Будущее наступило.

ДК– никакой не линуксоид, а по политическому спектру, скорее, государственник, то есть, почти наш.

балбесов-неучей, будет абсолютное меньшинство

И куда же они денутся?

пусть у них убудет.

То есть когда если кто-то обогащается за твой счет это преступно, а если ты будешь получать блага за чужой счет - это справедливо. Складненько.

Не везде повышение квалификации имеет смысл

Что значит «не везде»?

в сложных видах деятельности, оно ещё и долгое

Ну тебе то виднее, как оно в сложных видах деятельности.

человек не робот, он не может

Может.

Нет. Работодатель отнюдь не принуждает тебя работать %) Ты работаешь добровольно.

Я не хочу работать ВООБЩЕ, я хочу только жрать и срать. Но мне приходится работать. Меня заставляет нужда.

Я не хочу работать ВООБЩЕ

И, тем не менее, идешь и работаешь, хотя никто, никакой человек тебя к этому не принуждает %)

Меня заставляет нужда.

Твои собственные потребности, ага. Не клятые копеталисты.

я хочу только жрать и срать

«Сестра, несите тазик!» ©

Твои собственные потребности, ага.

Ну да. Они меня заставляют. Что поделать?

Не клятые копеталисты.

Я вообще о них речь не заводил...

толсто, от тебя другого и не ожидал

Hertz ★★★★ (24.12.2016 17:11:01) Моно и дотнет вообще одна сплошная благодать.

Есть некоторая разница между работой для удовлетворения своих потребностей и работой по чьему-то принуждению, не так ли?

Нет такой разницы. Капиталисты отнимают у меня еду, следовательно, они принуждают меня к работе, косвенно.

Раба никто не заставляет работать. Просто если он не станет работать, его побьют и не дадут еды. Принуждения нет. Он работает ради своего желания не быть избитым.

Капиталисты отнимают у меня еду

А откуда она у тебя вдруг взялась изначально?

Нифига как бомбануло.

А как же пить и сцать, трахаться и творчески реализовываться?

да он вообще взрывоопасный )

Подменял. Предполагаемые (вымышленные) отличия между правами собственности на различные предметы ты пытался подменить на отличия между эффектами, которые производит на человека отсутствие у него различных предметов. Не получилось.

Отсутствие у человека определённой собственности при наличии потребности к ней приводит его определённое состояние. А при наличии этой собственности в избытке у другого - приводит к определённым общественным отношениям. Таким образом возможные взаимодействия прямо или опосредовано следуют из свойств. Аналогия: свойство батарейки - производить магнитное поле, однако при определённых условиях замкнутости её полюсов.

зависимость не прямая, зависимость не плавная, зависимость не мгновенная

И что? %) Достаточно того, что она существует.

Не достаточно. Очень многим не достаточно.

Работа шахтёра очень полезна для общества.
Зарплата в таком случае от пользы не зависит

Ты такой клоун — это просто что-то с чем-то %)

Ответа на приведённые примеры по сути не будет. Ты просто игнорируешь неудобные для твоей теории факты.

ДК– никакой не линуксоид, а по политическому спектру, скорее, государственник, то есть, почти наш.

Государственник - не значит левый. Буржуазное государство - враг пролетариата, пролетарское государство - друг пролетариата.

балбесов-неучей, будет абсолютное меньшинство

И куда же они денутся?

Не будут более производится обществом.

пусть у них убудет.

То есть когда если кто-то обогащается за твой счет это преступно, а если ты будешь получать блага за чужой счет - это справедливо. Складненько.

Напомню что олигархи получили свои богатства систематически обкрадывая население.

Не везде повышение квалификации имеет смысл

Что значит «не везде»?

Например среди дворников.

человек не робот, он не может

Может.

Под принуждением разве что.

Я не хочу работать ВООБЩЕ, я хочу только жрать и срать. Но мне приходится работать. Меня заставляет нужда.

Юмор в тему https://pp.vk.me/c308321/v308321430/2cf6/3QjRjuHx9PY.jpg (Да, такие семинары есть реально.)

Не клятые копеталисты.

Я вообще о них речь не заводил...

Клятые капиталисты всякий раз когда ты работаешь платят тебе ровно столько что бы ты потом мог прийти ещё поработать. И никак не больше. Они ведь конкурируют не только между собой, но и с тобой.

Ты считаешь, что глупых людей надо наказывать за то, что они глупые? Или суровыми экономическими мерами заставить их стать умными? Ни то, ни другое не поможет.

Отсутствие у человека определённой собственности при наличии потребности к ней приводит его определённое состояние.

Разговор был не об этом, мистер словоблуд.

при наличии этой собственности в избытке у другого - приводит к определённым общественным отношениям.

К зависти.

возможные взаимодействия прямо или опосредовано следуют из свойств.

Ага. Зависть может толкнуть людей на грабежи. Но это отнюдь не значит, что грабежи — это правильно и хорошо.

Не достаточно. Очень многим не достаточно.

Мозгов в твоей голове недостаточно :D

Ответа на приведённые примеры по сути не будет

Твои «примеры» — говно. Работа шахтера не является полезной no matter what, как ты говоришь. Ее полезность зависит от ценности ее продукта и других факторов. Какой смысл обсуждать выводы, сделанные из ложных посылок? Тем более выводы, которые из этих посылок не следуют %)

Над такими «аргументами» можно и нужно смеяться. А также над их афтарами.

Почему я должен уважать частную собственность, если у меня самого нет никакой собственности и не предвидится?

Капиталисты отнимают у меня еду

Тазик далеко не уносите %)

это не вопрос справедливости. это вопрос выживания. по-моему, это был маразматический вопрос.

Почему я должен уважать частную собственность, если у меня самого нет никакой собственности и не предвидится?

У тебя есть частная собственность — как минимум твое тело. А уважать чужую собственность нужно затем, чтобы другие уважали твою. Чтобы жить в обществе, где каждый уважает собственность другого и не допускает посягательств на нее в каком бы то ни было виде. Понемаешь? %)

это не вопрос справедливости. это вопрос выживания.

Ну так может же такое быть, что твое выживание несправедливо, неправильно? Теоретически %)

Ну нет, такая система лишь закрепляет отсутствие собственности у тех, у кого ее и так нету.

Клятые капиталисты всякий раз когда ты работаешь платят тебе ровно столько что бы ты потом мог прийти ещё поработать. И никак не больше. Они ведь конкурируют не только между собой, но и с тобой.

Я это отлично знаю. Тут 3 претендента выше шлангуют.

Юмор в тему https://pp.vk.me/c308321/v308321430/2cf6/3QjRjuHx9PY.jpg (Да, такие семинары есть реально.)

лол :D

ты прямо сферический гопник в вакууме. зачем тебе Линюкс? попробуй отжимать сотики в подворотне. там как раз индивиды с подобным мировоззрением тусят.

Клятые капиталисты всякий раз когда ты работаешь платят тебе ровно столько что бы ты потом мог прийти ещё поработать. И никак не больше.

Столько, чтобы ты не ушел приносить прибыль другому копеталисту. Верхней границей твоей оплаты, к которой она будет стремиться в процессе конкуренции между ними, при этом является полезность твоего труда. Такие дела.

Но это, понятное дело, относится к настоящим пролетариям, а не профессионалам по ковырянию в носу.

такая система лишь закрепляет отсутствие собственности у тех, у кого ее и так нету.

Лол. Система, в которой никто не может посягнуть на приобретенную тобой собственность, закрепляет... отсутствие собственности? Похоже, на арене нашего цырка новый артист %)

Юмор в тему https://pp.vk.me/c308321/v308321430/2cf6/3QjRjuHx9PY.jpg (Да, такие семинары есть реально.)

жуть. тем не менее, зачем-то этот дяденька проводит семинары. видимо, кушать всё-таки хочется и тайком от своих послеователей он жрёт по ночам колбасу :)

Клятые капиталисты всякий раз когда ты работаешь платят тебе ровно столько что бы ты потом мог прийти ещё поработать. И никак не больше. Они ведь конкурируют не только между собой, но и с тобой.

ООО «Велесстрой» в Салехарде ищет главного сварщика на 110-150 тыр. Это немного большое, чем «потом мог прийти ещё поработать».

Хотя, ты начнешь говорить, что имел ввиду «придти еще поработать на ту же работу».

Ты и говорят, что видишь кругом unix «имел ввиду» GNU/Hurd

Раба никто не заставляет работать. Просто если он не станет работать, его побьют и не дадут еды

Вряд ли он желает, чтобы его били. А если он захочет уйти, ему не позволят этого сделать. Принуждение налицо %)

Он работает ради своего желания не быть избитым.

Надеюсь, ты работаешь именно ради этого.

Лор – это когда с первой же фразы переходят на личность.

ты не дал определения. сознательность - просто ещё один синоним, но он не даёт качественной характеристики, чтобы провести черту: вот это - личность, а вот то - нет.

мораль пришла к нам от высших приматов. у орангутанов и других крупных обезьян она тоже имеется. своя, но тем не менее, они ей следуют. приматы спокойно себе создают «новые формы»: используют инструменты для добычи пищи. но не знаю, можно ли считать, например, орангутана личностью. хотя, несомненно, приматы забавные существа. довелось пообщаться с яванским макаком. сообразительная животина!

кстати, всякие религиозные фанаты на Востоке, например, тоже вполне себе создают новые формы и мораль. только это другая мораль. они, например, любят самоуничтожаться общественно-опасным способом. к этому их толкает их мораль.

нет. ЛОР - это когда интеллект, а не лень, тупость и жадность.

впрочем, я, наверное, слишком хорошо думаю о людях.

нет. потому что справедливости нет. в природе её нет. сильный пожирает слабых. выживают более быстрые, более сильные, более приспособленные.

Это был серьёзный вопрос. Я действительно не понимаю. Я вижу как бедные люди всё больше беднеют, а богатые наглеют. Градус социальной напряженности растёт. Скоро уже начнут формировать импровизированные ревкомы по расстрелу буржуев.

Буржуазные революции тоже были неоднократно биты реационерами- феодалами. 70 лет слишком маленький срок с точки зрения исторического процесса. Думаю в ближайшие 100-200 лет политический маятник качнёт ещё пару раз туда-сюда.

а я вижу, что те, кто работает и хочет добиться чего-то в жизни, добиваются и становятся вполне себе небедными. а те, кто нихрена не делает, бухает и ноет про свою тяжёлую жизнь, продолжают бухать, ныть и быть нищебродами.

И правда, зачем думать о причинах бедности и неравенства, когда вам предлагают удобный рецепт - убить всех, кто вам не нравится.

Какие же вы одинаковые.

И ты можешь подтвердить свои наблюдения статистикой?

Лошадь в колхозе работала больше всех. Но председателем она так и не стала

все мои одноклассники из лицея и из универа вполне себе добились успеха и хорошо живут. мозги, плюс желание работать и улучшать свою жизнь - вот простой рецепт. если вместо этого тупость и лень - то тогда, да, богатство не светит. зато тупость и лень порождают жадность и зависть к другим. и злобные нищеброды начинают обвинять тех, кто работает и зарабатывает, в своих бедах.

а не надо работать больше всех. суть в том, что сначала надо выбрать себе такой труд, который тебе будет приносить радость и неплохой доход. а тупо ныть и продолжать сидеть на одной работе, на которой не платят - удел неудачников. надо развиваться, получать профессиональные навыки, становиться специалистом в своей области. тогда и платить будут прилично.

а по-моему так «вера в справедливый мир» как раз есть идеология ленивых идиотов. человек, который не верит в справедливость, не пытается требовать от мира того, что «все должны быть равны». потому что не должны. тот, кто не верит в мифическую справедливость, просто работает и добивается результатов. а те, кто рассуждает на кухне про «равенство и братство» дальше этих рассуждений редко идут. разве что начинают грабить прохожих, потому что сами себя не могут обеспечить и начинают насаждать «равенство» бандитскими методами.

Разговор был не об этом, мистер словоблуд.

Уж кот бы говорил.

при наличии этой собственности в избытке у другого - приводит к определённым общественным отношениям.

К зависти.

И к ней тоже. Но не пытайся всё свести исключительно на уровень идеалистической морали.

возможные взаимодействия прямо или опосредовано следуют из свойств.

Ага. Зависть может толкнуть людей на грабежи. Но это отнюдь не значит, что грабежи — это правильно и хорошо.

Как я написал выше, дело не в зависти и не в грабежах. Не пытайся съезжать с темы. Я писал про отношения аренды и обмена которые обусловлены нехваткой и избытком собственности.

Не достаточно. Очень многим не достаточно.

Мозгов в твоей голове недостаточно :D

И кем тебя кроме как демагогом назвать? На личности переходишь постоянно.

Работа шахтера не является полезной no matter what, как ты говоришь. Ее полезность зависит от ценности ее продукта и других факторов.

А я и не утверждал её полезность «no matter what», не надо коверкать моё утверждение.

Над такими «аргументами» можно и нужно смеяться.

Те аргументы которые ты мне приписал не являются моими, их ты сам выдумал.

У тебя есть частная собственность — как минимум твое тело.

Тело - это я и есть.

Misopogon если тело станет частной собственностью в соответствии с идеалами либератарианства, это будет очень плохо. Потому что частная собственность может быть принудительно отчуждена.