Как блин заработать?

Нет, но могу ) У меня в диссере полглавы было связано с рассчетом устойчивости некоей псевдо-САР )

Рассчет устойчивости то как связан именно с операционниками?

Кстати, вы в курсе, что на нынче побамбливающиюх Сирию Ту22м3 до сих пор аналоговая схема управления на операционниках? )

Если внимательно посмотреть тред вверх, можно найти мой коммент где практически это и написано. Так что знаю. Но это не отменяет того факта, что потребность в этом знании очень узка, и сначала надо изучить то что в любом пылесосе, грубо говоря. А потом уже Сирию бомбить.

Лучше ты ответь себе, что такое фундаментальные знания и есть ли они лично у тебя.

на том и разойдемся. А то гуляешь то к процессам, то к знаниям, то еще к чему. Тебе знания не нужны ну и ладненько.

О господи. Это ничего не дает.

Понимаете, в чем проблема... Мы расходимся во взглядах на то, каким должен быть инженер. Дело в том, что программированию микропроцессоров можно научить обезьяну (условно). Мы одно время сотрудничали с вузами и работу по программированию МК выполняли студенты перво- и второ-курсники. Дешево, сердито. А нормальный инженер - это человек, который понимает, что микропроцессором задача не заканчивается. Он и математик, который посчитает модель. Он и конструктор, понимающий как это компонуется. Он и физик, знающий особенности работы элементов в разных эксплуатационных условиях. Он и аналоговик, умеющий бороться с помехами в проектируемом изделии.

Так вот вы почему-то считаете, что высшее образование должно выпускать обезьян, заточенных на определенные действия. Или просто не представляете, что нормальное образование выпускает именно таких нормальных инженеров.

Не, не могу, «потребность электронщиков в знании ОУ и их применении узка». Пойду мужикам как анекдот рассказывать. (:

Вот теперь точно все

Е мое, да я не спорю ни с одним словом в этом посте. Я говорю конкретно - рисовать курсовой проект с аналоговой системой управления типовым электроприводом, не военным, не специсполнения - абсурдно. Если ты хочешь это оспорить, назови хоть одну модель современног общепромышленного привода на операционниках.

А что нужно знать - вопрос другой.

Что делать

«Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?» (с)

Извини, но ты даже читать не научился. Я такого бреда, который ты мне приписал не говорил и во сне не видел.

Рассчет устойчивости то как связан именно с операционниками?

Я начинаю сомневаться в вашем профессионализме. Ладно, возможно просто взаимонедопонимание в терминологии. Напомню, что ОУ практически всегда используются в схемах с обратной связью. А там, где есть ОС - будьте добры, считайте устойчивость. Реакцию на воздействия, переходные процессы. Достаточно?

МИФИ
ведет ли ваш вуз заточку своих студентов под конкретные профессии и конкретные предприятия и участвует ли вуз в трудоустройстве студентов?

Пока его нет, давай я расскажу про филиалы МИФИ в закрытых городах, с которыми я дело имел (и много). Да, это совсем не то же, что и головной институт, но

ведет ли ваш вуз заточку своих студентов под конкретные профессии и конкретные предприятия

Да.

участвует ли вуз в трудоустройстве студентов

В полной мере. Фактически, это основная причина, зачем в эти филиалы поступают.

Речь шла про ПИД регулятор на операционнике. Ты вообще нить разговора держишь?

что ты сам понимаешь процессы в микроконтроллере на фундаментальном уровне?

о каких именно процессах и на каком уровне идёт речь? На уровне шин и регистров? Отдельных логических элементов? На уровне pn переходов, дырок и электронов? Как бе это всё в вузах проходится и входит в программу подготовки электронщиков

что я хотел сказать, что помимо всего вот этого: «Он и математик, который посчитает модель. Он и конструктор, понимающий как это компонуется. Он и физик, знающий особенности работы элементов в разных эксплуатационных условиях. Он и аналоговик, умеющий бороться с помехами в проектируемом изделии.» - что написал vadd. Вуз должен давать профилировку, согласно своему назначению, а то выходит очень паршиво, как я писал нам нужен схемотехник-программист, а его нет потому что вуз готовит либо тех, либо других и они живут в каких то параллельных вселенных не знающих о существование друг-друга

Отлично, а теперь объясни при чем тут аналрговые системы управления с ПИД регуляторами на ОУ, без знания которых никуда.

на самом деле микроконтроллеры тоже аналоговые, только для простоты их считают цифровыми )

Да не о ваших ПИДах речь ) Тут все обсуждают ваше мнение, что классическая «старая» схемотехника не нужна )

И швец и жнец и на дуде игрец.

потому что вуз готовит либо тех, либо других и они живут в каких то параллельных вселенных не знающих о существование друг-друга

вуз как бе готовит, только студенты в массе не хотят учиться, курс электроники у программистов есть

это реалии вот такой человек нужен, сам плату спроектировал и сам запрограммировал по тз

Очень посредственный у них курс, может сейчас что-то поменялось. Но в моей практике пара новоиспеченных прекрасных прогеров, были ну очень нулевыми в схемотехнике, курс прям скажем проходной.

Удивительно. А я о ПИДах. То что нужно знать как применяется операционник я не спорил. Только это не старая схемотехника, а такая же часть современной.

Лучше скажи, почему надо операционники знать, а не на транзисторах все рисовать.

Ну я так могу, закончил обычный вуз.

на текущий момент на курсе программистов такая программа

математика высшая
немного численных методов (много урезали не успевают студенты)
физика
тоэ - возможно убрали уволился преподователь
тау - убрали
дискретная математика
ассемблер х86 ассемблер intel8051
появились плисы
основы схемотехники - убрали
основные алгоритмы
с#
php
lisp
c
c++
распределенные системы
сети (админское дело фактически)
способы передачи сигналов
чуть-чуть цос
паралленое программирование
интелектуальные системы
теория разработки программного обеспечения
базы данных
куча гуманиарки

Лучше скажи, почему надо операционники знать, а не на транзисторах все рисовать.

А вы видели, что в самом первом посте я написал вот это:

Ессно, никто не говорит, что надо изучать только древности )

на самом деле микроконтроллеры тоже аналоговые, только для простоты их считают цифровыми )

Вообще-то, на самом деле, вся материя состоит из божественных энергий. Даже микроконтроллеры. Почитай учебник по богословию.

Вы что, все издеваетесь надо мной?

куча гуманиарки

а кстати, что сейчас из гуманитарки студентам дают? )

круто, а у нас таких по пальцам

Ессно, никто не говорит, что надо изучать только древности )

То есть, сначала должен идти курсовой, где система управления на дискретных транзисторах, потом на следующем курсе - на операционниках, а на 16 курсе уже можно и современную схемотехнику поучить? Так получается?

как обычно экономику языки культуроведение, у нас тут еще русский (не смейтесь сильно) и региональный, философию.

Я же не говорю что я хороший специалист в этом. Определенные задачи могу решить, электроприводы вот проектирую начиная со схем и до прошивок, и собираю.

судя по флагу вас не сманить

Ну да.

Вообще, у нас в вузе сделано так - есть в городе фирма, которая разрабатывает системы управления для приводов БелАЗа, ну и похожего порядка. И на нашей кафедре там филиал по микропроцессорным системам. Сама специальность - это электроприводы, то есть учат приводам и электронике, а в филиале - программирование. При этом «общего» программирования практически нет, именно под микроконтроллеры. И тех студентов которые хорошо там себя показывают, сманивают потом в эту фирму.

Вуз должен давать профилировку

Вуз — не должен. Вуз должен дать 0) умение работать с источниками и самостоятельно обучаться, уметь отличать важное от не важного, главное от второстепенного 1) прикладной инструментарий в выбранной предметной области (например, матаппарат), 2) базовый срез предметной области, возможно, с более расширенным срезом по неким частям предметной области, 3) обзорное представление о других разделах науки, в т.ч. и гуманитарных для технаря и технических для гуманитария. из вуза должнен выходить не профессионал в определённой области, способны сразу к самостоятельно работе по определённой специальности (этим занимаются ПТУ), а человек, способный реализовать себя в любой части предметной области, а может и на стыке предметной с непредметной областей.

Это очень правильно, но есть одна проблема. Выпускник по распределению направляется на работу сразу. И никому не объяснишь, что он зарплату получать должен, а уметь работать нет.

не согласен с вами только по последней части 3 пункта. объясню почему на пример, я пришел работать в область энергетики, пришло задание реализовать алгоритм и вместо того что бы реализовывать, я прусь в библиотеку, а следом к инженеру по защитам и трясу его чтоб тот объяснил специфику, потому как я даже проверить не знаю как проверять что я написал - тут методику надо знать.

У тебя странные загоны, современная схемотехника движется к упрощению. Собственно почему бы не выделить пару лаб на дискретные, на ОУ, на БИС (:

Собственно так всегда и было, много времени это не занимает.

я прусь в библиотеку, а следом к инженеру по защитам и трясу его чтоб тот объяснил специфику, потому как я даже проверить не знаю как проверять что я написал - тут методику надо знать.

Так об этом и была речь ) Ваш уровень знаний/образования позволяет быстро и самостоятельно разобраться в библиотеке и быстро понять «защитника».

на мой взгляд вуз должен готовить профилированного специалиста своего региона, чтоб скорость вхождения в курс была максимальной

Я не против, а даже за. Просто наверное меня не так поняли. У нас есть целый курс по самой базовой электронике. Конечно это нужно.

Но я говорю, что помимо этого есть курсовой проект - разработать электропривод. Это не лабы, а проектирование законченного устройства. В 2018 году логично спроектировать так, как это сделано во всех промышленно выпускающихся приводах. А не брать из советской документации схемы 70-х годов аналоговые. И на этом все, до современной техники так и не дойти и выпуститься.

А все потому, что каждый учит тому, чему учили его. А прогресс идет.

Такие вещи обычно делаются так: в вузе некоторые дисциплины преподают сотрудники крупных местных предприятий, потребляющих выпускников, стьюденты проходят практику и пишут дипломы там же. Так что по выпуску они уже автоматически врастают в рабочее место без проблем для себя и работодателя.

Это курсовая, ты кажется не понимаешь зачем она, оценивают не результат, а исполнение. Как сейчас помню свою курсовую, по регистрам, 99% пояснительной теория и чертежи «лохматых» схем, ну начертил я там свой регистр с ускоренным переносом, он нафиг никому не нужен. Смотрят как человек умеет работать с литературой и как он оформляет документы, чтоб это было читабельно и понятно. В этом смысл, свой электропривод с нуля сможешь забацать в дипломе, если дадут (:

Это курсовая, ты кажется не понимаешь зачем она,

я за весь вуз не сделал ни одной курсовой )

Поздравляю, надеюсь с дипломом проблем не было

Нет, диплом был тонюсеньким, вышел завкафедрой, сказал доцентам «у него уже авторских свидетельств больше чем у большинства из вас, предлагаю не тратить время» :)

да вроде так и делают, да что то не выходит, я это называю «воспитать бабу ягу в собственном колективе» (анекдот был такой, уже не помню) - вот мы одного воспитывали, а его в армию забрали

Смотрят как человек умеет работать с литературой и как он оформляет документы

Может я действительно не понимаю (что вряд ли), но курсовой выдается для того, чтобы студент получил опыт проектирования устройств. А не для того, чтобы изучить Ворд, это даже как-то смешно.

Мы готовим инженера. Придя на работу, он должен по ТЗ проектировать устройства. Этому его учат на курсовых, и на дипломе. А работать с литературой и с вордом учат на первом курсе на философии когда реферат пишешь.

Если инженеру по приводам не дают забацать свой привод с нуля даже на дипломе, это клоунада, а не обучение. Потом он приходит на завод, ему говорят делай привод. Это твоя прямая специальность. И ут он рисует схему 70-х годов на операционниках. Начальник говорит - ты идиот, выпускник - меня так научили. Начальник приходит в вуз и говорит что все преподы идиоты. А это так и есть.

Это все из реальной жизни.

чтобы студент получил опыт проектирования устройств

И как это расходится с моим утверждением? Конечным документом будет техническая документация.

А ты в техбибле у себя на работе не бываешь? Или у вас ее нет совсем?

Еще раз на курсовых учат оформлять документы, вот прям в конкретном случае припишу еще ЕСКД и рытье в библ архивах, где не только книги, но и чужие работы. Не ну кого-то может и не учат, я хз как там сейчас.

Свое понимание новой схемотехники покажешь на дипломе, там это оценят

И как это расходится с моим утверждением? Конечным документом будет техническая документация.

А ты в техбибле у себя на работе не бываешь? Или у вас ее нет совсем?

Еще раз на курсовых учат оформлять документы, вот прям в конкретном случае припишу еще ЕСКД и рытье в библ архивах, где не только книги, но и чужие работы. Не ну кого-то может и не учат, я хз как там сейчас.

С этим мое мнение никак не расходится, все так. Насчет техбиблиотеки я бы поспорил о том что если она и есть, то в ней ничего нет и быть не может, но ладно, не будем.

Свое понимание новой схемотехники покажешь на дипломе, там это оценят

Объясни мне, почему по новой схемотехнике должно быть СВОЕ понимание, а нельзя нормально учить сразу нормальной современной схемотехнике, с которой и придется работать, после базового курса основ?

Зачем в вузе делать ненужную хрень, а потом на работе изучать все с нуля самому под смех инженеров? Это садомазо такое?

У нас в Беларуси обязательное распределение. Воспитал студента, его забрали в армию, а после армии он обязан прийти к тебе и отработать 2 года.

летом посмотрим, вернется нет