LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Я вам трансмутации принёс

 


1

5

Ну про кальций и куриц уже 200 лет как известно (как, вы не знали, что куры не потребляют столько кальция, сколько из них выходит??), но вот на этой пресс-конференции ребята подошли уже системно и очень серьёзно. https://www.youtube.com/watch?v=YG8XJVPmMrU

Чо, реально про кур не знал? Да, реально 200 лет уже как вопрос исследован.

http://www.findpatent.ru/patent/256/2563511.html

около темы

Если покапаться в том, как проводились те эксперименты по «термоядерному синтезу гелия», то вознкает большой вопрос: «а был ли мальчик?» Кроме того, никаких других реакций термоядреного синтеза провести так и не удалось, хотя мы имеем более 100 элементов периодической таблицы, которые откуда-то все появились. При этом даже современная ядерная теория более-менее объясняет синтез эдементов в недрах звёзд до железа, а вот дальше возникают проблемы. И дело даже не в том, что реакция синтеза более тяжёлых элементов идёт с поглащением энрегии, в то время как до железа энрегия какбы должна выделяться. Дело в том, что более тяжёлые элементы в спектральном излучении звёзд практчиески не фиксируются в том количестве, в котором должны бы. В связи с чем непонятно, откуда они тогда берётся в таком количестве, которое неоходимо для формирования планет?

Гипотеза о питании звёзд термоядом разрушается тем, что до сих пор никто не сформулировал условия, при которых термоядерная реакция стабилизируется. Это никому неизвестно. А то, что известно, говорит нам, что возникнув, термоядерная реакция идёт неконтролируемо, до прекращения условий её возникновения, например, до полного выгорания «топлива».

★★★★★

Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от AndreyKl

особенно для овер 80% российских граждан которые за границей не были, или для овер 90% которые были 5 дней в турции и копили на неё 5 лет, да. Жуть, аж кровь стынет в жилах.

Ты понимаешь концептуальную разницу между отсутствием теоретической возможности побывать за границей и ленью?

И да, на проблемы '90% россиян' мне столь же начхать, сколь 90% россиян, я надеюсь, начхать на мои проблемы.

Ссылочку на статисктику не подкинешь? или трындеть не мешки ворочать?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Враг_народа#.D0.92_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1....

Но ты сейчас ответишь, что это википедия и поддельная история, или что там недостаточно фактов, или еще что-нибудь в таком духе, как всегда такие делают. :)

И?

Ну прочитай еще раз последние сообщения, это вполне себе отвечает на твой вопрос.

ты прости, но я тебе ещё раз говорю - коммунизм он не про благотворительность, он про частную собственность на средства производва.

Ты перепутал, про частную собственность на средства производства - это не коммунизм, коммунизм это про отнять (частную собственность на средства производства) и поделить (отдать государству).

чего ты взъелся. он за себя ответит, не переживай.

Потому, что даже отъявленный коммунист (или отъявленная пародия на коммуниста) знает, что такое культура спора, а ты нет.

пруф: http://juche-songun.livejournal.com/41447.html

takino ★★★★★
()
Последнее исправление: takino (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Я имею в виду: лишают человека свободы управлять своей жизнью, превращая его в домашнее животное.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dk-

Тык куриный реактор таки работает, вон какая реакция сильная пошла.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

«Суть» это которая артефакт человеческого восприятия?))

qula
()
Ответ на: комментарий от vitruss

Ты читать-то умеешь? В статье совсем не так написано, если что...

Что не так? Вот именно левашовцы, не понимающие реальный смысл статьи, изгалялись над содержанием написанным буквочками. А буквочками написано про чёрную дыру:

Наблюдения с использованием очень большого телескопа ESO выявили звезды, образующиеся в мощных оттоках материала, выдутого из сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик. Это первые подтвержденные наблюдения звезд, образующихся в этой экстремальной среде.

черных дыр в ядрах галактик

Группа наблюдала колоссальные ветры материала или оттока, которые возникли вблизи сверхмассивной черной дыры в сердце южной галактики пары и нашли первое явное свидетельство того, что в них рождаются звезды [1] .

А теперь читаем что давным давно написал Ацюковский:

Процесс образования вещества — протонного газа в ядрах галактик связан с соударением струй эфира на высоких скоростях. При достаточной энергии соударений струй будут рождаться вихревые кольца, непрерывно делящиеся и уплотняющиеся. Последняя стадия их образования — достижение критической плотности и высокой устойчивости, это уплотненные винтовые тороидальные вихри эфира — протоны. Промежуточные стадии — вихри самых разнообразных размеров, продолжающие деление и порождающие во время этих преобразований вокруг себя самые разнообразные винтовые возмущения, которые расходятся во все стороны и которые воспринимаются как электромагнитные излучения широкого диапазона волн.
Говоря человеческим языком, в центрах таких галактик находятся природные ускорители частиц генерирующие протоны, из которых потом образуются звёзды. Ты конечно можешь придумать отмазку что сверхмассивная ЧД обожралась и не всё сожрала, или её сожранной галактикой пропоносило. Ты главное побольше версий расскажи, нам они интересны:)

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Ты понимаешь концептуальную разницу между отсутствием теоретической возможности побывать за границей и ленью?

Вот и пошёл наш любимый социал дарвинизм плавно переходящий в фашизм. Ты там ниже меня ругаешь за некультурную дискуссию, но проблема в том что с фашнёй нет мысла культурно разговаривать. Её надо вешать, вот так. И по факту если человек записывает 95% населения в «ленивые» (или «неэффективные»), то это конечно фашист, как бы он не маскировался. Так что не делай так.

А я, в свою очередь, понимаю что по факту ресурсы общества ограничены и если в 90% люди за границу не едут, если уж «можно» да ещё и так пропагандируется, как это пропагандируется (а пропагандируется это сейчас покруче идей ленина во времена оные), то это не потому что они идиоты или лентяи или «генетическое отребье», как вы, либералы, любите выражаться и из тебя это уже полезло, а потому что ситуация такая. Один не едет потому что ленивый. 100 млн не едут потому тчо это невозможно в массе.

Но ты сейчас ответишь, что это википедия и поддельная история, или что там недостаточно фактов, или еще что-нибудь в таком духе, как всегда такие делают. :)

не увидел каждого пятого-десятого. не соизволишь поточнее дать ссылку?

Ну прочитай еще раз последние сообщения, это вполне себе отвечает на твой вопрос.

коммунизм это про отнять (частную собственность на средства производства) и поделить (отдать государству).

Ты путаешь: отнять и поделить это как раз то что происходит при капитализме всегда: вот недавно , году так в 91, было особенно ярко - отняли всё у народа и поделили между собой. И ничего, живут и в ус не дуют. «гномики ещё накапают», ага. А ты мне тут сказки рассказываешь.

Потому, что даже отъявленный коммунист (или отъявленная пародия на коммуниста) знает, что такое культура спора, а ты нет.

ты ж только что, мурзилка, записал 90% людей в лодыри. или уже память отшибло?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

а когда руки ребёнку отрубили за то что папа работал плохо - это как то не «лишать человека свободы управлять своей жизнью», да? интересные какие формулировки, витееватые...

AndreyKl ★★★★★
()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от timdorohin

ничего не понял, но выглядит внушительно! спасибо за ссылку.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вы имеете в виду, что почти все бродяги не желают жить?

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Смотрю, все сильно отвлеклись от куриного реактора.

Его банально дорого проверять чтобы тебя убедить. Надо вырастить цыплёнка до курицы и при этом контролировать всю её жрачку, какашки, теряемые перья и откладываемые яйца.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Буквочками написано не

выдутого из сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик

а выдутого при столкновении галактик со сверхмассивными чёрными дырами в центре. Тебе не кажется, что это разные вещи?

возникли вблизи сверхмассивной черной дыры
вблизи

Но не в чёрной дыре...

сверхмассивная ЧД обожралась и не всё сожрала, или её сожранной галактикой пропоносило

Мастерски замочил в сортире любые мои будущие аргументы...

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

ну да ладно, не так уж дорого одну курицу. не пять лямов баксов уж точно. скажем пяток кур вполне можно скажем за 20-100 тыс рублей (просто типа сарая что то нужно, поэтому так дорого, а если есть - то в 20 смело уложишься) + 2 учёных и два года не тяжелой, не слишком времязатратной, но чёткой и переодической работы. можно было и самостоятельно сделать, без поддержки гос-ва и вышаманивания пяти лямов баксов. Что то тут не чисто ,ты уж прости.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

вообще говоря, трансмутация - это превращение одного элемента в другой. То есть, по сути, и синтез и распад попадают под определение трансмутации. Другой вопрос, что под термоядерным синтезом обычно имеют ввиду горячий синтез гелия из водорода и вот это самое вообще не в тему.

targitaj ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от targitaj

что под термоядерным синтезом обычно имеют ввиду горячий синтез гелия из водорода и вот это самое вообще не в тему.

Только когда аргументы кончились и надо маняврировать. Нормальные люди под термоядерным синтезом подразумевают процесс слияния ядер с выделением энергии. Это могут быть не только ядра изотопов водорода.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

(а пропагандируется это сейчас покруче идей ленина во времена оные)

шошошо.

как вы, либералы

не обзывайся нехорошими словами и не делай выводов.

Один не едет потому что ленивый. 100 млн не едут потому тчо это невозможно в массе.

Да-да, невозможно в массе, именно поэтому пенсионеры в такой выдающейся банановой коммунистической республике, как германия, массово ездят заграницу. Или стоп, или это все-таки не банановокоммунистское?

отняли всё у народа и поделили между собой

Партия это тебе не народ.

населения в «ленивые» (или «неэффективные»), то это конечно фашист, как бы он не маскировался.

Если народ может ехать, но не хочет, то это одна история. Если народ хочет ехать, но в этом почему-то виноват Путин, Обама или ЦИК, то это история совершенно другая.

не увидел каждого пятого-десятого. не соизволишь поточнее дать ссылку?

Т.е., факты массовых казней тебя не парят, но парит, что не каждый пятый-десятый? Ок, ясно-понятно.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

выдутого из сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик

а выдутого при столкновении галактик со сверхмассивными чёрными дырами в центре. Тебе не кажется, что это разные вещи?

Из ЧД же выдуло, раз из них _дуло_, а должно было засасывать в ЧД, тем более что они там якобы сверхмассивные, а значит повышенной засасываемости. Что-то странно у вас получается: чем больше ЧД, тем меньше по функционалу она на неё похожа.

возникли вблизи сверхмассивной черной дыры

вблизи

Но не в чёрной дыре...

Потому что ясно было в статье сказано - из ЧД выдуло. Протонный газ это ещё не звёзды, звёздами он станет когда уплотнится, а на это нужно время, поэтому и не в самой «ЧД».

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timdorohin

процесс слияния ядер с выделением энергии
ТЕРМОядерный

Найди в курице миллион кельвинов)

Почему миллион? Как оценил? Или ты хочешь сказать, что эти ваши трансмутации происходят без выделения тепла?

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Признайся, ты читал только заголовок? Там написано чётко:

Supermassive black holes lurk in the cores of most galaxies, and when they gobble up matter they also heat the surrounding gas and expel it from the host galaxy in powerful, dense winds.

Чёрная дыра, которая находится в центер галактики, когда поглощает вещество, начинает нагревать всё вокруг, так что газ, который находится рядом, начитает вылетать из центра галактики плотными потоками.

тем более что они там якобы сверхмассивные, а значит повышенной засасываемости

Что такое повышенной засасываемости? На сколько я понимаю, у всех чёрных дыр на горизонте событий происходит одно и то же - за него ничего выйти не может, так что сила «засасываемости» у них одинаковая, а количество поглощаемого материала должно зависить только от размера и скорости движения этой самой дыры. Для сверхмассивных чёрных дыр характерен большой размер и поэтому, кстати, низкая плотность (что не очень сложно посчитать).

Потому что ясно было в статье сказано - из ЧД выдуло

В статье ясно сказано что из-за чёрной дыры из центра галактики выдуло газ. Не из самой дыры, а из её окружения.

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

можно было и самостоятельно сделать, без поддержки гос-ва и вышаманивания пяти лямов баксов. Что то тут не чисто ,ты уж прости.

Так на курицах настаивал не я. Отходов там много. На растениях в горшочках или гидропонике проверять проще. Не могу вспомнить, кто чёрную смороду в глине выращивал, а потом сжигал и в золе хим. элементы считал. С другими растениями работали Альбрехт фон Херцель и Пьер Барангер http://alchemy.ucoz.ru/publ/naturalnye_alkhimiki/2-1-0-40 http://fanread.ru/book/6870411/?page=60 эксперименты ставили, о результатах сообщали. Уж проверить проращивание семян в дистиллированной воде опровергатели могли, а в ответ тишина.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

Чёрная дыра, которая находится в центер галактики, когда поглощает вещество, начинает нагревать всё вокруг, так что газ, который находится рядом, начитает вылетать из центра галактики плотными потоками.

И как эта отмазка опровергает заголовок, если газ это вещество, а вещество поглощается чёрной дырой? То что нагревается, то и поглощается!

Что такое повышенной засасываемости? На сколько я понимаю, у всех чёрных дыр на горизонте событий происходит одно и то же - за него ничего выйти не может, так что сила «засасываемости» у них одинаковая

Пылесосы видел? У них тоже есть «горизонты событий» из которых не могут вырваться засасываемые мелкие насекомые. Так что, теперь наличие «горизонта событий» делает все пылесосы равной мощности?

а количество поглощаемого материала должно зависить только от размера и скорости движения этой самой дыры.

А какже микро чёрные дыры, которые по уверениям учёных должны были образовываться в гудронном коллайдере? Они же до рассасывания по твоему должны были встряхнуть всю Землю - засасываемость то у них якобы одинаковая с большими ЧД, а значит вся планета попадала в поле действия.

Для сверхмассивных чёрных дыр характерен большой размер и поэтому, кстати, низкая плотность (что не очень сложно посчитать).

Это ты филькину грамоту насчитал - если плотность низкая а размеры большие, то это уже пылевое облако получается а не ЧД.

В статье ясно сказано что из-за чёрной дыры из центра галактики выдуло газ. Не из самой дыры, а из её окружения.

То что из галактики выдуло газ говорится в этом абзаце

Such galactic outflows are driven by the huge energy output from the active and turbulent centres of galaxies. Supermassive black holes lurk in the cores of most galaxies, and when they gobble up matter they also heat the surrounding gas and expel it from the host galaxy in powerful, dense winds [2].
В нём не про наблюдение а про толкование наблюдений, то есть отмазка - механизм нагрева не очевиден и не расталкован. А абзацем выше сказано про наблюдения:
The group observed the colossal winds of material — or outflows — that originate near the supermassive black hole at the heart of the pair’s southern galaxy, and have found the first clear evidence that stars are being born within them [1].
Колоссальные ветры там дуют _из_ ЧД, хотя должны дуть _в_ ЧД. И ты же сам говорил про горизонт событий - вот на его границе ветер из ЧД якобы и появляется, то есть рядом с ЧД.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

ну уж прямо до второго :), сколько то ведь с едой кальция всё равно будет поступать, значит он, вероятно, накопиться в костях. какое то время займёт его вывести. я согласен что вряд ли 2 года, но как оценка сверху вроде сгодится.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

шошошо.

Если внимательно присмотреться к существующему инфо пространству, то можно заметить, что тема путешествий занимает в нём весьма значительную долю. Настолько значительную, что просто не получается пройти мимо телвизора/интернета/журнального киоска и не увидеть как кто то куда то путешествует и как там везде интересно негры пляшут, тайки дают и прочие турки угощают чем душа желает. Вот тебе и шошошо.

Да-да, невозможно в массе, именно поэтому пенсионеры в такой выдающейся банановой коммунистической республике, как германия, массово ездят заграницу. Или стоп, или это все-таки не банановокоммунистское?

Мне неизвестно насколько в массе выезжают пенсионеры германии, на самом деле. Я хотел бы чтобы ты привёл ссылку на статистику этой массовости. Не то чтобы это что то изменит в моём видении мира, но всё таки чтобы не быть голословным ты ссылочку дай пожалуйста. Мне правда любопытно. Иначе, конечно, зачтём за звездёж как и случай с «пятым-десятым». Звездеть не мешки ворочать.

Но да это лирическое отступление (однако не путай с риторическим, ссылка с тебя или ты сбалаболил).

Партия это тебе не народ.

Я и не говорил что партия это народ. Партия собственностью не владела. Себе замков и шубохранилищ не строила. Народом созданное богатства шло именно на удовлетворение нужд обычных людей, что кстати очень хорошо видно статистически. Поэтому отняли именно что у народа, лишив людей возможности жить и растить детей (потому что на обычную простую жизнь с двумя-тремя детьми нужно вообще то дофига как больше чем на говнофорд в кредит, оттуда и демографическая дырища в вечно встающей с колен), и поделили именно между собой, что показывает децельный коэффициэнт и коэффициэнт джинни (сравни с советским, кстати, или будешь съезжать что статистика поддельная, как это у дурачков принято?).

Если народ может ехать, но не хочет, то это одна история. Если народ хочет ехать, но в этом почему-то виноват Путин, Обама или ЦИК, то это история совершенно другая.

Т.е. все мусор, так по большому счёту, кроме тех кто может себе позволить ездить за границу, я верно понял мысль? А в германии - молодцы. Т.е. генетическое такое отличие очевидно, верно? Ты говори, не стесняйся.

Т.е., факты массовых казней тебя не парят, но парит, что не каждый пятый-десятый? Ок, ясно-понятно.

Парит-не парит вопрос второй. Ты ссылку сначала на масштаб показывающий массовость о которой ты говорил приведи, а потом спрашивай, парит меня такая массовость или не парит.

AndreyKl ★★★★★
()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vitruss

вот эта кстати мысль

Это ты филькину грамоту насчитал - если плотность низкая а размеры большие, то это уже пылевое облако получается а не ЧД.

меня тоже смущает: скажем при каком то радиусе (т.е. массе, фактически) плотность в чёрной дыре достигает средней плотности у других объектов - от нейтронных звёзд до в конце концов газопылевых облаков (гипотетически хотя бы). Так вопрос: а какая разница между чёрной дырой и газопылевым облаком такого же размера?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Парит-не парит вопрос второй.

Хватит шланговать и играть словами, короче.

Не то чтобы это что то изменит в моём видении мира, но всё таки чтобы не быть голословным ты ссылочку дай пожалуйста

На шо, на исследование туризма среди пенсионеров в германии? Бгг, сомневаюсь, что на русском подобный материал есть (кроме всякоих желтых статей), а немецкого не знаю.

Однако, _каждый_ раз когда за последние нцать лет я был на курортах, там были стаьки немецкоговорящих дедушек и бабушек.

Т.е. все мусор, так по большому счёту, кроме тех кто может себе позволить ездить за границу, я верно понял мысль? А в германии - молодцы. Т.е. генетическое такое отличие очевидно, верно? Ты говори, не стесняйся.

Ты молодец, 20й уровень шлангования и игры чужими словами, не меньше.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Хватит шланговать и играть словами, короче.

Можно и короче: давай статистику подтверждающую то что ты сказал или признавай что сбалаболил.

Если хочешь дальше обсуждать этот вопрос, попутно приведи реальные данные, это несложно. Как только этот этап осилишь, у меня будет к тебе ещё несколько вопросов и потом я тебе отвечу на твой «парит или не парит». А пока что обсуждать нечего, кроме того что ты балабол.

На шо, на исследование туризма среди пенсионеров в германии? Бгг, сомневаюсь, что на русском подобный материал есть (кроме всякоих желтых статей), а немецкого не знаю.

т.е. данных нет. тогда, если короче - то признавай что сбалаболил.

Ты молодец, 20й уровень шлангования и игры чужими словами, не меньше.

Объясни пожалуйста тогда что значила вот эти твои фразы:

Ты понимаешь концептуальную разницу между отсутствием теоретической возможности побывать за границей и ленью?

Если народ может ехать, но не хочет, то это одна история. Если народ хочет ехать, но в этом почему-то виноват Путин, Обама или ЦИК, то это история совершенно другая.

Т.е. я так понял что твоё объяснение «лень». И я в таком случае просто действительно не вижу другого объяснения, почему у тебя выходит что в россии все такие ленивые, а в германии - молодцы (оставляя при этом вопрос насколько именно молодцы за рамками, поскольку данных ты не привёл. просто хотелось бы понять твою т.з. получше - пусть молодцы - чем объяснить?).

Можешь пожалуйста пояснить? Я не ёрничаю, а действительно прошу прояснить то что ты сказал, потому что выглядит так как выглядит. И я был бы рад если бы это оказалось не тем о чём я подумал.

AndreyKl ★★★★★
()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от AndreyKl

давай статистику подтверждающую то что ты сказал или признавай что сбалаболил.

Твое право считать или не считать что угодно)

т.е. данных нет. тогда, если короче - то признавай что сбалаболил.

Да-да, конечно же, неудобных для тебя данных быть не может, а на твои ляляля надо верить на слово :-)

И я в таком случае просто действительно не вижу другого объяснения, почему у тебя выходит что в россии все такие ленивые

Во-первых, все числа, высосанные из пальца (90% и далее) приводил ты. Во-вторых, все обвинения в расизме и прочих измах, которые левые почему-то так сильно любят, приводил точно так же ты.


Все, что я сказал, что свободный рынок и капитализм дает человеку возможность и зарабатывать, и ездить по заграницам. То, что конкретный человек не ездит по заграницам, может быть объяснено многими способами, один из которых - банальное нежелание, другой из которых - банальная лень.

Объяснения, которые начинаются с того, как какой-то злобный дядя не дал кому-то что-то заработать в условиях свободного рынка, заканчиваются либо ленью, либо походом в полицию (ибо рэкет и прочие смежные).

В реалиях современной РФ с давлением на бизнес я хз, чего тут сказать; но там нету свободного рынка и есть куча довольно дебильных законодательных ограничений на ведение бизнеса, производство и т.п.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Пусть dk- даст денег Светочу на исследования, он проверит. Тем более что куры это едва ли не единственное в чем он действительно разбирается.

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

http://www.fvw.com/tourism-analysis-2015-active-senior-citizens-drive-german-... в догонку, оказывается, материал на английском вполне себе есть.

The number of people over 65 who went on at least one five-day holiday increased to nearly 50% last year compared to 44% ten years ago, the annual Tourism Analysis by the Hamburg-based Institute for Future Issues found. This trend is likely to intensify in the coming years due to demographic factors.


соседние ссылки в гугле по 'senior|elderly tourism germany' содержат в том числе исследования маркетологов и экономистов, можешь сам пофильтровать, если интересно.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Он самый. У него ещё все расчеты эффективности «ну я в уме прикинул».

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от takino

Твое право считать или не считать что угодно)

Т.е. ты обсуждать всерьёз не хочешь.

Пойми - данные есть, они легко доступны. Для тебя всего один нормальный способ сохранить лицо в этом вопросе - дать реальные данные и признать что ты неправ. Я тебя конечно могу тыкнуть носом и обозвать неприятно, но зачем нам до такого доходить?

Да-да, конечно же, неудобных для тебя данных быть не может, а на твои ляляля надо верить на слово :-)

1) Я не знаю с чего ты решил что твои «данные» для меня неудобны, я их просил из чистого любопытсва. Мне действительно интересен масштаб явления. Во вторых я хотел чтобы сравнение было предметным, иначе обсуждать нечего, вообще. А неудобны - это твоя фантазия. Мне даже может быть они и удобны бы были если бы были.

2) Какие конкретно «ляляля» ты имеешь ввиду? Я тебе дам ссылки, если смогу, ты попроси.

Во-первых, все числа, высосанные из пальца (90% и далее) приводил ты.

Чего ж ты бедняга так внутренне страдаешь уже который пост, «вынужден верить ляляля». Ты в следующий раз не терпи так, а то мне тебя прям жалко.

вот тебе ссылка https://newizv.ru/news/society/05-04-2012/161812-83-rossijan-ne-imejut-zagran...

пойдёт?

83% не имеют загран парспартов, 78% не бывали за пределами СССР, регулярно бывают за границей - СЮРПРИЗ!!! - 7%

Ох, прости, не 95, 93 - корректная цифра выходит. Посыпаю, блин голову пеплом.

Ещё ляля?

Все, что я сказал, что свободный рынок и капитализм дает человеку возможность и зарабатывать, и ездить по заграницам.

Я тебя спросил: почему в «полусоциалистической» ливии была нормальная жизнь (и судя по среднедушевому доходу там вполне себе могли ездить за границу не хуже чем в германии), а теперь, в демократической и свободнорыночной, но вбомбленной в каменный век стране процветает торговля людьми и всякие там халифаты?

Где логика? Если бы дело было в свободном рынке, уж поди все демократизованные страны цвели бы и пахли. А там везде жопа такая что хоть не суйся. Чего это так то?

Все, что я сказал, что свободный рынок и капитализм дает человеку возможность и зарабатывать, и ездить по заграницам.

Спасибо за пояснение. Но почему только лишь в очень ограниченном кругу стран? Та же либерия к примеру наверное никогда не нарушала рекомендаций МВФ и США (серьёзно), и там такая жопа что глава госдепа приводила её в пример Украине в таком стиле (по памяти цитата): «на Украине плохо? Это вы в Либерии ещё не были, вот там плохо».

То, что конкретный человек не ездит по заграницам, может быть объяснено многими способами, один из которых - банальное нежелание, другой из которых - банальная лень.

Однако ты посмотри на среднедушевой доход по странам и увидишь, что объяснений не так много на самом деле. На самом деле лишь одно - денег на эту развлекушку либо хватает, либо нет. И всё.

В реалиях современной РФ с давлением на бизнес я хз, чего тут сказать; но там нету свободного рынка и есть куча довольно дебильных законодательных ограничений на ведение бизнеса, производство и т.п.

А вот в реалиях недемократичного СССР без всякого рынка была возможность ездить по стране, да, пусть не за рубеж, но возможность по людски отдохнуть была у подавляющего большинства людей, в отличие от сегодняшней ситуации. И основные показатели потребления и промышленного производства современной РФ всё ещё не достигли уровня СССР.

Эти факты можно как то объяснить с точки зрения «свободного рынка» о котором ты говоришь и который так помогает гражданам некоторых избранных стран,а других почему то обходит стороной?

А вот с точки зрения науки можно - очень просто, кое кто грабит кое кого. И естественно у того кто грабит возможностей поболе чем у тех кого грабят. А у тех кого грабят - полная жопа. Вот и вся причина.

Или ты думаешь зачем они забамбливают страну за страной? Это ведь денег стоит, причём немалых.

AndreyKl ★★★★★
()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Пойми - данные есть, они легко доступны. Для тебя всего один нормальный способ сохранить лицо в этом вопросе - дать реальные данные и признать что ты неправ.

Мое лицо хоть как сохраниться, не беспокойся. То, что ты берешь слова _буквально_, это не моя проблема. То, что явление врагов народа было и было достаточно распространенным, я тебе подтвердил, обсуждать дальше ты это не хочешь.

а теперь, в демократической и свободнорыночной, но вбомбленной в каменный век стране процветает торговля людьми и всякие там халифаты

С каких пор халифат - это свободнорыночная ливия?

почему в «полусоциалистической» ливии была нормальная жизнь (и судя по среднедушевому доходу там вполне себе могли ездить за границу не хуже чем в германии)

Ровно потому же, почему и саудиты могут, и венесуэльцы раньше могли - цены на нефть. Только нефть упала, венесуэльцы в говне. Саудитам повезло больше, потому что нефти у них так же, собственно, больше.

А вот в реалиях недемократичного СССР без всякого рынка была возможность ездить по стране

Окей, и что это доказывает? В ссср были блага, часть которых распространялась не только на жирных котов, но и на низшие сословия. Только цены на, опять таки, нефть, упали, как ссср тоже упал.

А вот с точки зрения науки можно - очень просто, кое кто грабит кое кого. И естественно у того кто грабит возможностей поболе чем у тех кого грабят. А у тех кого грабят - полная жопа. Вот и вся причина.
Или ты думаешь зачем они забамбливают страну за страной?

Т.е., в том, что в РФ ВВП и компания наживаются, в т.ч. не давая развиться нормальному рынку, виноваты кто

Собственно вопрос на засыпку: вот построил ты этот свой коммунизм в этой своей отдельно взятой стране. Если лично я в этом коммунизме не буду хотеть жить и буду хотеть свалить, я буду диссидентом и шкурой предательской или спокойно уеду? Во втором случае я против любых режимов ничего не имею, хоть халифат себе православный делайте, только нормальных не душите, в первом, угадай, не считаю, что любой контроль государства за частыми делами своих граждан - это адекватно/нормально.

takino ★★★★★
()
Последнее исправление: takino (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от takino

Мое лицо хоть как сохраниться, не беспокойся. То, что ты берешь слова _буквально_, это не моя проблема. То, что явление врагов народа было и было достаточно распространенным, я тебе подтвердил, обсуждать дальше ты это не хочешь.

Цифры которые ты дал меня не устраивают, каждый 5-10 - это вне любого разумного обсуждения. Хочешь серьёзно обсуждать - дай цифры.

С каких пор халифат - это свободнорыночная ливия?

С тех пор как её «освободили», очевидно. Стало же лучше чем было. Иначе ведь получится что , ну, поубивали людей кучу просто напросто ни за что, не?

Ровно потому же, почему и саудиты могут, и венесуэльцы раньше могли - цены на нефть. Только нефть упала, венесуэльцы в говне. Саудитам повезло больше, потому что нефти у них так же, собственно, больше.

Отлично, но это же тот самый «свободны рынок», что ж в этом плохого? Могли - и молодцы. Я спрашиваю почему «несвободная» ливия могла и при цене $10 за барель, а «освобождённая» при цене $50 не может? Почему такой контраст?

Окей, и что это доказывает? В ссср были блага, часть которых распространялась не только на жирных котов, но и на низшие сословия. Только цены на, опять таки, нефть, упали, как ссср тоже упал.

Во первых про нефть глупость. Но это так, для справки. Во вторых - чего ж нефть поднялась в более чем десять раз, а свободнорыночная РФ достигнуть уровня СССР не смогла? Ведь по этой логике должна была раз в 10 нагнуть убогий совок, нет?

Т.е., в том, что в РФ ВВП и компания наживаются, в т.ч. не давая развиться нормальному рынку, виноваты кто

ну совок очевидно. Если бы он оставил потенциал не равный США-шному, а раза этак в 4 больший, то даже просрав половину, нынешние россиянские буржуйчики ставили бы штаты раком и грабили бы весь мир, щедро делясь со своими «одностранцами» чтобы уменьшить риски потерять власть. А так, понимаешь, половину просрали и теперь только отбиваться хватает. Приходится как всему остальному буржуинсокму миру своих родимых сограждан кушать в основном.

Собственно вопрос на засыпку: вот построил ты этот свой коммунизм в этой своей отдельно взятой стране

В общем то идея такая: заплати за образование и езжай на все 4. Т.е. я думаю что бесплатное образование надо отменить и сделать как в Штатах и Европах в основном: берёшь кредит, отдал - свободен. По моему справедливо. А по твоему?

AndreyKl ★★★★★
()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AndreyKl

С тех пор как её «освободили», очевидно. Стало же лучше чем было. Иначе ведь получится что , ну, поубивали людей кучу просто напросто ни за что, не?

С чего ты себе вбил в голову, что сумасбродное решение социалиста Обамы - это 'освобождение'?

Цифры которые ты дал меня не устраивают, каждый 5-10 - это вне любого разумного обсуждения. Хочешь серьёзно обсуждать - дай цифры.

_тебя_ не устраивают, давай свои цифры, давай обсуждать. (и я не говорю, что каждый 5-10 это не абсурд, если воспринимать это буквально)


Отлично, но это же тот самый «свободны рынок», что ж в этом плохого?

Снаружи - свободный рынок, внутри - жрат по карточкам? Нет пути.


Я спрашиваю почему «несвободная» ливия могла и при цене $10 за барель, а «освобождённая»

Ты мне приписываешь мысли, что Ливия была несвободной, а потом стала свободной, а потом эти мысли опровергаешь. Это интересная методология спора, но не надо, плз.

Я недостаточно хорошо разбираюсь в Ливии, чтобы тебе ответить что-либо, кроме:

а) Мне нравился Кадаффи

б) Я считаю, что то, как его убили - это позор

в) Я считаю, что Первый Черный Перзидент это даже хуже, чем наш чучундрик

Т.е. я думаю что бесплатное образование надо отменить и сделать как в Штатах и Европах в основном: берёшь кредит, отдал - свободен

Абсолютно согласен, это создает фактическое желание учиться, а не сидеть в универе, просиживая попу. Бесплатное образование (даже при том, что я им воспользовался) это фуфуфу.

А так, понимаешь, половину просрали и теперь только отбиваться хватает.

Отбиваться зачем и от кого? Без теорий заговора, пжлста

takino ★★★★★
()
Последнее исправление: takino (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Ну и если вернуться совсем в начало дискуссии. Собственно, мои две основные проблемы с реализацией коммунизма это:

а) насильственное перераспределение благ

б) контроль за умами и действиями граждан, информационный карантин и всевозможные запреты.

И то, и то в СССР было мама не горюй. Если устранить эти два фатальных недостатка, то как по мне хоть триста лет на троне сидите и называетесь хоть коммунизмом, хоть национал-сталинизмом, хоть чем еще (но будет ли это коммунизм без этих двух недостатоков? вопрос-вопрос.)

Так же, почему-то ты приписываешь мне следующие свойства:

а) либерал (не согласен, потому что современное понимание этого слова предельно гнилое, согласен на либертарианца, но любые штампы - это фуфуфу)

б) любитель США (мне нравится Трамп и консерваторы и нравится их конституция, но в общем и целом США это такой СССР только вид сбоку и типа демократичненько)

Не надо, пожалуйста, делать таких выводов.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

основные показатели потребления и промышленного производства современной РФ всё ещё не достигли уровня СССР.

Неужто я снова слышу запах совецкой пневмостатистики? %)

http://images3.webpark.ru/uploads53/081215/ussr_18.jpg

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

когда руки ребёнку отрубили за то что папа работал плохо - это как то не «лишать человека свободы управлять своей жизнью

Проклятый госдеп вырезал с фото капиталиста с окровавленным топором, в черном шелковом цылиндре и значком капиталистической партии на лацкане полосатого пиджака с закатанными рукавами.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timdorohin

Итогом экспериментов стало то, что сцинтилляторный дозиметр обнаружил гамма-кванты, значит реакция зажглась.

Если бы нейтроны обнаружил...

Какой энергии гамма-кванты, не можешь оценить?

Кстати, знаешь, что первые цветные телевизоры (самодельные) хорошо так фонили в рентгене?

http://www.budyon.org/priyatnogo-oblucheniya/

http://fat-designer.livejournal.com/274888.html

В первых советских цветных телевизорах (УЛПЦТ) применялась лампа ГП-5 которая помимо полезной работы побочно излучала рентген. Лампа была закрыта в железную коробку с дырочками (для охлаждения) или другими словами экранирована. Если поднести к телевизору запечатанную пачку с фотобумагой, то после проявки на фотобумаге был виден узор из этих дырочек.

http://pro-radio.ru/history/11349-3/

Был у него дозиметр какой то, ради интереса померил. Короче так: нерабочий телек, если его расположить в метре от телека, фон в норме (9 микрорентген), если положить на телек, то слегка даёт (14 микрорентген) . Во время работы в метре от телека 1 миилирентген, а прямо на телеке даёт гдето 10-20 милирентген, а сзади лучше точно не стоять: 25-45 милирентген.

А так хватило бы скотча.

https://youtu.be/QrEcPvwqbmk

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от takino

факты массовых казней

Это не проблемы строя, это проблемы средневекового наследия. В цитадели демократии в те времена порядки были мягко говоря ни чем не лучше, хоть и творились не под флагом утопических идей, а во имя борьбы с конкурентами по бизнесу (про которую слёзные статьи в вики писать как-то не принято)

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Когда поедете в Африку кормить голодающих детишек коммунизмом?

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.