Очень жаль, что вы оборвали свою мысль. Хотелось бы продолжения,

Это приведёт к тому что эффективные манагеры начнут рубить проекты облегчения военной техники. И будут всячески лоббировать оснащение армии чем нибудь примитивным чугунным.

какие ваши предложения?

В цельном виде, моё предложение - это революция и смена общественного строя.

Если в частности на сей день. Тесты должны использоваться для оценки деятельности учителей, несколько раз в течении года. Идея проведения выпускных экзаменов заранее не известными сторонними учителями - положительна. Насчёт вступительных экзаменов точно не скажу, но я считаю этот процесс должен быть прозрачен.

Главный негативный эффект ЕГЭ связан с тем что он мотивирует работать не на результат, а на показатель. И многие посредственные школы, не видят другого выхода, кроме как заменять обучение, на дрессировку.

В цельном виде, моё предложение - это революция и смена общественного строя.

Я не юрист, но, мне кажется такие заявления уже могут быть подогнаны под какую-нить неприятную статью, будет жаль, если вас забреют за такой пустяк, как пост на форуме.

Если в частности на сей день. Тесты должны использоваться для оценки деятельности учителей, несколько раз в течении года. Идея проведения выпускных экзаменов заранее не известными сторонними учителями - положительна. Насчёт вступительных экзаменов точно не скажу, но я считаю этот процесс должен быть прозрачен.

Хорошие мысли, но мало конкретики. Кого тестировать, учителей или учеников? Кст, слышал немало историй от учителей, как их коллеги с трудом сдавали ЕГЭ по своим специальностям на 4, но это так. С остальными вашими предложениями также.

Главный негативный эффект ЕГЭ связан с тем что он мотивирует работать не на результат, а на показатель. И многие посредственные школы, не видят другого выхода, кроме как заменять обучение, на дрессировку.

Это потому, что некоторые учителя считают, что можно надрессировать, в реальности же двоечник хоть годами будет дрессироваться на ЕГЭ, на 100 баллов не сдаст. Тем более во всех рассуждения школьники фигурирую как безмозглый идиоты, которым плевать на собственное образование, учителя тоже недалеко ушли по уровню интеллекта, заменяя обучение бесконечными тестами. Есть поговорка, которую нам часто повторял один преподаватель, «невозможно напоить верблюда, который не хочет пить», эту ситуацию не сможет перебороть ни ЕГЭ, ни чтобы там ни пришло ему на смену. Но это уже дорога в философию.

В цельном виде, моё предложение - это революция и смена общественного строя.

Смена общественного строя - это понятно, и даже можно поддержать. Но скажи, зачем тебе революция ? История мало штоле знает примеров, что в результате революции получалось, и куда отправлялись сами ррреволюционеры ?

Хорошие мысли, но мало конкретики. Кого тестировать, учителей или учеников?

Учителя не знают результаты тестов. Но если результаты сильно расходятся с показателями - значит в этой школе есть проблема, и её надо решать.

Это потому, что некоторые учителя считают, что можно надрессировать, в реальности же двоечник хоть годами будет дрессироваться на ЕГЭ, на 100 баллов не сдаст. Тем более во всех рассуждения школьники фигурирую как безмозглый идиоты, которым плевать на собственное образование, учителя тоже недалеко ушли по уровню интеллекта, заменяя обучение бесконечными тестами.

Это частный случай того, когда части системы научились накручивать показатели не занимаясь таким неблагодарным процессом, как достижение результата.

Есть поговорка, которую нам часто повторял один преподаватель, «невозможно напоить верблюда, который не хочет пить», эту ситуацию не сможет перебороть ни ЕГЭ, ни чтобы там ни пришло ему на смену. Но это уже дорога в философию.
Я не юрист, но, мне кажется такие заявления уже могут быть подогнаны под какую-нить неприятную статью, будет жаль, если вас забреют за такой пустяк, как пост на форуме.

Если мы задам философский вопрос по сути и не избегаем отвечать на него, получается политика. Поэтому реакционеры стремятся насаждать плюрализм и позитивизм.

Смена общественного строя - это понятно, и даже можно поддержать. Но скажи, зачем тебе революция ? История мало штоле знает примеров, что в результате революции получалось, и куда отправлялись сами ррреволюционеры ?

Отказ от революции ещё более пагубен. А то что они не с первого раза получаются - ну так это неизбежно.

А то что они не с первого раза получаются - ну так это неизбежно.

Если бы история знала одну только революция Ленина - с тобой можно было бы даже согласиться. Но история знает слишком много коммунистических революций. И *ВСЕ они приводили *только к нищете и голоду.

Отказ от революции ещё более пагубен

Отказ от революции позволяет дать пролетариату хотябы часть благ социализма и коммунизма. Смотри на развитые капиталистические режимы : бесплатная хорошая медицина, достойные пенсии, не нищенская зарплата, свобода самовыражения, передвижения, совести. Вон даже о безусловных выплатах думают. Всё это не снилось при строях, получивших власть в результате революций. Для тебя важнее средства, чем цель. Ты хочешь только власти, а не благ народу.

Если бы история знала одну только революция Ленина - с тобой можно было бы даже согласиться. Но история знает слишком много коммунистических революций. И *ВСЕ они приводили *только к нищете и голоду.

Пролетарские революции случались случались от нищеты и голода. А множественные откаты к предыдущей формации и контр-революции - это обычное для истории явление.

(Вброшу статью http://lenincrew.com/win-future/ )

Пролетарские революции случались случались от нищеты и голода

Надо тебе бы знать, что до октябрьской революции никакого голода не было. Ни в Питере - колыбеле Революции, его не было, ни в деревнях. Голод начался как раз после неё и в следствие прихода большевиков к власти. Что касается нищеты - надо бы тебе знать, что средний доход 0в РФ в 1917-м соответствовал таковому в США, при том, что положение было военное у рубль упал в 4 раза по сравнению с довоенным временем. Нищету и беспризорников породила как раз революция. Такие дела, товарищ. Изучение истории по советским агиткам - не лучший способ узнать правду.

Надо тебе бы знать, что до октябрьской революции никакого голода не было.

До революции голод считался нормой и случался каждые несколько лет. Потому что РИ из за неразвитой промышленности находилась в мальтузианской ловушке.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

Нищету и беспризорников породила как раз революция.

А точнее гражданская война, которую к слову не большевики начали. А точнее начали не намерено, отпустив под честное офицерское слово, многих будущих белых генералов.

До революции голод считался нормой и случался каждые несколько лет.

До революции был несколько другой язык. «Испытывать голод» в чём-либо, означало «испытывать недостаток» в чём-либо. Голода в сегодняшем понимании этого слова, до революции не было в помине. Благодаря большевикам, от голода умерло миллионы, до революции о таком подумать было дико. Более того, в «голодающие» (ты ведь не забыл ещё, что значение этого слова было тогда другим) регионы всегда направлялась помощь, а что твои большевики делали ? Изымали последнее.

Потому что РИ из за неразвитой промышленности находилась в мальтузианской ловушке.

Словесный понос.

А точнее гражданская война, которую к слову не большевики начали

А тебя не смущает, что *любая коммунистическая революция заканчивается гражданской войной ?

До революции был несколько другой язык. «Испытывать голод» в чём-либо, означало «испытывать недостаток» в чём-либо.
Голода в сегодняшем понимании этого слова, до революции не было в помине.

http://scisne.net/a-197
http://ihistorian.livejournal.com/304026.html

Но коли уж «голод» так и следует понимать, то чего же тогда царь устыдился и повелел цензурировать?

Благодаря большевикам, от голода умерло миллионы, до революции о таком подумать было дико.

Вообще то благодаря кулакам, которые хотели удавить голодом большевиков.

Вброшу на всякий случай http://wiki.istmat.info/

А тебя не смущает, что *любая коммунистическая революция заканчивается гражданской войной ?

Во первых, не коммунистическая, а социалистическая. А во вторых капиталисты сопротивляются, и сопротивляются в том числе нанимая фюреров.

http://scisne.net/a-197

Ты знаешь что сделай. Увеличь эти иллюстрации и попробуй хотябы переведи с ангельского надписи под картинками. Да что с тобой говорить, ты смотришь не и не видишь

http://ihistorian.livejournal.com/304026.html

Это вообще комментрировать смешно. Итоговая сверхсмертность 1891-1892 гг. по империи, расчитанная с учетом аналогичной доли неправославного населения будет: 941  563 . Но это же полный бред, полный. Цифра минимум в 2 раза завышена, не говоря уже о том, что основное количетво умерших - не от голода. Но положим, что так. Окей. А теперь, сравни с деятельностью большевиков : Количество избыточных смертей за период кризиса 1918—1922 годов (голод в городах 1918—1920 годов и голод в Поволжье 1921—1922 года) оценивается в 10—14 млн человек. Есть разница ? А, товарищ ?

Вообще то благодаря кулакам, которые хотели удавить голодом большевиков.

Вообще говоря, сам термин «кулак» законодательно объяснить большевики потрудились только в 1937-м. Во-вторых, прекращий изучать историю по художественному фильму «Ленин в Октябре».

и сопротивляются в том числе нанимая фюреров.

Лениных. Главные спонсоры товарища Ленина - семья Морозовых, если ч0. Срыв покровов, взрыв пуканов. БУХ !

В царской России были другие проблемы : нацизм-антисемитизм, показанный в твоих картинках, кстати. Кризис царизма в общем и власти в целом. Агрессивный милитаризм. Коррупция, бюрократия и кумовство. Но не голод и не промышленная отсталость. И ни одну из этих проблем большевики не исправили, а только усугубили.

http://scisne.net/a-197

Ты знаешь что сделай. Увеличь эти иллюстрации и попробуй хотябы переведи с ангельского

Это какой «ангельский»?

надписи под картинками. Да что с тобой говорить, ты смотришь не и не видишь

Ну так приведи пример своего перевода.

Вообще говоря, сам термин «кулак» законодательно объяснить большевики потрудились только в 1937-м.

И это отменяет существование кулаков?

Во-вторых, прекращий изучать историю по художественному фильму «Ленин в Октябре».

Не смотрел это фильм. Но мне его так усердно рекламируют...

Лениных. Главные спонсоры товарища Ленина - семья Морозовых, если ч0. Срыв покровов, взрыв пуканов. БУХ !

Большевик использует любые доступные средства. Даже если это и правда (не изучал вопрос), ничего неожиданного в этом нет.

Но не голод

Доказательства я уже привёл. Голод был серьёзной проблемой даже со слов царских чиновников. Ссылки кстати внизу статьи приведены.

и не промышленная отсталость.

Загугли процент сельского населения. Российская империя была аграрной страной с отсталыми методами земледелия.

И ни одну из этих проблем большевики не исправили, а только усугубили.

А вот тут ты совсем не прав. Так как коллективизация и индустриализация позволили сильно повысить производительность труда в сельском хозяйстве. Можешь сам загуглисть насколько увеличивалось количество заводов и производство.

Ну так приведи пример своего перевода.

Ну, вот один пример. searching the village for for hidden stores and stolen grain Они переводят как «Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.». Тебе правильный перевод надо или сам понимаешь, что что-то не так ?

И это отменяет существование кулаков?

Ну, типа. Да. Наказывать за то, чему даже нет определения я в законе - это есть геноцид, товарищ.

Доказательства я уже привёл.

Нихрена ты не привёл. Какие-то бложеки. Один передёргивает, второй лжёт. И даже если эти бложики принять за истину, масштабы бедствия не сопоставимы. В 30 раз большевики больше положили. В 30, Карл ! Да и то, надо понимать, что в 1892-м - это эпидемия тифа была. От неё в основном умирали, а не от голода, которого не было.

Голод был серьёзной проблемой даже со слов царских чиновников

Я тебе ещё раз говорю. Читай с учётом того языка. Слово «голод» в то время означало другое.

Загугли процент сельского населения. Российская империя была аграрной страной с отсталыми методами земледелия.

Россия в те «осталые» времена кормила хлебом весь мир. Черчилль взоржал, когда узнал, что большевики вынуждены закупать зерно.

Можешь сам загуглисть насколько увеличивалось количество заводов и производство.

Штампующих пулемёты и танки.

Ну, вот один пример. searching the village for for hidden stores and stolen grain Они переводят как «Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.». Тебе правильный перевод надо или сам понимаешь, что что-то не так ?

«поиск в деревню для скрытых магазинов и украденного зерна»
И?

Ну, так искали незаконные магазины и ворованное зерно. А не спрятанное зерно. С бандитами и мироедами боролись во время эпидемии, а не с крестьянством.

Да и то, надо понимать, что в 1892-м - это эпидемия тифа была. От неё в основном умирали, а не от голода, которого не было.

Во первых, большевики боролись с эпидемиями гораздо эффективнее. А во вторых, сытый имеет больше шансов выздороветь или не заразиться, чем голодный.

Я тебе ещё раз говорю. Читай с учётом того языка. Слово «голод» в то время означало другое.

Слово «голод» и сейчас может много что означать.

Россия в те «осталые» времена кормила хлебом весь мир. Черчилль взоржал, когда узнал, что большевики вынуждены закупать зерно.

Это уже наглая ложь! http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm

http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_зерна_из_Российской_империи В 1909—1913 годах экспорт зерна из России составлял около 12 млн тонн в год, из которых пшеница — примерно 4 млн тонн.

А что касается современной ситуации, то Россия уже вернулась к достижениям Российской Империи.
https://wek.ru/v-rossii-budut-pech-xleb-iz-pshenicy-dlya-skota Сейчас в РФ разрабатывают новый ГОСТ, который позволит производить хлеб из муки 5 класса.
https://ria.ru/economy/20161007/1478717826.html Bloomberg: Россия возвращает себе статус «зерновой сверхдержавы»

Ну, так искали незаконные магазины и ворованное зерно. А не спрятанное зерно. С бандитами и мироедами боролись во время эпидемии, а не с крестьянством.

Казаки известны тем что подавляли крестьянские восстания. Тогдашние казаки к слову были похожи на современных «кадыровцев».

С бандитами и мироедами боролись во время эпидемии, а не с крестьянством.

С кем приказывали, с теми и боролись. И боролись отнюдь не для того что бы раздать хлеб крестьянам, а что бы недоимки покрыть.

Во первых, большевики боролись с эпидемиями гораздо эффективнее

Канэчна. 14 миллионов как с листа.

А во вторых, сытый имеет больше шансов выздороветь или не заразиться, чем голодный.

Тебе в медицыну с такими познаниями. Коновалом. Вообще нет разницы. Прививка против тифа в царские времена ещё не была изобретена, вот и всё.

Это уже наглая ложь!

Ну, разумеется 25% мирового экспорта с первым местом по экпорту - это не результат, да.

А что касается современной ситуации, то Россия уже вернулась к достижениям Российской Империи

Благодаря смерти совка.

Казаки известны тем что подавляли крестьянские восстания

Слова «казаки» в оригинале нет. Это ничего ?

И боролись отнюдь не для того что бы раздать хлеб крестьянам, а что бы недоимки покрыть.

Там в этом же бложике, который ты же привёл, картинка «Раздача кукурузы голодающим». Надпись опять переведена не верно, но ты можешь себе представить картинку «отряд ОГПУ раздаёт кукурузу голодающим» ?

Тебе в медицыну с такими познаниями. Коновалом. Вообще нет разницы. Прививка против тифа в царские времена ещё не была изобретена, вот и всё.

Дело даже не в прививках, а в банальной пропоганде гигиены. И я не думал что быдешь отрицать очевидный факт того что голод усугубляет течение болезни.

Тебе в медицыну с такими познаниями. Коновалом.

Я как то следуя этой теории щенка от чумки вылечил. Заметил что больные чумкой собаки не едят еду. И когда щенок заболел чумкой, я стал насильно давать ему соль с лимонной кислотой. Это стимулировало щенка есть еду и пить воду. В результате он выздоровел. А ещё я делаю курам инъекции антибиотиков и вскрываю коту гнойники.

Ну, разумеется 25% мирового экспорта с первым местом по экпорту - это не результат, да.

Ценой регулярных «недородов» и того что даже царские чиновники говорили о том что 40% призывников, впервые пробуют мясо в армии.

А что касается современной ситуации, то Россия уже вернулась к достижениям Российской Империи

Благодаря смерти совка.

СССР закупал качественное зерно для выпечки хлеба и наращивал производство кормового для увеличения производства мяса.

Слова «казаки» в оригинале нет. Это ничего ?

Не казаки тоже могли этим заниматься.

Там в этом же бложике, который ты же привёл, картинка «Раздача кукурузы голодающим». Надпись опять переведена не верно,

Переведи верно.

но ты можешь себе представить картинку «отряд ОГПУ раздаёт кукурузу голодающим» ?

Я думаю эти события очень разнесены по времени и по месту.

Голода в сегодняшем понимании этого слова, до революции не было в помине.

Напомнишь в каком году ввели продразверстку? А почему крестьяне убивали представителей властей в 1905-1907 годах? И вообще, отрицать регулярный голод в аграрном обществе может только дурак или не понимающий что такое аграрное общество.

аграрном обществе
регулярный голод

я так понимаю, аграрное общество это когда большая часть населения трудится на полях, в отличие от неаграрного,где меньшая.
и все голодают??
какое то он не особо агарное тогда)

Аграрное общество бывает только с низким прибавочным продуктом. Т.е. 10 человек кормят 11. Урожайность падает на 30% и в результате 3 из 11 голодают.

А в этом и прикол аграрного общества. Для эффективного сельского хозяйства нужна развитая промышленность это раз. Налоги и сборы собираются сельхозпродукцией, это два. Все это приводит к тому, что выращивается монокультура (рис в азиатских странах, зерно в Европе), которая и является валютой, в которой собирают налоги. И все издержки и форс-мажоры будут покрывать за счет крестьян. Что будут жрать сами крестьяне, мало кого волнует. Что усугубляется тем что производит крестьянин (в урожайные годы) ненамного больше чем съедает, а в неурожайные еще в минусах остается. Резервов на этот случай крестьянин иметь не может, так как излишки подчистую выгребаются барином. Еще в условиях отсутствия промышленности объем обрабатываемой земли прямо пропорционален числу работающих на земле, то есть размеру семьи. А число едоков прямо пропорционально числу работающих. То есть интенсивный рост невозможен, а возможности экстенсивного роста ограничены площадью земли, и следовательно, числом работников. Когда вся земля оказывается распахана, начинаются регулярные голоды. Европа пришла к такому состоянию в 17м веке, имеем КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО, РИ - в середине-конце 19го века, имеем КРОВЬ КИШКИ РАСПИДАРАСИЛО.
PS В альтернативной энергетике (или альтернативе энергетики) та же ситуация складывается кстати, очень низкое соотношение энергии, которую тратит работник к энергии, которую он производит.

В альтернативной энергетике (или альтернативе энергетики) та же ситуация складывается кстати, очень низкое соотношение энергии, которую тратит работник к энергии, которую он производит.

Збс же, выдался безветренный год, голодаем. Пасмурная погода, голодаем.

Сейчас даже аномальную жару 2010 года никто не заметил.

Москвичи заметили. Хотя будь она в 1910м Москва бы нахер сгорела как при Наполеоне.

Так они от жары страдали, а не от голода.

аа, имеется в виду определения для отсталого в технологическом развитии , ясно. забыл я всё.

Ну как бы в Африке до сих пор голодают. Характерный пример - Ангола. «В сельском хозяйстве занято свыше 80 % работающих, однако примерно 80 % объёма потребляемого продовольствия импортируется.» Потому что лучшая земля принадлежит западным корпорациям, которых проблемы негров не колышут, бананы и хлопок идут на экспорт.

Так в Анголе еще и голландская болезнь. Там же алмазы.

В отличии от Еврогабона, там нефть есть (80% ВВП).

Экономика Анголы базируется на добыче и экспорте нефти — 85 % ВВП. Благодаря нефтяной составляющей, экономика страны является самой быстрорастущей среди государств Африки южнее Сахары. Так, в 2008 году рост ВВП Анголы составлял 15 %, в то время как в целом страны Чёрной Африки показали лишь 5%-ный рост. На душу населения в 2008 году валовый внутренний продукт составил 5020 $, что является очень высоким достижением для этого региона мира

А точно, там же еще и нефть.

А почему крестьяне убивали представителей властей в 1905-1907 годах?

Почему крестьяне убивали и почему им за это ничего не было - это вопрос уже очень другой, с голоданием не связанный вообще никак. Например, при голоде в 21м-22м никаких особых восстаний не было, хотя и голодающих было больше и голодали сильнее. Восстания и революции начала 20-го века связаны с полномасштабным кризисом власти. Благодаря устаревшей к 20-му веку форме правления, а также, коррупции, кумовству и бюрократии, у власти (в том числе, военной), находились люди, которые не должны занимать свои должности ни при каких обстоятельствах. Это привело к мракобесию типа Распутин и Ко, ко всем революциям, к проигрышу в 1-й мировой при выигрыше союзников, к приходу к власти большевиков и Ленина (он сам писал «власть валялась на дороге»), к проигрышу в гражданской войне при превосходящих силах и поддержке Запада и не только финансовой. Проср@ли все полимеры, в общем, не могли держать простейший удар. Тоже самое убило и Советский Союз, абсолютно тоже самое.

Тоже самое убило и Советский Союз, абсолютно тоже самое

это да. до сих пор слышу эхо всего этого говна про связи.

а интересно, почему то же самое началось?

а интересно, почему то же самое началось?

Потому что главные российские проблемы - коррупция и кумовство большевики как минимум, не решили.

Ценой регулярных «недородов» и того что даже царские чиновники говорили о том что 40% призывников, впервые пробуют мясо в армии.

Это называется подмена понятий. Если рацион крестьянина был не так разнообразен, как горожанина, это не значит, что первые голодали в сегодняшем понимании. Да, мясо человеку нужно, но не было миллионов погибших от истощения и людоедства, как в 20-х. Это разные вещи. Вон некоторые вообще мясо не едят, и гордятся этим.

Не казаки тоже могли этим заниматься.

Большая разница в том, кто этим занимался.

Это называется подмена понятий. Если рацион крестьянина был не так разнообразен, как горожанина, это не значит, что первые голодали в сегодняшем понимании.

Я не подменяю понятие, а привожу цитату чинивника РИ для дополнения картины.

но не было миллионов погибших от истощения и людоедства, как в 20-х.
Это разные вещи.

Это действительно разные вещи. Не надо случаи людоедства смешивать истощением вообще. Да и цифры многократно преувеличены украинскими историками. Главной причиной голода в СССР являлся саботаж. Кулаки агитировали крестьян не сеять что бы большевики сдохли от голода.

Вон некоторые вообще мясо не едят, и гордятся этим.

Если человек занимается тяжёлым физическим трудом и тем более живёт далеко от экватора, для него отказываться от мяса просто вредно.

Не казаки тоже могли этим заниматься.

Большая разница в том, кто этим занимался.

Иногда казаков подменяли прочие вооружённые отряды.

Он акцентирует на частностях вне общей картины и часто воспроизводит откровенную ложь, уровня «хруста французских булок».

Погубило СССР сочетание таких факторов, как мелкобуржуазная стихия, трудные условия существования, авантюрная кадровая политика партии и необходимость доделывать работу капиталистов (индустриализация и создание крупно-товарного сельского хозяйства).

привожу цитату чинивника РИ для дополнения картины.

Проблема всех этих чиновников была не просто в том, что они были коррумпированы сверх любых планок приличия, они ещё были «страшно далеки они от народа» (С) В.И. Ленин. Их шокировали безобидные, в общем-то, вещи. Не от того надо было приходить в ужас. А от того, например, что большинство крестьян до сих пор было фактически на феодально-рабском положении крепостного права. У них фактически не было частной собственности, даже у тех, кого ты называешь кулаками. Это, в общем-то и привело ко всем этим матросско-солдатским бунтам, когда чиновники взялись в очередной раз перекраивать их наделы у них за спинами. Ленин сыграл и на этом «Земля - крестьянам». Ага, ЛОЛ.

Проблема всех этих чиновников была не просто в том, что они были коррумпированы сверх любых планок приличия, они ещё были «страшно далеки они от народа» (С) В.И. Ленин

И? Очередная фраза вырванная из контекста...

Их шокировали безобидные, в общем-то, вещи.

Лебеда да жёлуди каждый год, а в голодные годы смерть от истощения как норма.

А от того, например, что большинство крестьян до сих пор было фактически на феодально-рабском положении крепостного права.

Ленин как раз и писал об этом, слабое звено империализма. А Маркс писал что у России есть величайший шанс.

У них фактически не было частной собственности,

Частная собственность может существовать для меньшинства, лишь потому что уничтожена для большинства. Она так устроена.

даже у тех, кого ты называешь кулаками.

Кулак - это тот кто пользуется наёмным трудом для обработки своей земли, и ещё может сдавать в аренду сельскохозяйственных животных и инвентарь, а так же давать зерно в долг.

Это, в общем-то и привело ко всем этим матросско-солдатским бунтам,

К этим бунтам привело тяжкое положение российского солдата в ненужной ему империалистической войне.

когда чиновники взялись в очередной раз перекраивать их наделы у них за спинами.
Ленин сыграл и на этом «Земля - крестьянам». Ага, ЛОЛ.

А должен был потерпеть и ни в коем случае не мешать баринам землю делить?

К этим бунтам привело тяжкое положение российского солдата в ненужной ему империалистической войне

А это ничего, что война к тому времени уже была фактически выиграна.

А должен был потерпеть и ни в коем случае не мешать баринам землю делить?

должен был делать то, что сделал. Кредиторы требовали.

Проблема всех этих чиновников была не просто в том, что они были коррумпированы сверх любых планок приличия,

Правда? Стандартный откат интенданта российкой армии в ПВМ был порядка ОДНОГО процента. За такие суммы сейчас никто даже разговаривать не будет.

они ещё были «страшно далеки они от народа» (С) В.И. Ленин.

При СССР (да и сейчас) было не лучше.

большинство крестьян до сих пор было фактически на феодально-рабском положении крепостного права

После 1917го что то изменилось?;-)

А так то да, Ленин был весьма умелым обещалкиным.

И? Очередная фраза вырванная из контекста...

GUI! Неправда, что ли?

К этим бунтам привело тяжкое положение российского солдата в ненужной ему империалистической войне

А это ничего, что война к тому времени уже была фактически выиграна.

Это как то меняет «тяжкое положение российского солдата в ненужной ему империалистической войне»?

должен был делать то, что сделал. Кредиторы требовали.

Какие кредиторы, о чём ты?

После 1917го что то изменилось?;-)
А так то да, Ленин был весьма умелым обещалкиным.

Ну вообще то отобрали у помещиков землю и разделили между крестьянами.

И? Очередная фраза вырванная из контекста...

GUI! Неправда, что ли?

Разве я говорил что это не правда?

Ну вообще то отобрали у помещиков землю и разделили между крестьянами.

Ну, вообще-то, землю они отобрали у крестьян, национализировали её, и заставили крестьян работать на ней в качестве рабов.

Ну, вообще-то, землю они отобрали у крестьян, национализировали её, и заставили крестьян работать на ней в качестве рабов.

С чего ты это решил?

Это как то меняет «тяжкое положение российского солдата в ненужной ему империалистической войне»?

Победа в войне всегда воодушевляет, а насчёт «тяжёлого положения» - это ты скушал слишком много советской пропаганды. Мясо с червячками (C), ЛАЛ

Какие кредиторы, о чём ты?

Ну, как о чём. На чьи деньги Ильич c Надеждой Константиновной проживали в Женеве, например. Как ты думаешь. Это не дёшево, между прочим. Подрабатывал ремонтов часов и штиблетовъ ?

С чего ты это решил?

Ты не знаешь, щто такое колхозы, да ?

Ты не знаешь, щто такое колхозы, да ?

Колхозы - это кооперативная форма сельского хозяйства. Если ты о перегибах в политике коллективизации, то это следствие управленческих ошибок умноженных на противодействие кулаков.

Были такие ситуации, что на местах часто не понимая что такое колхоз, его пытались создавать и насильно в него загонять. Эта практика была осуждена Сталиным. Как и раскулачивание вне связи с коллективизацией. Кстати, вот пример http://istmat.info/node/44270

Советую почитать различные исторические документы по теме http://istmat.info/taxonomy/term/264

Например http://istmat.info/node/44272

А это ничего, что война к тому времени уже была фактически выиграна.

Справедливости ради. О том, что война была практически выиграна знаем мы сейчас. Для людей тогда это было совсем не очевидно. Если почитать газеты, дневники и пр. подобные источники, то настроения в конце 1916 - нач. 17-го были довольно пессимистичными.

Эта практика была осуждена Сталиным. Как и раскулачивание вне связи с коллективизацией

Осуждены там были только убийства. Цель была порабощать, не убивать.

Осуждены там были только убийства.

Осуждено было неправильное выполнение политики партии.

Цель была порабощать, не убивать.

Цель была освобождать. И задача был выполнена.

Ну вообще то отобрали у помещиков землю

да

и разделили между крестьянами.

нет.

Цель была освобождать. И задача был выполнена.

Освобождать «кулаков» от имущества? Или местную гопоту от влияния «кулаков»? Ничего, что паспорта на селе выдали только в 1976 году? Хорошее «освобождение», когда для того что бы перебраться из колхоза на работу в город нужно получить разрешение правления колхоза... До революции была барщина, после революции трудодни, афигительная разница!

и разделили между крестьянами.

нет.

А что же тогда с ней сделали?

Цель была освобождать. И задача был выполнена.

Освобождать «кулаков» от имущества?

Деревню от гнёта кулаков и выбивания долгов подкулачниками.

Или местную гопоту от влияния «кулаков»?

Тоже, без кулаков как организующей силы, гопота менее опасна.

Ничего, что паспорта на селе выдали только в 1976 году?

В то время не было паспортного фетишизма и паспортного режима в каждом городе.

А что же тогда с ней сделали?

Отдали колхозам. Крестьяне получили закон о пяти колосках и продразверстку.

Деревню от гнёта кулаков и выбивания долгов подкулачниками.

Ну да, выбивание долгов подкулачниками сменилось продразвесткой. В РИ до революции бывал голод, но отнюдь не в тех масштабах как при коллективизации. И не с таким числом жертв.

Тоже, без кулаков как организующей силы, гопота менее опасна.

Только вот согласно историческим фактам гопота отнимала у «кулаков» имущество, а работать (в отличии от кулаков) не умела и не могла.

В то время не было паспортного фетишизма и паспортного режима в каждом городе.

Не знаю что лично Вы понимаете под словом «фетишизм», но тогда без прописки и без паспорта возможности человека по свободному перемещению и трудоустройству были сильно ограничены.

Отдали колхозам.

Там где они были образованы сразу. Но много где земля попала в руки кулаков.

Крестьяне получили закон о пяти колосках и продразверстку.

Продразвёрстку не большевики начали, им уже досталась ситуация в которой без продразвёрстки было невозможно прокормить города. А насчёт так называемых «колосков» можешь прочитать чем это было обусловлено https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках

В РИ до революции бывал голод, но отнюдь не в тех масштабах как при коллективизации. И не с таким числом жертв.

Зато он был очень регулярным для значительной части населения. А это приводило к высокой детской смертности.

Только вот согласно историческим фактам гопота отнимала у «кулаков» имущество, а работать (в отличии от кулаков) не умела и не могла.

Не путай гопоту (подкулачников) с беднейшим крестьянством.

Не знаю что лично Вы понимаете под словом «фетишизм», но тогда без прописки и без паспорта возможности человека по свободному перемещению и трудоустройству были сильно ограничены.

В городах с паспортным режимом. Однако паспорт можно было получить по требованию. Потому что наличие паспорта было не обязанностью гражданина, а его правом. Ты можешь что угодно говорить про ограничение перемещений, но данные о внутренней миграции полностью опровергают эти тезисы.

Паспортный режим в крупных городах в сочетании с пропиской нужен был что бы ликвидировать чахоточные подвалы и криминальные общины. Суть прописки вообще в том, что бы удостовериться в наличии у человека жилья соответствующего санитарным нормам, а именно тому что ему выделено как минимум 8 квадратных метров в жилом помещении. Без этой меры невозможно было бы навести порядок в городах и ликвидировать «воровские малины».

Там где они были образованы сразу. Но много где земля попала в руки кулаков.

настало время афигииельных историй!

Продразвёрстку не большевики начали, им уже досталась ситуация в которой без продразвёрстки было невозможно прокормить города.

Но это большевики довели продразверстку до уровня на котором люди на селе начали умирать пачками.

Зато он был очень регулярным для значительной части населения. А это приводило к высокой детской смертности.

А за счет голода при коллективизации дети не умирали? Вы с головой то хоть немножко дружите?

Не путай гопоту (подкулачников) с беднейшим крестьянством.

С моей т.з. гопота - это малоимущие граждане занимающие насильственным отъемом чужого имущества. «Покулачники» сюда не очень подходят.

данные о внутренней миграции полностью опровергают эти тезисы.

Это Вы про этапы в ГУЛАГ? Ну тогда да... и все они были без паспортов. Сдаюсь, Вы победили!

Продразвёрстку не большевики начали, им уже досталась ситуация в которой без продразвёрстки было невозможно прокормить города.

Но это большевики довели продразверстку до уровня на котором люди на селе начали умирать пачками.

Нет. Во первых что бы ты там не думал, ты преувеличиваешь. А вторых, тенденцию невозможно было в один момент изменить. Или ты предложил бы морить голодом города, только что бы кулаков не трогать?

Зато он был очень регулярным для значительной части населения. А это приводило к высокой детской смертности.

А за счет голода при коллективизации дети не умирали? Вы с головой то хоть немножко дружите?

Голод случался из за саботажа коллективизации и подлога со стороны коррумпированных (связанных с кулачеством) руководителей.

С моей т.з. гопота - это малоимущие граждане занимающие насильственным отъемом чужого имущества. «Покулачники» сюда не очень подходят.

Вообще то поДкулачники и занимались выбиванием долгов.

данные о внутренней миграции полностью опровергают эти тезисы.

Это Вы про этапы в ГУЛАГ? Ну тогда да... и все они были без паспортов. Сдаюсь, Вы победили!

Просвещайся лучше:

• http://wiki.istmat.info/миф:голод миф:голод
• http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных миф:число_расстрелянных
• http://wiki.istmat.info/миф:сайт_мельникоффа миф:сайт_мельникоффа
• http://wiki.istmat.info/миф:смертность_в_гулаге миф:смертность_в_гулаге

Внутренняя миграция в СССР из деревень в города была массовой из за индустриализации. Население городов выросло, некоторых в разы. Так что ты определись, крестьяне уезжали в города или не могли в них уехать? (твоя картина мира не соответствует реальности)

паспорта прописка и мобильность населения

http://wiki.istmat.info/миф:паспорта_прописка_и_мобильность_населения

Выдача паспортов осуществлялась не председателями и не правлением колхозов, в городскими отделами милиции. Председатель был обязан выдать справку, удостоверяющую личность. При этом существует ряд постановлений правительства в которых четко прописано что за отказ в выдаче данной справки ответственное лицо может быть привлечено к уголовной ответственности за самоуправство.
Анализ законодательства СССР, регламентирующего порядок паспортизации населения, показывает что никаких проблем у колхозников с получением паспортов не было, а все спекуляции на данную тему оказываются не более чем откровенной ложью перестроечных пропагандистов.
ПыСы. По поводу подлюк-председателей, не выдававших справки. Те, кто повторяет эти глупости, абсолютно не учитывают что председатель был не назначаемой а выборной должностью. И если бы какой-нибудь «орёлик» начал в массовом порядке отказывать колхозникам в получении справки на паспорт то его бы на ближайшем собрании колхозников просто выпнули бы под зад коленом с занимаемой должности и выбрали другого.

Нет. Во первых что бы ты там не думал, ты преувеличиваешь.

Это в мемориз! Нам иногда нужны телепаты, как почувствуете - звоните.

Ну и согласно Вашим ссылкам я так понимаю 700 тыс расстрелянных это ерунда? Если бы среди них был кто то из Ваших родственников. Вы бы возможно были умнее (если бы вообще были).

Дальнейшее общение с Вами мне кажется бессмысленным.

Нет. Во первых что бы ты там не думал, ты преувеличиваешь.

Это в мемориз! Нам иногда нужны телепаты, как почувствуете - звоните.

Да я телепат, могу телепать, а могу не телепать. А вообще, читать мысли антисоветчиков не трудно, они подчиняются общему шаблону в стиле «миллиард расстрелянных лично Сталиным». И приписыванием полной и инфернальной иррациональности действиям большевиков. А Сталина вообще считают аватаром Вишну.

Ну и согласно Вашим ссылкам я так понимаю 700 тыс расстрелянных это ерунда?

Это в целом полезное для общества действие.

Если бы среди них был кто то из Ваших родственников. Вы бы возможно были умнее (если бы вообще были).

И каким образом наличие осуждённого и казнённого среди предков может повлиять на интеллект определённым образом? Дедушка моей бабушки пострадал в ходе этого процесса, однако разные родственники рассказывают совершенно разные истории о том что случилось.

Дальнейшее общение с Вами мне кажется бессмысленным.

Не выкай мне. Я тебе дал данные, а ты вместо аргументированных возражений эмоционально бомбанул.

А за счет голода при коллективизации дети не умирали? Вы с головой то хоть немножко дружите?

Завтраки и обеды в школьных и дошкольных учреждениях были бесплатны и обязательны (для освобождения требовалась уважительная причина и справка).

Но это большевики довели продразверстку до уровня на котором люди на селе начали умирать пачками.

Даже если забрали весь урожай, умереть от голода в сельской местности, вблизи лесов, лугов, полей, озёр и рек, можно только если сознательно нихрена не делать чтобы не умереть.

Другое дело, если ты сам ничего не делал в этой жизни, а жил за счёт батрачьего труда, то тут правильно, лечь да помирать и пусть советской власти будет стыдно.

В годы продразвестки и коллективизации? Ну-ну.

Даже если забрали весь урожай, умереть от голода в сельской местности, вблизи лесов, лугов, полей, озёр и рек, можно только если сознательно нихрена не делать чтобы не умереть.

Месье я чувствую имеет большой опыт выживания в сельской местности за счет охоты и рыбалки... откройте на досуге учебник истории, и посмотрите сколько охотников-собирателей могло кормиться с одного Га и сколько крестьян.

я телепат, могу телепать, а могу не телепать.

Правда, телепать у тебя получается только голоса в своей собственной гойлове :D

Месье я чувствую имеет большой опыт выживания в сельской местности за счет охоты и рыбалки...

Ага, большой. А ты сколько раз умер?

И ты бы это, завязывал чтоли, со своим холопским «месье». Ещё барином назови или господином.

В годы продразвестки и коллективизации? Ну-ну.

Продразверстка - это 1917-1919, коллективизация - это 1927-1937.

Ну вот, например, минимальная месячная продовольственная норма на 1926-1927 учебный год на одного учащегося Школы Крестьянской Молодежи

Муки 20 кг. (50 фунтов), мяса  3 кг.(7,5 фунта), крупы столько же, овощей 8 кг. (20 фунтов), сахара 0,8 кг. (2 фунта), жиров 1,2 кг. (3 фунта), чай — из расчета 1 фунт (400 гр.) на 30 человек, соль 200 гр., подболточной муки — 200 гр., луку 0,8 кг. (2 фунта), приправы на 10 копеек.

Ага, большой.

ну раз большой, тем более почитайте историю что бы совсем глупости не писать. Продразвестка например это 1916-1921, коллективизация 1928-1937, а местами и до 1950.

И ты бы это, завязывал чтоли, со своим холопским «месье». Ещё барином назови или господином.

Месье, на барина/господина Вы пока увы не тянете...

Ну вот, например, минимальная месячная продовольственная норма на 1926-1927 учебный год на одного учащегося Школы Крестьянской Молодежи

Вообще то основные потери от голода пришлись на конец продразвестки. Каким образом детям умершим в 1920 могли помочь 20 кг муки в 1926?

Нормы питания для ЧЕСАИР приведете? Или нормы в детских спецприемниках НКВД?

Даже если забрали весь урожай, умереть от голода в сельской местности, вблизи лесов, лугов, полей, озёр и рек, можно только если сознательно нихрена не делать чтобы не умереть.

AIv И да и нет. На практике если почитать те же отчёты сотрудников НКВД и милиции, бывали случаи когда семья опухала от голоду, вся. А в сарае у этой семьи была яма с мешками зерна. И глава семьи просил продовольственную помощь. Назло проклятым большевикам морили свою семью голодом.

И часто кулаки, совместно со священниками агитировали крестьян, «не сейте, всё равно всё коммунисты заберут». Ну крестьяне назло большевикам и не сеяли, а потом назло большевикам помирали от голода. А что бы совсем зерна совсем не осталось, перегоняли его на самогон.

Люди вроде AIv думают что большевики просто так «закручивали гайки». Но ответом на сильное и организованное кулаками сопротивление, которое опиралась на крестьянскую дремучесть и на силовую поддержку подкулачников, которые терроризировали тех кто не хотел подчинятся. Кстати в том числе поэтому и стали принимать анонимные жалобы к рассмотрению.

Из за такого господствующего нелогичного подхода к советской истории, я и стал ей интересоваться.

Что скажете о https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтузианская_ловушка

Похоже на колебания в системе хищник-жертва. А что тут сказать?

Можно конечно свалить все на Мальтуса, но тем не менее есть вполне конкретные люди несущие ответственность за голод в России. С-но ушибленный в глаз серпом с полумесяцем жирный красный тролль пытается тут рассказывать сказки что голод был небольшой (не больше чем при царе), что голодать обществу тогда было полезно (как и чистки проводить, а лесоповал на свежем воздухе так вообще фитнесс), и вообще все было правильно и прекрасно... Ну вот пока такие уроды будут, мы и будем попадать во всякие ловушки. Не бывает полномочий без ответственности.

Ну хз, вот при Сталине бесплатные завтраки и обеды в школе были, а сейчас я хожу голодный.

почитать различные исторические документы

Всякое говно читать предлагаешь, честное слово. Шёл бы лучше английский выучил.

почитать различные исторические документы

Всякое говно читать предлагаешь, честное слово. Шёл бы лучше английский выучил.

В дискуссиях о истории следует свои суждения подкреплять фактами.

чистки проводить

Постреляем ещё упырьков, не переживай.