Турбобуст ненужен

Держи, там 30 штук

К сожалению, это пока неполноценная замена женщин. Мне как в Степфорде, пожалуйста.

В это определение вписывается и вполне адекватный разгон, при котором процы живут десятилетиями.

Разгон делают зачастую вручную, проводя разнообразные проверки стабильности.

Трупобуст - разгон неадекватный, напруга задирается так, чтобы любой самый захудалый чип не заглох. И ещё оправдываются - нууу, это же на доли секунды, всё нармальнааа

Совершенно верно. И из-за такого подразгона характеристики на практике оказываются отличными от заявленных. При этом такой режим работы считается штатным.

Третье - при загрузке и высокой частоте растёт и жор, а снимать нагрев даже мегабашней или водянкой идеально не получится - кристалл все равно будет нагреваться и через какое-то время частоты придется скинуть.

Стоит отметить, что такой режим работы может негативно сказаться на механическом состоянии процессора. Это же частое термоциклирование! Резкие перепады температуры могут приводить к механическим повреждениям.

Но зачем?

Теперь физически невозможно держать весь процессор на высокой частоте 24/7, будь он хоть трижды отборный.

А как же разные там датацентры или даже просто ресурсоемкие вычислительные задачи, которые могут несколько суток считаться? Тротлят периодически что ли.

Да нет, такое только с очень горячими камнями в холодном помещении произойти может. Кремний не такой уж капризный к температуре. Вот с BGA да, там проблема с отвалом чипа может возникнуть.

Так ведь процессор работает эффективнее на высоких частотах!

Ну во первых там процессоры не гонят, они работают в бусте не все время (хотя и на высокой частоте), а во вторых там приличное охлаждение - кондиционерами и дико шумными кулерами. А задача может ещё и балансироваться по разным системам (если кластер), процессорам (многопроцессорные системы) или хотя бы просто по ядрам (все разом загрузить ещё уметь надо).

Совершенно необязательно. На высоких частотах, напротив, процессоры работают менее эффективно, чем на низких, т. к. приходится как минимум задирать напряжение.

Просто фишка в том, что наиболее эффективно процессоры спят. :) Поэтому в условиях средне_кратковременной нагрузки (типа рендеринг странички в браузере) выгоднее напрячься и уйти спать, чем долго и мучительно работать на низких частотах. Но у idle transitions есть конечная ненулевая латентность и конечный ненулевой оверхед, поэтому если мы проснулись в обработчике прерывания, до следующего прерывания 100 мкс, а idle transition занимает 40 мкс в одну сторону, то выгоднее не спать, а сидеть на минимальной частоте. И тому подобное.

Угу, а +10-20С пики - это ничего

Фигня на самом деле. Сам кристалл держит в рабочем состоянии до 100C (правда обычно отсечка сильно ниже, на 85 где-то), хоть и со снижением частот в минимальное значение или с ошибками. В выключенном больше. Все остальное уже зависит от припоя, сокета и окружающих компонентов. С ноутбуками сложнее, там зимой циклы заморозки и нагрева важны. А ещё конденсат.

Как это отменяет тот факто, что амуде - говно?

Турбобуст нужен.

Врёти, от него у меня ноут гудит. Я и так нервный, а могу и у...ть со злости. Птичку жалко.

Я всё больше склоняюсь к тому, чтобы включить у себя TurboBoost, но ограничить потребление через RAPL. Останавливает только нежелание подбирать лимиты.

От перегрева ещё undervolt помогает. К счастью, инфа об управлении питанием теперь доступна: https://github.com/mihic/linux-intel-undervolt. И на этой основе даже есть готовая утилита: https://github.com/georgewhewell/undervolt.

Не поленись, подбери под себя лимиты в /sys/devices/virtual/powercap/intel-rapl/intel-rapl:0, станет легче.

А как же энергосбережение?

Считай, что процессор имеет ещё дополнительное потребление не зависящее от частоты, но исчезающее в idle режиме.

Ещё задолго до этого напряжение уже задирали.

Я всё больше склоняюсь к тому, чтобы включить у себя TurboBoost

Шёл 2019-й год…

но ограничить потребление через RAPL. Останавливает только нежелание подбирать лимиты.

Ограничь температуру.

От перегрева ещё undervolt помогает. К счастью, инфа об управлении питанием теперь доступна: https://github.com/mihic/linux-intel-undervolt. И на этой основе даже есть готовая утилита: https://github.com/georgewhewell/undervolt.

Да давно уже: https://github.com/erpalma/throttled

Примерно в одно время начались.

Шёл 2019-й год…

О, да, год же гораздо важнее характеристик CPU и систем охлаждения. :-D

Ограничь температуру.

Огорчают надписи о троттлинге в dmesg.

Шёл 2019-й год…

О, да, год же гораздо важнее характеристик CPU и систем охлаждения. :-D

Шёл 2019-й год, человечество научилось оптимально охлаждать процессоры, а их базовые частоты стали в два раза ниже предельных…

Огорчают надписи о троттлинге в dmesg.

«Огорчают надписи о троттлинге, поэтому я перманентно включу самый злобный вид троттлинга»

человечество научилось оптимально охлаждать процессоры

В теории. На практике — всё та же лотерея.

а их базовые частоты стали в два раза ниже предельных

Процессоры с маркировкой U — не единственное, что бывает.

«Огорчают надписи о троттлинге, поэтому я перманентно включу самый злобный вид троттлинга»

При работе на штатных частотах у меня троттлинга нет. Штатная частота — 2.7GHz, с бустом по спекам — до 3.6GHz, но что-то я таких не видел в реальности. На деле — 3.0-3.2 и некомфортно шумящая СО.

У тебя, если я правильно помню, 1.8GHz. Если отключить буст, будет грустно. Но так не у всех.

При работе на штатных частотах у меня троттлинга нет.

Работа на штатных частотах — это и есть троттлинг. Причём самый глупый и бессмысленный, т. к. ты ограничиваешь частоты вне зависимости от ситуации.

На деле — 3.0-3.2 и некомфортно шумящая СО.

Что, даже при C0 residency < 10% (что и является основным юзкейсом буста — кратковременно задирать частоты, пока СО способна съесть лишнее тепло)?

Поставь вместо бумажного радиатора металлический :)

Работа на штатных частотах — это и есть троттлинг. Причём самый глупый и бессмысленный, т. к. ты ограничиваешь частоты вне зависимости от ситуации.

Напоминает стокгольмский синдром. Процессоры U вынуждают жить с динамическим разгоном, поэтому пользователи начинают придумывать, почему это хорошо.

Поставь вместо бумажного радиатора металлический :)

Ноутбуки не предусматривают возможность смены систем охлаждения.

Напоминает стокгольмский синдром. Процессоры U вынуждают жить с динамическим разгоном, поэтому пользователи начинают придумывать, почему это хорошо.

Это не «хорошо» или «плохо», это нормально. А т. н. базовая частота — это от балды выбранная точка посередине допустимого диапазона частот[1], и я не вижу ни единой причины, почему имело бы смысл искусственно ограничивать предельную частоту в этой точке.

[1]: На самом деле не совсем от балды. Базовая частота — это частота, для которой известен TDP, а дальше как пойдёт (у нас тред как раз про это, насколько я понял ТСа). Но суть та же.

Вот с BGA да, там проблема с отвалом чипа может возникнуть.

Открою страшную тайну. В чипах кристаллы на подолжках сидят на том же BGA.

Как это отменяет тот факто, что амуде - говно?

Это потому, что BSD RIP?

Это потому, что BSD RIP?

facepalm.jpg

как думаешь насколько можно поднять TDP у 4210u?
у него дефолтные 15W
мне удалось выжать 27W
дальше просто виснет(

мб мне нужно не только core через undervolt поднимать но и всё остальное?

мне удалось выжать 27W

Я всегда старался понижать потребление, а не повышать, так что не знаю. Зачем тебе это вообще?

мб мне нужно не только core через undervolt поднимать но и всё остальное?

Как минимум, cache нужно ещё поменять. Насколько я понял, если не поставить у cache то же значение, что и для core, эффекта может вообще не быть.

Зачем тебе это вообще?

я думал через этот софт можно снять TPW ограничение и c U процессора сделать M или H по cTDP

У Intel есть ограничивалка частот по потреблению, rapl называется. Там подними лимиты, этого должно хватить. Кажется, при повышении частот процессор сам запрашивает повышение напряжений, так что вручную через undervolt это делать необязательно.

Зависает он у тебя во время простоя или при нагрузке?

Зависает он у тебя во время простоя или при нагрузке?

на нагрузке да
сейчас вообще больше 18w не хочет лезть

при понижении tpd производительность же тоже понижается?

на нагрузке да

Ну тогда придётся напряжения повышать.

при понижении tpd производительность же тоже понижается?

Да, опосредованно. Процессор не будет выжимать частоты в потолок, если потребление слишком большое. Если и этого не хватает, чтобы уложиться в лимиты потребления и температуры, будет пропускать такты.

Я всё ещё не понимаю, чего ты пытаешься добиться. У тебя же наверняка система охлаждения не может достаточно тепла отводить. А это значит, что температуры взлетят в потолок, и начнётся троттлинг.

Я хотел проверить насколько быстрее он будет работать если убрать ограничение на 15W

Поставил 25, особо разницы не заметил, он как тормозил при множественном открытии вкладок в хромиуме так и тормозит
вернул дефолт)

насколько быстрее он будет работать если убрать ограничение на 15W

А ты вообще смотрел, сколько он потребляет?

Шёл 2019-й год, человечество научилось оптимально охлаждать процессоры

Не научилось. Макбук на i9 до 74 градусов греется. И не только макбук.

человечество научилось оптимально охлаждать процессоры

Не научилось. Макбук на i9 до 74 градусов греется

Проблемы отдельных эпплов… %)

У тебя же наверняка система охлаждения не может достаточно тепла отводить.

Но это же неправда. Даже мой плоскобук (казалось бы, где-где, но тут охлад точно должен быть дерьмо) может отводить 23-25W.

Проблемы отдельных эпплов… %)

Даже мой плоскобук (казалось бы, где-где, но тут охлад точно должен быть дерьмо) может отводить 23-25W.

При стресс тесте сколько? Сколько в простое?

Даже мой плоскобук (казалось бы, где-где, но тут охлад точно должен быть дерьмо) может отводить 23-25W.

Сколько там размеры? У меня примерно 38 см на 25 см, это около 0,095 м². Пластик можно греть до примерно 105°C, это 378 K. Поверхность тёмная, так что примерно 90% падающего света поглощается. Итого рассеиваемая мощность составит 0.38*0.25 * 5.67e-8 * 378**4 * 0.9, что около 100 Вт. И это только с одной поверхности! Столько же в другую сторону, но там стол и наверняка переизлучаться будет.

Другими словами, ты забыл про температуру.

И летом на нём горячо на нём руки держать

Это ты сейчас что посчитал? Судя по **4, мощность излучения абсолютно чёрного тела? :D

Другими словами, ты забыл про температуру.

Мне не нужно думать про температуру. Температура тротлинга везде одинаковая.

При стресс тесте сколько?

Очевидно, 97°C.

Сколько в простое?

33°C при комнатной температуре.

мощность излучения абсолютно чёрного тела?

Ага. Правда, без учёта облучения окружающим миром, но даже с его учётом где-то около 60 остаётся. А уж если не заботиться о температуре плавления пластика…

Мне не нужно думать про температуру.

Я когда клавиатурой пользуюсь, даю palm’ам rest’ать на palmrest’е. А ты как, не касаешься его вообще, что ли?

А вентилятор? Он у тебя всегда шумит?

Температура тротлинга везде одинаковая.

Хей-хей! Привет, полный сброс конвейеров!

Ты ведь видел результаты замеров производительности процессоров с заниженными напряжениями? Она заметно растёт из-за того, что троттлинг не наступает.

Очевидно, 97°C.

Это даже хуже макбука. У некоторых amd 90 максимум. Меньше не помню.

33°C при комнатной температуре.

Старые модели шли на 35W. Текущие модели идут на 15W. Тем не менее как на старых легко можно было достичь 70, так и на новых. И скорее всего если я вдруг захочу на каком-то atom-е что-то долго считать, то и он не смотря на свои 2W тоже нагреется. Вот почему нельзя на 2W поставить то же что и на 15W ставят?

И скорее всего если я вдруг захочу на каком-то atom-е что-то долго считать, то и он не смотря на свои 2W тоже нагреется.

Atom N270 выделяет 2 Вт, но ещё 7-9 Вт выделяет 945GSE, который шёл к нему в комплекте.

Это даже хуже макбука.

Это тонкобук с задранным cTDP, конечно хуже. Если что, я там написал «оптимально», а не «магически».