работали.

++. Только я на вечернем учился, а днём работал. Но ты это и так понимаешь, а неадеквату объяснять бесполезно.

ты поди код работающий напиши,

Он только языком может

Или оно рассуждает об очередной эльфийской стране с отрицательной инфляцией :)

Но в Германии месяц-другой да и проскакивает дефляция http://www.tradingeconomics.com/germany/inflation-cpi Суммарно за год таки в плюсе, но те же цены на топливо для потребителя падают и падают.

А что ты забыла в данном топике? Судя по твоему резюме, ты сменила 13 мест работы за 16 лет. В ебурге все настолько плохо с кадрами, что тебя до сих пор нанимают?

Если человек раз в год меняет работу - разве это плохо? Ты видел резюме контракторов?

Предположу, что он так выпендрился, написав по-русски suggest(ор) - советчик

На специальностях, где не готовят специалистов полноценно с практикой, это и правда фигня. Там же, где готовят опытных специалистов, вообще никакая не фигня, а суровая реальность.

Практика есть на дневном. На вечернем/заочном практики нет.

И мелким шрифтом примечание: в таких-то пределах точности. А в сложной системе погрешности накладываются... и БАБАХ! Средства моделирования никогда не учитывают реальные материалы - только абстрактные модели.

Разброс температур ещё не забудь и ещё несколько десятков разных показателей.

Красиво сказал. Прямо таки подытожил всю сумбурность своей жизненной позиции. Ты с Эрзентом не пробовал связаться. Мне кажется, вы бы хорошо сработались вместе.

Для прикрывания своей задницы ТЗ можешь использовать - не более.

Написать нормальное ТЗ по трудоёмкости сравнимо с его реализацией. ТЗ пишется как пишется и постоянно дорабатывается. Я не юрист, мне уходить в словесный понос и в эту писыанину не к лицу. Моя задача - не отбрехаться, но доказать, что не облажался, когда на меня катят бочку, и если облажался, то исправить, и доказать, что исправил.

А некорректность работы рантайма или недостаточные его возможности - это повод поднять вопрос о переработке ТЗ или отмене проекта.

В ТЗ конкретный рантайм обычно вообще не фигурирует. Там хорошо если требования к нему. Всё это на совести разработчика обычно.

И мелким шрифтом примечание: в таких-то пределах точности.

Цена этих бумаг хорошо известна. Но что лучше-то ? Сишечка, дя ? Это продукты достаточно высокого качества. Лично я никаких проблем с ними не находил, хотя безусловно они есть. Наверное лучше отращивать патлы, надевать свитер и херачить фильтры в коде. Нисомненно. Только в компиляторах сишечки тоже ошибочки есть, ога. И знаешь, что самое смешное. Сертифицированных компиляторов Си не существует.

Написать нормальное ТЗ по трудоёмкости сравнимо с его реализацией. ТЗ пишется как пишется и постоянно дорабатывается. Я не юрист, мне уходить в словесный понос и в эту писыанину не к лицу. Моя задача - не отбрехаться, но доказать, что не облажался, когда на меня катят бочку, и если облажался, то исправить, и доказать, что исправил.

Так-то оно так.. Мне об этом в институте рассказывали, когда про госты всякие объясняли и т.п. И так и до сих пор делают во всяких гос.конторах, емнип. Ну а как же agile, sprint'ы и подобная фигня? Ведь гост использует только waterfall-метод, который из такой раздутой сложности довольно не эффективен.

Ты наверно не понимаешь, что на местах с оборудованием могут делать такого, отчего стандартные меры не спасут.

Ну, какбэ это. Использование оборудование с нарушениями режимов эксплуатации снимает гарантию. Ещё и бабла поднять можно.

Я не юрист, мне уходить в словесный понос и в эту писыанину не к лицу.
Ну, какбэ это. Использование оборудование с нарушениями режимов эксплуатации снимает гарантию. Ещё и бабла поднять можно.

Вот это поворот

Одно дело, что ты сделаешь всё чётко по спецификации, надуешь щёки и скажешь, что не к тебе вопросы, а к поставщику рантайма

При чётко и прозрачно поставленном процессе разработки, кто виноват - рантайм или я, становится достаточно быстро. И поверь ещё ни разу сертифицированный рантайм не подводил, хотя гарантий нет. Ты пойми, сейчас покупатель даже багзиллу и редмайн смотрит и требует. Без этого деньги сейчас платят только дикие люди (которых всё ещё слишком дохрена). И пойми, что у людей задача - не пристрелить меня из ружья, или засудить кого-либо на бабки, а решить проблему и показать, что такое больше не случится. Если не ясно, из-за чего проблема, вступает в бой более тяжелая артиллерия, да. Там уже и на бабки попасть можно, и попадали. Самое плохое - это когда не ясно, из-за чего проблема. Поэтому, вот этот ваш линукс, в котором гигабайты текста, который вы все разумеется читали на ночь и хорошо понимаете, так и любая другая жирная непрозрачная система - это минус. Закрытое железо - тоже не желательно. Но другого сейчас нет.

Ага. Забрасываем шахтера и математика в силиконовую долину. Кто будет попрошайничать, а кто заработает $100к за первый год работы?