Теперь они пришли за VPN

А вот и новость на главной подоспела...

Ага. Потроллировать там только нельзя.

Это своим гражданам и организациям запрещают с банановой республикой дело иметь.

Это Вы американским налоговикам скажите, которые сдерут с Вас налоги, даже если Вы не американский гражданин, и там не живёте.

Это Вы американским налоговикам скажите, которые сдерут с Вас налоги, даже если Вы не американский гражданин, и там не живёте.

Странно. Россиянские налоговики спокойно гребут НДС со случайно попавших в РФ гражадан США отоваривающихся в российских магазинах - и типа всё пучком. При том, что эти граждане даже не являются налоговыми резидентами РФ. А как США хочет что-то там взимать со _своих_ налоговых резидентов - то всё, караул.

А, кстати, законы РФ на предмет зарубежных счетов граждан РФ баттхерта не вызывают? А почему?

Или последние глупые потуги РФ на предмет требования взимания НДС в пользу РФ к иностранным конторам, которые случайно продали услуги гражданам РФ? (кстати, это тоже казус белли).

Странно.

Ничего странного. Такова жизнь. Каждый гребёт с того, с кого может. Может с покупателя, гребёт с покупателя; может с продавца, гребёт с продавца. Вот сейчас США гребут со всех, а все остальные между собой договорились грести друг с друга. Поэтому не выпендривайтесь, а соблюдайте законы: сказано, что нельзя этим людям продавать - не продавайте.

Ничего странного. Такова жизнь. Каждый гребёт с того, с кого может.

Кроме РФ, которая пытается грести с тех, с кого не может.

Может с покупателя, гребёт с покупателя; может с продавца, гребёт с продавца.

Дело в том, что не может. Если покупатель или продавец не находятся в юрисдикции.

Вот сейчас США гребут со всех,

Нет, только со своих налоговых резидентов.

Абсолютно точно так же, как РФ требует полного отчёта о зарубежных счетах с граждан РФ и уплаты налогов в РФ при появлении денег на этих счетах.

а все остальные между собой договорились грести друг с друга.

А это уже чисто бизнес и договор. Если стороны согласны - пусть гребут друг с друга сколько хотят.

Поэтому не выпендривайтесь, а соблюдайте законы:

Чьи законы?

сказано,

Кем сказано?

что нельзя этим людям продавать

Каким людям?

- не продавайте.

А если просто нахер ограничивальщиков? Или вообще жёстко пресечь их деятельность и наказать за неё, как будут наказаны гипотетические ФСКНовцы за гипотетические попытки помешать работе голландских кофешопов?

Кроме РФ, которая пытается грести с тех, с кого не может.

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

Дело в том, что не может.

Как так не может, если уже трясёт?

Нет, только со своих налоговых резидентов.

Вы вообще в курсе, что такое FATCA? Американские налоговики требуют информацию далеко не только о своих налоговых резидентах. Вернее, они трактуют резидентство очень широко.

Чьи законы?

Тех, кто может с Вас грести.

А если просто нахер ограничивальщиков?

Вперёд, и с песней. Попробуйте, для начала, продать чего-нибудь много американцам, будучи резидентом здесь, и не заплатить налогов Америке.

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

Беспокоит, хочу поговорить. А что?

Беспокоит, хочу поговорить. А что?

Тогда это не к ЛОРу, а дальше по коридору.

Вас это беспокоит?

Да, беспокоит. Потому что как-то не очень приятно жить в стране, которая упорно на пустом месте нарывается на всякие сракции и пр. А то и вовсе на Третью Мировую.

Хотите об этом поговорить?

Было бы с кем. Вам я могу только объяснить как обстоят дела.

Как так не может, если уже трясёт?

Много натрясла? Долю процента дневной выручки гугля?

Вы вообще в курсе, что такое FATCA? Американские налоговики требуют информацию далеко не только о своих налоговых резидентах.

Да неужели?

Вернее, они трактуют резидентство очень широко.

А, так всё-же о своих налоговых резидентах. И в чём проблема?

Почему РФ может требовать этого от тех, кого считает своими налоговыми резидентами, а США этого делать нельзя?

Тех, кто может с Вас грести.

С меня могут грести только те, в чьей юрисдикции я нахожусь. А все остальные идут нахер.

Попробуйте, для начала, продать чего-нибудь много американцам, будучи резидентом здесь, и не заплатить налогов Америке.

Попробуйте россиянам, скажем, продать импортных автомобилей вместо жигулей и не заплатить безмерных налогов и сборов РФ. Это даже не считая всяких глонассных зондов, которые придётся напихать в машину, чтобы она до россиянина добралась.

Но при этом, если американец приедет в РФ и купит тут жигули, он ничего не заплатит Америке. И наоборот.

Да неужели?

Именно! В частности

Banks which are performing functions according to FATCA law will be searching according to FATCA indicia, which include:

A current U.S. residence or mailing address (including a U.S. PO box)

A current U.S. telephone number

Special note: Others affected by FATCA include

any non-U.S. person who shares a joint account with a U.S. person or otherwise allows a U.S. person to have signatory authority on their account.

Any business or not-for-profit organization that allows a U.S. person to have signatory authority on a financial account.

С меня могут грести только те, в чьей юрисдикции я нахожусь.

Не желаете симку американскую купить?

если американец приедет в РФ и купит тут жигули, он ничего не заплатит Америке. И наоборот.

Ошибаетесь.

Обновление темы: VPN в ответ чего-то ерепенятся: VPN-сервисы ответили отказом на желание Роскомнадзора приобщиться к блокировкам и фильтрации сайтов (комментарии только для модераторов) кроме Касперского — помянем его бизнес на VPN…

Именно! В частности

И что? Если кто-то открывает счёт в РФ и указывает американский телефон и американский адрес, то, логично предположить, что это будет интересно американским налоговым органам.

При этом FATCA вовсе не обязателен для иностранных по отношению к США банкам и организациям. Это сугубо добровольная штука. США не рассылают во всякие сбербанки угрозы и пр. как это делает РКН по отношению к иностранным мессенджерам и пр., а обсуждает это с правительствами (т.е. законодателями) иных стран. Да и американцы предлагают при принятии FATCA симметричные меры - т.е. выдавать данные по счетам в американских банках, которые оформлены на российский телефон и адрес. Нашим это гораздо вкуснее чем американцам, кстати. Редкий американец будет хранить деньги в РФ, зато богатенькие россияне толпами несут денежки в американские банки.

Ну а наши-то вообще предлагают самим на себя стучать, а если не настучишь на себя, то цугундер. При наличии в конституции 51 статьи.

Не желаете симку американскую купить?

Надо будет в штатах потусить - куплю. Это проблема, что-ли?

Ошибаетесь.

И что же заплатит в США американец, если купит жигули в РФ? Или может IRS потребует от АвтоВАЗа перечислить НДС в штаты за эту покупку?

надо ещё про «ssh -w» вспомнить

Вредная для детей информация
Инструкции о суициде
Камни в огород РФ
Rutracker
Google, Amazon, Microsoft
Wikipedia
Telegram
Клоунский самозабан
Блокировка VPN
== вы находитесь здесь ==
Сертифицированный Фаерволл для Народа
Internet Shutdown
Cheburnet

Надо будет в штатах потусить - куплю. Это проблема, что-ли?

Как только об этом узнает Ваш банк, Вашим банковским счётом заинтересуется американское налоговое ведомство.

Это сугубо добровольная штука.

Только все доллары не подключившагося банка будут отобраны в пользу США.

Да и американцы предлагают при принятии FATCA симметричные меры - т.е. выдавать данные по счетам в американских банках, которые оформлены на российский телефон и адрес.

Нет.

Сейчас ты договоришься и опять начнут Интернет блочить как с Telegram'ом.

Да уж, столько подрывов на ровном месте.

Когда французская налоговая требует у иностранных интернет-казино платить налоги во Франции или блокирует к ним доступ — это очень демократично. Когда европейские антимонопольщики штрафуют Микрософт и Гугл — они молодцы. Когда ЕС годы назад начинает защищать персональные данные своих граждан, и весь такой американский и никому не подконтрольный Фейсбук огребает многомиллионный штраф, а затем ещё один и быстренько начинает договариваться — ну а что вы хотели. Когда вступает в силу GDPR, и не желающие соответствовать европейским законам американские интернет-сайты становятся недоступными европейцам — имеют право.

Стоит только России начать поступать аналогично — «Да как они посмели делать как мы делаем, а не как мы говорим! Quod licet Iovi, non licet bovi!» :)

Ссылку свою почитай что ли. США гребут со своих налоговых резидентов.

А вы откуда знаете?

Потому и есть альтернатива - в виде блокировки сервиса.

Чтобы называть ее альтернативой, нужно, чтобы был еще хоть один не полностью невероятный вариант. А для него, как ты выразился, нужны яйца. Единственный вариант альтернативой не зови.

И давно ЕС продвигает банальную политическую цензуру и требует сдавать ключи шифрования?

передвинь маркер вниз на одну позицию. подробнее в новостях

ну вот. Комиксы забанили (с той стороны). Без VPN не открываются

https://www.comixology.com/Synergy-A-Hasbro-Creators-Showcase/digital-comic/7...

Стоит только России начать поступать аналогично — «Да как они посмели делать как мы делаем, а не как мы говорим! Quod licet Iovi, non licet bovi!» :)

Во франции тоже диапазонами миллионы адресов банят?

И давно ЕС продвигает банальную политическую цензуру

Что ты называешь политической цензурой? Блокировку признанных экстремистскими материалов? Препятствия в распространении подрывающих общественный строй материалов? С самого начала существования. А уж задавить административным ресурсом очередной скандальчик с участием местной элиты — обычное явление.

требует сдавать ключи шифрования?

По большей части пользуются закладками lawful intercept, которые обязаны быть в железе и софте по закону — само всё расшифрует и передаст в органы. Но и ключи тоже периодически требуют. Вообще Будапештская конвенция по киберпреступности позволяет даже другой стране-подписанту затребовать переписку уже в расшифрованном виде при некоторых условиях. Россия, кстати, отказалась ратифицировать эту конвенцию именно потому, что власти других стран имеют право запросить на её основании переписку российских граждан.

Во франции тоже диапазонами миллионы адресов банят?

Миллионами не миллионами, но целыми префиксами — да.

В базе Роскомнадзора порядка 2800 записей с блокировкой по ip, при этом подавляющее большинство — по уникальным адресам, префиксами существенно меньше. Из них порядка десятка /16, более крупных нет. В основном это остались некоторые сети DigitalOcean. Это твои миллионы?

Как купите американскую симку, сообщите об этом своему и банку ;)

А я туда сходил. Мне там помогли.

Ясно, понятно, то есть вы тоже хотите, чтобы было как во Франции? Да вы батенька борцун с режимом, кхе, кхе, кхе...

Ясно, понятно, то есть вы тоже хотите, чтобы было как во Франции?

Я всего лишь говорю о двойных стандартах.

Вообще говоря, государства уже давно подминают под себя интернет. И мнение «оказываешь услугу гражданам страны — соблюдаешь её законы» превалирует.

Не, не, не, ты таки хочешь «как во Франции». Так вот внезапно во Франции таки лучше — не, не идеал, но реально лучше (да там даже жратва вменяемая тупо дешевле), так как также внезапно работающая демократия защищает большинство — какое вот есть, такое и защищает по понятиям этого самого большинства.

Ну и проблема таки здесь и сейчас в России, а не во Франции. С французскими проблемами пусть француза разбираются и они таки ни в чём себе не отказывают.

А у нас сейчас наблюдается, что за собранные через налог с большинства деньги этому самому большинству последовательно интернеты ухудшают и внезапно большинство об этом совершенно не просило.

Не, не, не, ты таки хочешь «как во Франции».

Не нужно мне рассказывать, чего я хочу, а я не буду говорить, куда ты можешь отправиться продолжать спор со своими тараканами. Comprenez vous? :)

Я не делаю выводов и не высказываю мнение, лишь отмечаю факты.

внезапно во Франции таки лучше — не, не идеал, но реально лучше (да там даже жратва вменяемая тупо дешевле)

Вот не нужно рассказывать людям, которые жили и работали в этой Франции, как там хорошо колбасному эмигранту. Почему ты ещё не там? Прокатись разок не туристом. Поживи, покупая мясо от двух раз дороже, картошку — в 10-20 раз, яйца, яблоки и прочие мандарины от двух раз. Можно найти дешевую пасту, но всё равно дороже российских макарон. Нормального черного чая днем с огнем не сыщешь, тем более недорого. Чуть ли не единственное, что дешево — ординарное столовое вино. Но в Испании ещё дешевле. Про «внезапно таки лучше» — смешно. «Хорошо там, где нас нет»? Когда прилетаю в Россию, без проблем хожу в любом городе в любом районе, а тебе про кварталы во Франции, где белому лучше вообще не показываться, тем более с заходом солнца, рассказывать нужно?

демократия защищает большинство — какое вот есть, такое и защищает по понятиям этого самого большинства.

Вот интересный вопрос: ты себя в России к большинству или меньшинству причисляешь?

Как только об этом узнает Ваш банк, Вашим банковским счётом заинтересуется американское налоговое ведомство.

А зачем бы это мне сообщать банку в РФ телефонный номер американской симки? В чём смысл этой охоты?

Только все доллары не подключившагося банка будут отобраны в пользу США.

Нет, не будут. В США может быть вменён налог на сумму перевода, но только когда с такого счёта будет сделан перевод в США. Ровно то же самое может произойти и в РФ, если не в курсе, причём не только при переводе, но и просто по факту наличия такого счёта за рубежом.

Нет.

Все государства которые на сегодня договорились с США по этому поводу получили такие же преференции в американских банках.

Вообще Будапештская конвенция по киберпреступности позволяет даже другой стране-подписанту затребовать переписку уже в расшифрованном виде при некоторых условиях. Россия, кстати, отказалась ратифицировать эту конвенцию именно потому, что власти других стран имеют право запросить на её основании переписку российских граждан.

Бугагашечка. :)

«Затребовать переписку» в нормальном мире - это обратится в местные правоохранительные органам, которые оценят законность запроса и если он законен в их юрисдикции (а не фигня какая-нибудь типа «выдайте переписку Пети и Маши, они Путина называли земляным червяком»), то именно местные уже на законном основании потребуют переписку у сервиса.

А РКН и иже с ними в РФ совершенно незаконно пытается вымогать в частном порядке у иностранного сервиса переписку третьих лиц без всяких легальных оснований.

Поживи, покупая мясо от двух раз дороже, картошку — в 10-20 раз, яйца, яблоки и прочие мандарины от двух раз.

Щито??? Во Франции дороже только говядина. Но она во всей европе дороже чем в РФ. Пока что. Рыба тоже была дороже, но на сегодня, когда даже сраная треска в РФ уже под 500р/кг. стоит, это не так.

И мнение «оказываешь услугу гражданам страны — соблюдаешь её законы» превалирует.

Откуда этот бред? Назови хоть один забугорный сервис, у которого нет представительств в другой стране и который соблюдает законы этой страны.

Дичь и бред, сколько их не повторяй, не станут правдой.

Что ты называешь политической цензурой? Блокировку признанных экстремистскими материалов? Препятствия в распространении подрывающих общественный строй материалов?

Вопрос не мне, но я отвечу. Лично я именно это и называю политической цензурой. Потому что если разрешить власти признавать некие материалы экстремистскими и дать право их блокировать то завтра экстремистскими будут признаны любые материалы где говорится про коррупцию, воровство и тупость это власти. И разумеется если дать власти право препятствовать распространению подрывающих общественный строй материалов то она запретит распространение любой информации о коррупции, воровстве и тупости это власти. Что собственно и происходит в этой стране. Конечно это политическая цензура, и ничто иное.

Когда прилетаю в Россию, без проблем хожу в любом городе в любом районе, а тебе про кварталы во Франции, где белому лучше вообще не показываться, тем более с заходом солнца, рассказывать нужно?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Russia 10.82
France 1.35

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_number_of_police_officers

Russia 515
France 340

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

Russia 316
France 104

Как там кисель и Россия 24?

Еще один из параллельного мира. Передавай привет своему.

Хорошая статистика никак не мешает существованию гетто

Хорошая статистика никак не мешает существованию гетто

Да никто не отрицает существования во Франции гетто. Только во Франции есть гетто, а СНГ одно большое гетто на 1/6 часть суши.

Ну да, по сути так и есть

А зачем бы это мне сообщать банку в РФ телефонный номер американской симки?

А, например, чтобы совершить какую-нибудь операцию со счётом.

Нет, не будут.

Нет, будут. Этот «налог» примерно все доллары.

Все государства которые на сегодня договорились с США по этому поводу получили такие же преференции в американских банках.

Нет. Например, информация об американских оффшорах остаётся закрытой.

Еще один из параллельного мира. Передавай привет своему.

Когда анкету будете банковскую звонять в соответствии с фаткой, передавайте.

А, например, чтобы совершить какую-нибудь операцию со счётом.

И почему же для операций со счётом в банке РФ надо будет выбрать именно американскую, а не какую-то другую из пригоршни имеющихся забугорных и местных симок?

Нет, будут. Этот «налог» примерно все доллары.

Кисилёв рассказал?

Нет. Например, информация об американских оффшорах остаётся закрытой.

Так они оффшоры или американские? Уж как-нибудь определитесь уже.

ЗЫ: Чо-то какие-то унылые пропагандоны пошли. Вырождение...

А как это должно работать? Как впн сервис должен ограничивать адреса, если сервис изначально международный?

Ну насколько я знаю, только США снимают налоги со своих граждан, которые работают и проживают за пределами США.

А РКН и иже с ними … пытается вымогать в частном порядке…

Роскомнадзору переписка нафиг не упала. Они исполняют решение по блокировке, принятые совершенно другими людьми в данном случае. И требовали не переписку, а механизм доступа к переписке по законному решению. Не нужно привирать для красного словца.

Назови хоть один забугорный сервис, у которого нет представительств в другой стране и который соблюдает законы этой страны.

Большинству компаний приходится открывать представительства в ЕС, чтобы законно работать. Но тот же Washington Post, например, попробовал соответствовать законам ЕС после GDPR, а Chicago Tribune, как и многие другие новостные компании, наоборот заблокировал доступ с европейских ip, чтобы не нарушать законы ЕС. Ну и, конечно, можно привести список зарегистрированных на острове Мэн онлайн-казино, которые не хотят соблюдать французские законы, и поэтому заблокированы.

Во Франции дороже только говядина.

Когда был там в последний раз, свинина стоила 9-10€, курица 8-9€, баранина — около 15€. Картошка, блин, под 3€ за кило и дороже!

даже сраная треска в РФ уже под 500р/кг

Филе трески что-то около 15-20€, насколько помню, копченый лосось — 70€.

Лично я именно это и называю политической цензурой.

Тогда она есть везде.