Будущее наступило.

ты прямо сферический гопник в вакууме. зачем тебе Линюкс? попробуй отжимать сотики в подворотне. там как раз индивиды с подобным мировоззрением тусят.

Преступность - это несознательная форма классовой борьбы. Правильная классовая борьба ведёт к освобождению пролетариата. Неправильная, к ограблениям прохожих которые тоже являются пролетариями.

Столько, чтобы ты не ушел приносить прибыль другому копеталисту. Верхней границей твоей оплаты, к которой она будет стремиться в процессе конкуренции между ними, при этом является полезность твоего труда. Такие дела.

Полезность труда большинства рабочих ограничена прежде всего самим рабочим процессом. Если рабочих необходимой квалификации в избытке, то просто будет высокая текучка, но претендентов на вакансию меньше не станет.

Лол. Система, в которой никто не может посягнуть на приобретенную тобой собственность, закрепляет... отсутствие собственности? Похоже, на арене нашего цырка новый артист %)

Он про частную собственность, а не про собственность вообще.

Судя по «лицею», даже твои воспоминания получатся несколько перекошенными. Я рад за твоих одноклассников, но это не статистика.

ищет главного сварщика на 110-150 тыр.

Это нужно много лет получать образование и высокую квалификацию, а потом нужно получать опыт работы. Минимум 5 лет на всё это уйдёт.

Вряд ли он желает, чтобы его били. А если он захочет уйти, ему не позволят этого сделать. Принуждение налицо %)

Ну формально, его окружает забор являющийся частной собственностью, и поэтому его нельзя пересекать. :) Цепи - тоже частная собственность которую нельзя портить.

Лет 10. Образование, работа на производстве. Всё то, чем ты так не хочешь заниматься.

сознательность - просто ещё один синоним, но он не даёт качественной характеристики, чтобы провести черту: вот это - личность, а вот то - нет.

Что такое сознательность я могу рассказать. Когда человек занимается познанием себя - он становится личностью. Познание себя, включает «Вопросы самому себе о себе и правдивые ответы на них».

Когда человек достаточно познал себя достаточно что бы осознавать истинные мотивы своих действий, мыслей и поступков - он личность. Но проявленной личностью он становится лишь когда делает вклад в культуру.

а по-моему так «вера в справедливый мир» как раз есть идеология ленивых идиотов. человек, который не верит в справедливость

Не путай! «Верить в справедливость» не равно «Верить что мир справедлив».

Ни в одной стране мира пока нельзя покупать и продавать части тела человека, человеческие эмбрионы и т. п. Только на ЛОРе есть персонажи, которые считают это нормальным.

Лет 10. Образование, работа на производстве. Всё то, чем ты так не хочешь заниматься.

Да хрен его знает что вообще будет через 2 года. Как вообще можно планировать на 10 лет?

Не забор, а территория, огороженная забором, является частной собственностью. И на неё нельзя проникать, про убегать с неё нигде ничего не сказано :)

Не забор, а территория, огороженная забором, является частной собственностью.

Значит забор можно присвоить и увезти?

для этого надо ступить на частную собственность, нарушив её неприкосновенность!

для этого надо ступить на частную собственность, нарушив её неприкосновенность!

Спилить забор можно и не наступая на землю под ним или за ним.

не всякий прохожий является пролетарием. однако, это не означает, что его можно грабить. и «несознательная форма классовой борьбы» сильно напоминает зависть и агрессивную жадность. собственно, это и есть двигатель всей борьбы: вместо того, чтобы бороться за своё достойное существование - бороться с теми, кто заработал себе на жизнь? в таком случаае, это очень сомнительные идеалы.

у нас были неудачники, которые прямо в центре города вдруг начали пилить и грузить в машину чугуниевый забор. «предприниматели» тут же были задержаны даже не полицией, а бдительными горожанами.

да ну? а донорство всех мастей куда девать? вполне себе нормальный бизнес. кто-то получает необходимые органы. в Штатах, насколько я знаю, можно добровольно оформить соглашение (бесплатное), что в случае твоей внезапной кончины (авария или мало ли там чего) твоё тело можно разобрать на органы для нуждающихся. раз ты всё равно труп, тебе органы уже точно не понадобятся, а вот других они могут спасти. и в этой программе участвуют многие люди, особенно у кого работа связана с риском внезапно погибнуть.

не всякий прохожий является пролетарием. однако, это не означает, что его можно грабить.

Если уж подходить к делу правильно, то следует грабить так https://ru.wikipedia.org/wiki/Тифлисская_экспроприация

и «несознательная форма классовой борьбы» сильно напоминает зависть и агрессивную жадность

Недовольство проявляется эмоционально и агрессивно.

вместо того, чтобы бороться за своё достойное существование - бороться с теми, кто заработал себе на жизнь?

Есть аналогия, ослик идущий за морковкой. И вот ты говоришь ослику что вместо того что бы убежать на волю, надо энергичнее идти за морковкой.

отчего же перекошенными? в лицей никто не запрещал поступать. он был бесплатным и доступным абсолютно для всех. только экзамены входные, университетский режим (5 пар 6 дней в неделю, две сесии с экзаменами, каникулы только зимой и летом). кто хотел учиться - тот поступал и учился. кто не сдавал экзамены - вылетал из лицея. точно так же, как в любом университете.

то же самое с Универом. да, было 50 человек на место. да, было очень трудно учиться (матмех - не хялява). но если хочешь поступить - можно было поступить и получить образование. экзамены были общими для всех, никаких ЕГЭ и «баллов», никакой уравниловки.

и это везде так: пока ты сам не настроишься работать и добиваться целей, ничего само собой происходить не будет. а статистика лишь показывает банальную вещь: большинство людей тупы, ленивы и завистливы, до кучи. они не хотят работать, но хотят, чтобы у них было всё так же, как у тех, кто работает. а так не бывает.

Как я уже писал, по мере перерастания социализма в коммунизм всё больше товаров и услуг будут становится бесплатными.

А людей, чтобы они работали надо кнутом? Потому, что если будет всё бесплатным, то работать никто не будет.

Работает, в поте своего лица обирает рабочих.

Ага, то-то без предпринимателя нет ни одного производства, даже те же Open Source проекты без него дохнут. Как? Да так, что программист, который пишет опенсорс ещё где-то работает.

Общее руководство - собрания и съезды. Оперативное руководство - центральный комитет.

Не будет это работать. Даже взять очень примитивную модель, вроде форума ubuntu.ru, который сейчас в свободном плавании без жесткой диктатуры и управляется в организационном разделе всеми у кого туда есть доступ. Всё равно это вызывает много трудностей в управлении, разный «вес» голосов (не в голосованиях, а когда озвучиваются идеи). Считай это собраниями и съездами. Есть так же действующий модераторский состав, считай оперативное руководство, но этого не хватает, когда вопросы решаются не однозначно, поэтому есть ещё и администратор - руководитель по организационным вопросам, который был выбран на «общем съезде». В лучшем случае коммунизм обречен на такое существование. Но оно будет работать до тех пор, пока большая часть людей в руководстве идейные. Когда идея умрет, будет переворот. Считай что в СССР так и произошло.

формально, его окружает забор являющийся частной собственностью, и поэтому его нельзя пересекать. :)

Не поэтому. А потому, что при попытке убежать его будут немножечко бить.

Донорство – это очень хорошо и правильно. Успокойтесь уже. Просто распоряжение своим телом после смерти юридически оформляется иначе, не по праву частной собственности.

Полезность труда большинства рабочих ограничена прежде всего самим рабочим процессом

Фейспалм. Чем обусловлена на порядки более высокая производительность экскаваторщика по сравнению с человеком с лопатой? %) Рабочий процесс один и тот же — копание ямы.

Подсказка: наличием в его распоряжении капитальных благ — в виде экскаватора. Накопленных клятыми копеталистами.

да ну? а донорство всех мастей куда девать? вполне себе нормальный бизнес. кто-то получает необходимые органы.

Получает, но не покупает, при легальной форме процесса. Донорский орган проверяют по параметрам совместимости и имплантируют тому кому он наиболее подходит. Больной или страховая компания платят за операцию, за сопутствующие мероприятия. Но сами биологические ткани бесплатные. Донор вообще означает «даритель».

Существует нелегальная торговля органами. В России для нелегальной сделки подделывают документы о родственности, а врачи не обязаны дотошно проверять их подлинность. В США не знаю точно как это происходит.

Но подобные биологические материалы не являются частной собственностью и легально не продаются.

Та торговля органами которой пугают обывателя, была в Косово. Но там эту нелегальную клинику покрывало несколько министров и министерство здравоохранения в целом. Собственно государственные службы занимались под видом медицинских обследований поиском жертв с нужными иммунными параметрами.

А я предполагаю, что натрудился на 120 килорублей. Вот и вскрываются проблемы с коммунизмом.

Тело - это я и есть.

Нет %) Ты — комплекс процессов, в нем протекающих. Если в твое тело ввести некоторое количество определенных веществ, тебя в нем больше не будет, а тело останется практически как новенькое.

частная собственность может быть принудительно отчуждена

Просто так, не в виде возмещения за нанесенный другим ущерб — не может. Перестань трястись %)

это всё философско-психологическое словоблудие. а я прагматик. дай мне шкалу для измерения «личности» и градиент, который в твоём понимании определяет термины «лучше развитая», «хуже развитая». пока нет определений, нельзя построить какую-то теорию.

а «самопознанием» может заниматься любой дебил. благо, у дебила самопознавать почти нечего и задача сводится просто к ковырянию в носу и рассматриванию выковыряного содержимого. так что это не критерий личности. потому что вопросы, как и ответы, сильно зависят от уровня образования (ну и дальше вся цепочка про социум и т.д).

вера - вообще плохая привычка. очень вредная.

Не по этому. Потому что он сам является частной собственностью и с ним будут поступать так, как сочтут нужным.

Как я уже писал, по мере перерастания социализма в коммунизм всё больше товаров и услуг будут становится бесплатными.

А людей, чтобы они работали надо кнутом? Потому, что если будет всё бесплатным, то работать никто не будет.

Сознательные люди будут работать даже если это не даёт никаких бонусов. Примером тому могут быть многочисленные волонтёры и разработчики linux.

Работает, в поте своего лица обирает рабочих.

Ага, то-то без предпринимателя нет ни одного производства

Лишь в рамках капитализма.

Когда идея умрет, будет переворот. Считай что в СССР так и произошло.

Переворот в СССР случился из за авантюрной кадровой политики партии. Грубо говоря в ВОВ погибло 2 миллиона членов партии, а после войны набрали около 5 миллионов «за повышение надоев», набрали их «авансом», в надежде что они изучат теорию.

Не поэтому. А потому, что при попытке убежать его будут немножечко бить.

За то что прикасается к чужому забору.

Если уж подходить к делу правильно, то следует грабить так https://ru.wikipedia.org/wiki/Тифлисская_экспроприация

ну и что? это именно грабёж. самый обыкновенный. это преступление и таких деятелей нужно ловить и сажать в тюрьму.

Недовольство проявляется эмоционально и агрессивно.

недовольство может проявляться как угодно. но если человек нападает на других - это повод либо его лечить принудительно, либо сажать за агрессивное поведение и нанесение вреда окружающим.

Есть аналогия, ослик идущий за морковкой. И вот ты говоришь ослику что вместо того что бы убежать на волю, надо энергичнее идти за морковкой.

нет, я говорю, что надо перестать быть осликом и начать понимать, что «сколько потопаешь - столько полопаешь». а ослики вечно будут бежать за морковкой и ныть, что она невкусная.

Я вообще за упрощение термина «личность». Он не несёт в себе никакого смысла, а только вносит путаницу в умы людей. Если личность историческая, то это историческая персона, а личность как человек с точки зрения философии романтизма - герой. А с точки зрения психологии даже дебил - имеет личность, если он не овощ.

есть донорство и не после смерти. как добровольное (для пересадки органов родственникам, например), так и коммерческое (продажа органов за деньги, для акцепторов, которые могут позволить их купить). ни то, ни другое не запрещено в странах, где операции по трансплантации достаточно развиты.

Уж кот бы говорил.

Ты постоянно съезжаешь с темы. Кот постоянно тебе об этом говорит, но с нулевым эффектом. В следующем же посте все начинается заново %)

дело не в зависти и не в грабежах.

Именно в них. Зависть толкает тебя и тебе подобных на распространение лживых баек, призванных очернить определенных людей, получить таким образом поддержку одураченных масс — с целью облегчить себе грабежи и убийства означенных жертв. Которые, как вы наивно считаете, смогут утолить вашу зависть — по неизвестной науке причине именуемую вами «чувством справедливости».

На личности переходишь постоянно.

Не без оснований.

А я и не утверждал её полезность «no matter what»

Как же меня утомили твои выкрутасы.

Те аргументы которые ты мне приписал не являются моими, их ты сам выдумал.

И запостил от твоего имени. Несомненно, так оно и было %)

Фейспалм. Чем обусловлена на порядки более высокая производительность экскаваторщика по сравнению с человеком с лопатой? %) Рабочий процесс один и тот же — копание ямы.
Подсказка: наличием в его распоряжении капитальных благ — в виде экскаватора. Накопленных клятыми копеталистами.

Я не отрицаю что пару веков назад капитализм концентрируя капитал выполнял прогрессивную функцию. Однако концентрация капитала - не эксклюзивный признак капитализма. Вообще капитализм был прогрессивен - лишь пока ломал феодализм, делал он это с переменным успехом и множество раз отступал перед хоронящими его феодальными монархистскими контр-революциями. Но когда капитализм разрушил остатки феодализма - он перестал быть прогрессивным. Стал загнивать, тормозить прогресс, монополизироваться, входить в империалистическую стадию. Ничего оригинального в этом нет, рабовладение и феодализм прошли по тому же пути.

Каждое классовое общество прогрессивно лишь пока уничтожает пережитки предшествующей более примитивной формации.

А я предполагаю, что натрудился на 120 килорублей. Вот и вскрываются проблемы с коммунизмом.

Расскажи как ты трудился. Какие результаты? Что ты произвёл или помог произвести?

Я не отрицаю что пару веков назад капитализм концентрируя капитал выполнял прогрессивную функцию

С тех пор ничего не изменилось.

капитализм был прогрессивен - лишь пока ломал феодализм

Он так и остался прогрессивнее любых видов феодализма, социализма и прочего рабства.

Поэтому когда капитализм приходит на смену социализму — это прогресс. Когда наоборот — это регресс. Все просто.

Получает, но не покупает, при легальной форме процесса. Донорский орган проверяют по параметрам совместимости и имплантируют тому кому он наиболее подходит. Больной или страховая компания платят за операцию, за сопутствующие мероприятия. Но сами биологические ткани бесплатные. Донор вообще означает «даритель».

и покупают, в том числе. в этом нет ничего плохого. мы же платим за медицинские услуги. и каждый платит столько, на сколько он оценивает своё здоровье. так что если человек может купить себе донорский орган, а кто-то ради денег готов пожертвовать, скажем, почкой, то я полагаю, что это вполне нормально с юридической и экономической точки зрения.

Сознательные люди будут работать даже если это не даёт никаких бонусов. Примером тому могут быть многочисленные волонтёры и разработчики linux.

Критерий сознательности в студию. И ты не прав, приводя разработчиков Linux в пример. Многие из них получают зарплату, наш коллектив, например, коммитил в некоторые опенсорс проекты, но только потому, что эти проекты используются нами для ведения бизнеса и зарабатывания денег. Студенты пишут опенсорс для того, чтобы было легче устроиться на работу, работающие для повышения своих способностей. А фанатиков, которые пишут ради идеи мало, взять того же Столлмана, он нужен опенсорсу как идейный руководитель, но код он почти не пишет.

Лишь в рамках капитализма.

Открою тебе самый страшный секрет. При коммунизме остаётся один единственный абсолютный капиталист-монополист - государство.

Переворот в СССР случился из за авантюрной кадровой политики партии. Грубо говоря в ВОВ погибло 2 миллиона членов партии, а после войны набрали около 5 миллионов «за повышение надоев», набрали их «авансом», в надежде что они изучат теорию.

Нет, просто Сталин умер и расстреливать несогласных стало некому.

Реципиент, а не «акцептор». Всё же донорство остаётся добровольным актом. Нельзя отсудить органы за долги и т. д.

Нет %) Ты — комплекс процессов, в нем протекающих. Если в твое тело ввести некоторое количество определенных веществ, тебя в нем больше не будет, а тело останется практически как новенькое.

Комплекс процессов не отделимый от среды своего протекания.

частная собственность может быть принудительно отчуждена

Просто так, не в виде возмещения за нанесенный другим ущерб — не может. Перестань трястись %)

Нанести вред можно не преднамеренно. Да и не только вред касается взыскания частной собственности, но ещё и долг по хитрым процентам.

ну да, это мутная вода, на которой делают бизнес разного рода психолухи и религиозники. в медицине есть термин сознание. но формализовать такую вещь, как качественная оценка развития мозга человека очень трудно. поэтому на текущем уровне наших знаний в нейрофизиологии сложно её измерить.

За то что прикасается к чужому забору.

Нет. За то, что посмел самостоятельно распоряжаться своей собственностью — своим телом %) В этом у рабовладельцев с социалистами очень много общего.

это всё философско-психологическое словоблудие. а я прагматик. дай мне шкалу для измерения «личности» и градиент, который в твоём понимании определяет термины «лучше развитая», «хуже развитая». пока нет определений, нельзя построить какую-то теорию.

Извини, личность - явление сложное. Для того что бы её определять, нужно разбираться хотя бы базово в философии и психологии. Детектора личности - нет.

Комплекс процессов не отделимый от среды своего протекания

Ну собакам пересаживали головы, некоторое время они жили, умирали из-за отторжения тканей, не вижу особой разницы с тобой. Если взять твою голову и пересадить, то какое-то время ты поживешь, хотя будешь отделён от большей части среды в которой протекают процессы.

вера - вообще плохая привычка. очень вредная.

Да. Поэтому не надо верить в справедливость, а надо к ней стремится.

Комплекс процессов не отделимый от среды своего протекания.

Не отделимый физически, но легко отделимый концептуально. Как программа от компьютера.

Если ты не можешь взять программу за ухо и вытащить из компьютера, это не значит, что компьютер и программа — одно и то же. Что компьютер и есть программа.

ну, насчёт отсудить - это вопрос к юристам. сегодня нельзя - завтра можно... мир меняется и ставки ставить бесполезно.

а что насчёт добровольности, так в цивилизованных странах и так всё добровольно. каждый сам делает свой выбор. только в тоталитарных странах есть попытки этот выбор ограничивать.