Переучиться на программиста

Может ли выйти что-нибудь путное из идеи переучиться на программиста C++ в 27 лет с экономической вышкой?

Мдя. Я с профильным образованием и с програмиированием на c++ этак в течении десяти лет, имея опыт в написании собственного простого сишного компилятора, постоянно чувствую легкий дискомфорт при знакомствах с новыми стандартами 11/14/17...

Тяжеловато заходит. Может, если бы в подрастковом возрасте больше бы обмазывался функциональщиной, то проще было бы.

Во-во, программирование в ремесло превратилось. Ни личного интереса обычно, ни каких-то больших денег.

Дык, а что вы хотели. Раньше было 3 языка и DOS простой как кирпич. А теперь я даже СУБД все не припомню :-)

у явления есть имя. Называется оверквалификация

Если ты - исполнитель с оверквалификацией в регионе, то варианта два: переезд в ДС/ДС2 в стабильную компанию с интересными задачами, либо за границу/удалёнка; второй вариант - накопить денег, и оформить себе ИП, долбиться с заказчиками.

В регионах, да, нужны мартышки - ещё с 90-х годов. Так как постановщики задач здесь нынче только в предметной области, поставщики софта обычно - из ДС/ДС2/западное, а системное и серьёзное прикладное программирование умерло со смертью электроники и уходом спецов. Хороших специалистов можно пересчитать по пальцам. Впрочем, как и везде.

Насчёт производства - на любом производстве хорошее академическое образование не нужно, если ты - исполнитель. Нужны лишь навыки, опыт. Фундаментальные разработки со стабильным окладом остались только в некоторых НИИ, ещё с конца 90-х (с развалом науки СССР).

/thread

Тут тебе уже дали очень дельный совет, иди в ту область, где нужны твои знания.

Знания ЭКОНОМИСТА в России? Не смешите мои тапочки.

и пойти в BI в какую нибудь крупную компанию типа Пепси или Марс.

И сопьешься (с) ДаунХаус

Попробуй нанять репетитора, вечером после работы будешь постигать азы какого-нибудь языка программирования.

Чёт я сомневаюсь что будет толк с такого подхода. Были истории узбека? Не зря выброшенные деньги?

ТСу: Пробуй 1С. У меня было столько шансов пить компот с икрой намазанной на ароматный хлебушек... столько связей, столько работы... только не нравится и всё тут. Даже сытая жизнь не вдохновляет. Вдруг тебе зайдёт.

Ну для чего-то же их учат. И если учат хорошо, то они даже вполне востребованные знания имеют.

Отчеты предоставлять. Тут главное показать, что «Мы молодцы». А каковы реальные показатели никто не знает (они всеравно ни на что не влияют).

Ну значит если научиться клепать быстро много красивых отчётов, то можно стать очень востребованным специалистом.

Как-будто что-то плохое. Как-будто в Ступино еще есть чем заняться (на примере марса).

Ну значит если научиться клепать быстро много красивых отчётов, то можно стать очень востребованным специалистом.

Только если ты думаешь, что это смишно, то должен тебя огорчить. Система именно так и работает - отчёт важнее работы. Кто растёт по службе ? Друзья экселя, да говоруны.

я бы уточнил «на должности очень узкого заточенного на одну задачу/технологию/область знаний кодерка»

Гуманитарные термины, товарищ. Более узкий, менее узкий - детский лепет. Всё измеряется названием твоей должности - вот единственное мерило широты и глубины знаний.

Как-будто в Ступино еще есть чем заняться (на примере марса).

Ну не знаю, я больше 3-х лет не выдержал. Особенно нравится когда есть куча инструментов с помощью которых можно решить задачу за 10 минут, а ты в экселе это неделю считаешь. И глаза вытекают

проще не идти в it

если проще — не иди :)

Переучиться на программиста

казалось бы, причем тут тег c++...

Будут ли фильтровать мое резюме по возрасту как рассказано тут

Могут. Но тут надо подумать как они думают: студентам за еду лехче же проехать по ушам «очевидными преимуществами», которые сильно упадут в их глазах, когда будет с чем сравнивать (т.е. при наличии опыта, который складывается не только из скиллов, а из наблюдений и особенно диссонанса между тем, что люди говорят, и что делают) и прочей «большой честью работать в нашей компании». Это лишь повод подумать, а хочешь ли ты с ними работать.

Работа больше с компом, какое-то погружение в код

Работы с людьми хватает. Команды же.

доход больше (по крайней мере в перспективе). Надоел excel, отчеты.

Тут своих косяков тоже много. А зарплата больше - ну так до нее еще лет 5, оно тебе надо?

отчёт важнее работы

Конечно. Как оценить качество твоей работы? Правильно, по отчёту. И так работает не только в экономической области, но и, например, в армии. Бумажки, отчёты и документация - вот главные мерила качества службы.

И да, я в курсе, что это не смешно.

Могут. Но тут надо подумать как они думают: студентам за еду лехче же проехать по ушам «очевидными преимуществами»,

Чушь, они так не думают. По большому счёту, деньги-то не их, им их не жалко. Более того, косвенно оклады подчинённых влияют на оклады руководителей : чем больше у тебя типо высококвалифицированных кадров в подчинении, тем больше оклад у тебя и тем больше можно погнуть пальцы. Студентов берут на днищевые должности потому, что там больше работать никто не хочет. Да сейчас я вообще не знаю, кто и зачем их берёт. Мы в последный раз набрали студентов лет 5 назад.

Это лишь повод подумать, а хочешь ли ты с ними работать

Тут уже писали об этом, но есть проблема первой работы.
Получается есть вариант пойти в 1С... А в java также строго как с C++ в плане такого перехода?

Мдя. Я с профильным образованием и с програмиированием на c++ этак в течении десяти лет, имея опыт в написании собственного простого сишного компилятора, постоянно чувствую легкий дискомфорт при знакомствах с новыми стандартами 11/14/17... Тяжеловато заходит. Может, если бы в подрастковом возрасте больше бы обмазывался функциональщиной, то проще было бы.

Потому что модерновый C++ - это сова, натянутая на глобус.

Учите Common Lisp.

Ну значит если научиться клепать быстро много красивых отчётов, то можно стать очень востребованным специалистом.

Чем больше картин у художника, тем больше денег и мастерства, главное, чтобы они нравились начальнику.

Чёт я сомневаюсь что будет толк с такого подхода. Не зря выброшенные деньги?

Ну, если ему 27 лет, то не поздно одуматься. Может быть, репетитор отговорит портить здоровье за компьютером. Поговорит за жизнь ... Я в своё время отговорил двух человек от горячих решений молодости. Первый не знаю как, второй уже заработал себе на квартиру.

Если же ТС - из категории «вечные студенты», то без разницы, какие решения он будет принимать.

второй уже заработал себе на квартиру

«каким образом» в студию

Всё измеряется названием твоей должности - вот единственное мерило широты и глубины знаний.

К счастью есть отрасли (вам по видимому незнакомые) где вроде название одно и тоже (инженер-программист ну или там ведущий программист), но специфика реашемых задач такова, что мои гуманитарные термины начинают играть ведущую роль.

Это ж капец каким надо быть убогим, чтобы не найти человеку СЛОЖНУЮ работу =)

Сложной работы вообще быть не должно. Если у тебя появляется СЛОЖНАЯ работа, то по идее, ты, как руководитель, и требовать результата не особо имеешь права. Это обычно называется НИОКР и такое себе позволить могут очень не многие.

Расскажите нам еще :) Именно так и думают, и говорят «у нас тут кокококарьеный рост» (от рядового карьерного копальщика быстро станешь старшим копальщиком... лидирующие гребцы тонущих галер, ваше весло в ваших руках :)))

Студентов берут на днищевые должности потому, что там больше работать никто не хочет.

Нет не так. Потому что опытным дяденькам надо плотить больше, иначе они обидятся и уйдут туда где плотят, а бюджет проэкта не потянет — заработал не заработал, а надо еще делиться например с какими-то акционерами или инвесторам сказку рисовать, почему инновации не сработали... и подмазывать контролирующие организации, не считая прочих там расходов на новый бентли жене директора — отсюда что? Сокращать издержки любым способом — например, «оптимизацией фонда зарплаты», уволив всех «разочарованных профессионалов», и назначив всех мелких сошек какими-нибудь пафосными «менеджерами по ИБД» (уборщицу - «менеджер по клинингу», кадровика — «менеджер по персоналу», сторожа — «начальником службы безопасности», далее по росту — надсмотрщика/погонщика — «менеджером проэкта» с цацкой в виде «опционов» — с которых че-то обломиться может только с прибыли (с убытков может обломиться только директору — да и тот под прокурорскими проверками ходит, чтоб уважаемых людей не беспокоить :)) Эта игра словей — чтоб не обидно было, глядя в тарифную сетку, а рядовых пахарей — сделать «нерядовыми пахарями» (отсюда обесценивание, например, «сеньеров», которыми раньше не в падлу было быть опытным дяденькам, до «вчерашних студентов, которые че-то у нас тут подъедались между сессиями, собирая на откос от армии, да так и прижились», за тот же мелкий прайс (на то чо остаетсяполучается в оффере «из бюджета», опытный дяденька сам не пойдет, чо он дурак што ле? лудшэ он будет сидеть непыльным экспертом в «компетенси центре», консультируя пару раз в неделю забуксовавшие проЭкты, укомплектованные джуниками. Экспертов тех умных и красивых один(два-три... больше — много. Дорага!), потому что они достаточно опытные, чтоб не играться в «риал политик» с риальне руководством конторой («CEO и кофаундер» — слыхал о таких?), которые смотрят на «менеджэров проЭктаме» как на погонщиков, а на бюджет проэкта наймут больше джуников, которых научат, конечно, где сидит дяденька эксперт, и как ему надо обязательно плакаться про тяжелую жизнь рядового гребца, чтоб поделился сакральныме знанияме, вместо того чтоб их быстренько нагуглить, чтоб дяденька «просто пришел и исправил все», вытер сопли, дал п... «проактивную установку» и «поставил процессы» — заодно дяденьку можно отблагодарить премией и использовать как образец — «вот што я тебе скажу птица: будешь хорошо грести — будешь как он(то есть я)»(если дяденька, конечно, вовремя оттуда (не)сдернет — ну там разочаруется в достигнутых успехах («радио есть, щастья нет») или не захочет делить свою премию (или зарплату) с акционерами при выходе конторы на IPO, но если говорить им (вчерашним джуникам и студентам) прям на собеседовании правду, что «они не приносят велью компании, а просто экспендаблы с диспозаблами», в отличие от хотя бы менеджеров проэктами и экспертов скиллами и процессами, будут имиджевые потери и слушок на рынке труда «там адЪ, арапство и стеклянный потолок», поэтому и зп обсуждать с коллегами «не принято» (читай зопрещено) и волшебные фразы «ты же к нам пришел не из-за денег, да? Ты же пришел делать мир лудшЭ? Ты же читал „Коде комплете“?» :) Правда в том, что чихать они хотели на совершенный кот, доплачивать за него никто не будет — просто, есть надежда, что он не будет совсем уж говном :)) Ну а старшим гребцам расскажут «других программистов у нас для вас нет», «порекомендуйте им „Коде комплете“» — потому и тестера на проекте порой днем с огнем не сыщешь («это отдадим на саппорт в аутсорц») и «захлебывацца техническим долгом», созданным совместными усилиями неквалифицированных гребцов — не исключение, а правило.

Да сейчас я вообще не знаю, кто и зачем их берёт. Мы в последный раз набрали студентов лет 5 назад.

И жили вы еще мало :) Пф... кто-то - известно кто: кто компетенси центры создает и «учебные центры с перспективой найма». Окучивают пересортицу кадров оптом и в розницу — а найм студентов вообще конвейер. И не 5 лет, а все 10.

«каким образом» в студию

Устроился на работу манагером в Ростелеком + шабашил на стройке. Два года так работал.

потому и тестера на проекте порой днем с огнем не сыщешь («это отдадим на саппорт в аутсорц») и «захлебывацца техническим долгом», созданным совместными усилиями неквалифицированных гребцов — не исключение, а правило.

Жизнь «как она есть». +)

поэтому и зп обсуждать с коллегами «не принято» (читай зопрещено)

Это на самом деле сделано для того, чтобы все друг друга ненавидели. Ненавидящие друг друга люди не соберутся и не восстанут.

Правда в том, что чихать они хотели на совершенный кот, доплачивать за него никто не будет — просто, есть надежда, что он не будет совсем уж говном :))

Ценность совершенного кода - исключительно только в головах перфекционистов. Его же так сложно получить, это же искусство. Лизнуть собственные яйца тоже сложно, только кому это надо и зачем за эти ваши упражения платить.

Собственно переучился. С юриста. В 27 лет. На Java. Вышка - магистратура, 2 года, поверх специалитета законченного в 2010 году. Спрашивай свои ответы.

Исключения крайне редки и только подтверждают правило.

Фраза-детектор для нахождения людей с отсутствием логики, ну или живущих «по привычке», не включающих мозг без команды сверху.

Напиши в moex да спроси, чо им надо.

То жы что и в micex раньше до слияния с RTS, то же что и во время слияния :) У них либа раздачи маркетдаты была на «кроссплатформенном... паскале» — чо им было надо? А чтоб она на линуксе не сыпалась в нескольких потоках :) Серваки им писали и переписывали сторонние конторы (наша в том числе :)) Никакой мистической экономической пурги с матаном там нет: HFT — это оптимизация со срезанием углов уже «записанных ходов», по правилам конкретного казино, с понтовыми названиями вроде «фьючерсов-ху*черсов на погоду на Марсе», а чтоб быстрее крутить рулетку — долой эксепшоны, долой проверки формата («тут должна быть дата? проверим только ее длину»), долой все :) Плюс запиливание перекладывания байтиков хардкодом по протоколам FIX и FAST («если тег такой-то пришел, то послать так, если не пришел или пришел не такой — просто послать» — это все расписывает аналитик по бизнес-смыслу, а с точки зрения программирования там тупейший маппинг, но его МНОГО, еще есть тараканы конкретных раздавателей-получателей маркетдаты — «мы это тоже передаем, но не этим тегом»), с прожигом чего получилось в «азик» (а если не получилось — то какой-нибудь «бюджетный сервь с инфинибандой» ставится на колокейшыне). Матаном увлекаются игроки «со стратегией выигрыша» — пытаются «предсказывать», на основе исторических данных, глубина прогноза привязан к глубине стакана, на которой тренировали робота, а роботов пишут «физики», которым главный биржевой техномаг Гриша Б. позволяет играть в казино, если проще позволить, чем понять зачем простые люди хотят расстаться с деньгами, но выигрывать — разве случайно — и «стакан у них неглубокий» :) (У меня на проекте был кадр, который хвастался что его-то робот «вот-вот щас выйдет в плюс»). Тренироваться они приходят все на историческую песочницу — а там ад и скрежет зубов: «кто-то опять скупил весь Газпром и продал весь аэрофлот, у нас тесты не проходят».

А если нервы крепкие, то и самому торговать.

Кто в уме — пишут роботов не для себя, чтоб выиграть, а для... торговли роботами :)

С web и c# не хочу связываться

Ничего не выйдет. Программист не должен быть фанатиком определенных технологий или хейтером не имея на то веских причин.

Кто в уме — пишут роботов не для себя, чтоб выиграть, а для... продажи торговых роботов

Пофиксил :)

Тогда надо не информатику кончать, а прикладную математику, которая только очная бывает.

Ну кааак... Их мечта — чтоб ты сам прыгал, подстегиваемый «профессиональной гордостью» — за морковкой поменьше, в идеале — без.

Это была игра слов же :)

Ну кааак... Их мечта — чтоб ты сам прыгал, подстегиваемый «профессиональной гордостью» — за морковкой поменьше, в идеале — без.

Нет, не совсем так. Мотивация персонала одними только деньгами - кажется интересной только идеалистам, но на самом деле не только не работает, но до хорошего не доводила ещё никогда. Тут действуют комбинаций методов, направленных прежде всего на унижения. Чтобы подчинить человека, его надо для начала унизить.

Тут действуют комбинаций методов, направленных прежде всего на унижения. Чтобы подчинить человека, его надо для начала унизить.

Если человека для рабочего подчинения обязательно требуется унизить, возможно, он просто тупой жлоб.

Если человека для рабочего подчинения обязательно требуется унизить,

Человека для любого подчинения обязательно требуется унизить.

возможно, он просто тупой жлоб.

Возможно, надо научиться прекратить считать себя особенным.

Это вы по себе судите? (проекции в пример не надо приводить)

Я просто не считаю себя лучше всех.

Достаточно))

Мотивация персонала одними только деньгами - кажется интересной только идеалистам, но на самом деле не только не работает

Тут действуют комбинаций методов

Это один из методов — на вопрос про зп рассказать сказку что это «ниработаит» :) «Ну ниработаит, так ниработаит, вот у вас никто и ниработаит».

«Ну ниработаит, так ниработаит, вот у вас никто и ниработаит».

Я видел хренову тучу контор с днищенской зарплатой и там работают люди, не такие уж и тупые. Уметь просто надо мотивировать. Я сам в своё время в 90-е пахал за 100 долларов США, и пахал бы там мож до сих пор, если бы долги по зарплате не достигли полгода.

Это один из методов — на вопрос про зп рассказать сказку что это «ниработаит» :)

Да, ты будешь смеяться. Обещания о высокой зарплате - тоже способ мотивирования, и он работает. Прекрасно работает.

Собственно переучился. С юриста. В 27 лет. На Java. Вышка - магистратура, 2 года, поверх специалитета законченного в 2010 году. Спрашивай свои ответы.

Как нашел первую работу, в каком городе? Как воспринимали собеседующие такой переход?
Сколько заняло по времени с момента от начала принятия решения до трудоустройства?
Скорее всего был пет-проект? Занимался по javarush?
Магистратуру техническую получал одновременно с переобучением или после? Она же еще очная в основном. Она помогла чем-нибудь? Т.е. это проходной вариант вместо второй вышки?
Как было с английским, его проверяли?
Спасибо.

если бы долги по зарплате не достигли полгода.

«Ой-все...» (С)

Если без ужасов-ужасов, то редкий человек с подчиненными не мечтает всю свою работу «делегировать» чтоб бить баклуши«сосредоточиться на управлении проЭктами» — именно поэтому щас в разработку натащили всякого гумна, придуманного в стартапах от бедности, где за одну зп изображают десять человек (пресловутый «фулл-стек» от слова fool) — а в больших конторах посмотрели и спросили себя «а чо, так можно было?» А еще из конвейерного автопрома от отсутствия там нужды в иных специалистах, кроме биороботов, а редкий человек с начальниками не мечтает «перестать думать хотя бы за начальников» (ни разу не работа программиста полдня чесать языком с заказчиками, вырабатывать требования, заниматься тестированием, развертыванием инфраструктуры и т.д. :))

Обещания о высокой зарплате - тоже способ мотивирования, и он работает. Прекрасно работает.

Ну-ну. «Обманешь раз — позор мне» :) До первого кидка он работает :)

Аааа, точно. Блин, второй раз за день проблема с восприятием текста :(

Ну-ну. «Обманешь раз — позор мне» :) До первого кидка он работает :)

Во влажных фантазиях. На деле, работает. Работает.