Теперь они пришли за VPN

Нет, не согласен. В деятельность VPN в Швейцарии никто вмешиваться не пытается. Они регулируют пакеты которые доставляются мне на территории РФ, т.е. фактически услуги которые мне оказываются в пределах российской юрисдикции. В том то вся и проблема. Я не провожу никаких аналогий но евреев в Третьем Рейхе преследовали в полном соответствии с существовавшим тогда законом. Т.е. соответствие закону не всегда делает идиотские и даже преступные деяния менее идиотскими или менее преступными. Это я просто к слову для примера, я вовсе не провожу никаких прямых аналогий.

Не наседай ты на человека сразу со своими casus belli и жесткими откровениями. Представь, что еще вчера ты считал, что если трахнуть гражданку Танзании, то ее король получает над тобой власть. Дай человеку свыкнуться с реальностью.

Ни кто не заставляет фильтровать трафик для пользователей из других стран, только для РФ.

Ты вообще законы обсуждаемые читал? А ведь есть(был) ещё закон 97-ФЗ.

Сам факт того, что российский закон хоть что-то обязывает делать лиц, которые вообще никак не попадают под российские законы, не являются гражданами РФ и не находятся на территории РФ - идиотизм без вариантов.

Опять ты повторяешь свой бред.

Не бред это. Провода наши? Наши.Вот правительство РФ не хочет чтобы по этим проводам к нам приходил трафик из источников которые внесены в реестр.

Провайдерам ВПН выдвигают требование: хотите и дальше поставлять услугу на территорию РФ? Для рф фильтруйте тогда. Не хотите фильтровать? Вас самих заблокируем.

Такое требование продиктовано лишь техническим ограничением шифрованного туннеля.

Кстати, ты в курсе, что абсолютно все IP адреса используемые в РФ выделены лишь по доброй воле иностранных организаций?

Я вкурсе как раз. Потому не смеюсь над отключением интернета извне. Технически как два пальца обоссать.

Так что ни у РФ, ни у организаций в РФ изначально нет вообще никаких оснований приписывать российской юрисдикции даже трафик ходящий внутри страны.

Бред. IP не наши, но можем свои сделать. Да, связность нарушится, но это уже другой вопрос.

Этот трафик идёт от оного не принадлежащего РФ адреса к другому, тоже не принадлежащему РФ адресу.

Вот тебя накрыло. Всё, иди в баню.

Нет, не согласен. В деятельность VPN в Швейцарии никто вмешиваться не пытается. Они регулируют пакеты которые доставляются мне на территории РФ, т.е. фактически услуги которые мне оказываются в пределах российской юрисдикции.

Абсолютно согласен. Моя претензии не к этому, а к тому, что 1) уведомление об этом швейцарцам от Роскомнадзора журналисты подают это как «требование», а 2) товарищ в этом треде утверждает, что это и есть требование и Роскомнадзор вправе это делать, так как, внимание, сервис находится в нашей юрисдикции.

А в твоих комментариях я согласен почти со всем. Единственное, что мне не нравится — размытое словосочетание «работающего в нашем пространстве». Но ты вроде как осознаешь, что в нашем пространстве, территориальном ли, правовом ли, работает только провайдер, но никак не сервис.

А как же законы других стран? Вот те же санкции США на пол мира, про РФ забудем, и без нас хватает.

Это тоже бред: как Вашингтон может указывать кому и с кем торговать, это же не их юрисдикция!

Но ладно, я понял уже что это пример слишком сложен для тебя.

Имеют право требовать. работаешь на нашу страну – соблюдай наши законы.

Верно говоришь. Не нужно работать на неадекватную помойку — тогда и неадекватные законы неадекватной помойки соблюдать не придётся.

Сервис не находится в нашей юрисдикции, блин! Он оказывает услуги в том числе и в нашей юрисдикции. И наши претендуют только на тот кусок который относится к нам, не более.

Он оказывает услуги в том числе и в нашей юрисдикции.

Нет такого понятия.

IP адрес и пакетики – это технические подробности, которые не волнуют ни кого.

Важно к чему привязаны IP что содержится в пакетиках. IP привязан к оборудованию которое в РФ? Да. Контент из пакетиков в итоге превращается в видео, музыку, изображения и буквы? Да. Всё.

Есть такое понятие.

Хватит отрицать очевидное.

Так же, как и Роскомнадзор может указывать кому что делать — угрозами, только более весомыми. Никакого закона, регламентирующего поведение entities вне юрисдикции США, конечно же, при этом пишется, писать ничтожные требования это чисто наша фишка.

Не бред это. Провода наши? Наши.Вот правительство РФ не хочет чтобы по этим проводам к нам приходил трафик из источников которые внесены в реестр.

А как он вообще к нам придёт? Причина-следствие там и всё такое? Чтобы трафик из источников которые внесены в реестр к нам пришёл, гражданином РФ с территории РФ должен быть сделан запрос.

Провайдерам ВПН выдвигают требование

Т.е. РФ требует выполнения своих законов на территории всего земного шара. Всё. Это казус белли. То же самое, что потребовать подчинения английской королевы президенту РФ.

Вас самих заблокируем.

Вот блокировать - без вопросов. Пусть что хотят то и блокируют. Вернее заставляют других под угрозой штрафов заниматься этой мерзостью. Но только на своей территории и только граждан РФ или российские конторы.

Я вкурсе как раз. Потому не смеюсь над отключением интернета извне. Технически как два пальца обоссать.

А я вот смеюсь. В такой ситуации выпендриваться и как-то там пытаться что-то регулировать - это даже не моська со слоном.

Бред. IP не наши, но можем свои сделать. Да, связность нарушится, но это уже другой вопрос.

Ну так пусть делают, нарушают связность и всё такое. Но вот предъявлять требования к зарубежным конторам права не имеют.

Вот тебя накрыло. Всё, иди в баню.

Быстро ты слился. :)

В случае ВПН как раз это так и сработает.

Кому нужен забугорный впн-сервис (не хостинг, а просто впн, не более) который режет всё по реестру? Ни кому. Клиентов будет нуль без палки. И все это понимают. Потому и даже дергаться фильтровать провайдерам нет смысла – в убытке останутся.

Т.е. РФ требует выполнения своих законов на территории всего земного шара.

Нет! Только для РФ, вот напишу: ТОЛЬКО ДЛЯ КЛИЕНТОВ ИЗ РФ!

Что ж ты не пробиваемый какой.

Быстро ты слился. :)

Хотя я подозреваю что просто тебя кормлю. Надоело.

Нет. В юрисдикции можно находиться или не находиться, это принадлежность legal entity множеству. «Работать» в юрисдикции нельзя. Хватит придумывать несуществующие понятия. Если ты трахнул танзанийку, то ты не кончил в юрисдикцию.

Нет! Только для РФ, вот напишу: ТОЛЬКО ДЛЯ КЛИЕНТОВ ИЗ РФ!

Хорошо, подчинения английской королевы ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ РФ.

Что ж ты не пробиваемый какой.

Не он.

Хотя я подозреваю что просто тебя кормлю. Надоело.

Не переживай, твои опасения напрасны.

Мандала, ты конечно же молодец, правильно рассуждаешь.

Но есть еще и экономика. Это как валяясь на диване резко подскочить и побежать марафон в 40км.

Так вот, каждый такой маленький шаг охлаждает экономику, оно вроде как и не видно, но оно есть. Уже колокольчики то звенят, посмотри на том же ДНСе, в реальных магазинах, когда в продаже ноутбуки с процессорами штеуда 6го поколения... им уже лет и лет. И это только микро уровень.

А как же законы других стран? Вот те же санкции США на пол мира, про РФ забудем, и без нас хватает.

Это тоже бред: как Вашингтон может указывать кому и с кем торговать, это же не их юрисдикция!

Вашингтон указывает _своим_ фирмам с кем торговать. И не указывает, например, иракским фирмам с кем им торговать можно, а с кем нельзя. И несмотря на то, что сракции уже лет 50 легко обходятся, например, поставкой через какую-нибудь Индию, всё-же не смеет указывать индийским фирмам как торговать. И законов не принимает, мол, индийские фирмы должны зарегистрироваться в торговом реестре США.

Да не парься, он «понял уже что это пример слишком сложен для тебя».

Коллега, нужно Ваше экспертное мнение. Мы кормим тролля?

Услуга где оказывается? Да даже технически она оказывается в РФ, так как код обрабатывается на клиенте уже дано в том же браузере.

Нет! Только для РФ, вот напишу: ТОЛЬКО ДЛЯ КЛИЕНТОВ ИЗ РФ!

А какая нахер разница, откуда клиент? В законодательстве той страны, в юрисдикции которой находится сервис ничего про клиентов из РФ нету. Более того, может быть какой-нибудь закон антидискриминационный, который запрещает ограничивать услуги на основании гражданства клиента.

Всё, сиди в своем манямирке, мне надоело.

Услуга заключается в предоставлении client-side кода, а не в его выполнении. Выполняет его по определению не сервис.

Зачем ты его кормишь?

Коллега, нужно Ваше экспертное мнение. Мы кормим тролля?

Возможно. Но есть ненулевая вероятность, что мешаем пропагандону втюхать IT тусовке дебильный бред про «все обязаны подчиняться законам РФ».

Вот, экономика! Паксы перестанут тратить бабло на впны и выводить его за бугор таким образом! А вложат в родную экономику!

Я понимаю что это все хреново. просто «в интернете снова кто-то не прав».

Но зачем бы это ему?

Да ради бога. Если там юридический казус – просто пусть выбирают кто важнее. Это в теории, выбор то очевиден.

кусок сервиса приехал в РФ и тут оказывается. Незаконное пересечение границы!

Обязательно вложат! Конечно же! Все свои 5 копеек!

Зачем ты его кормишь?

Не хочу чтобы он кому-нибудь таки втюхал бред про «обязательность выполнения законов РФ всеми, кто хочет предоставлять услуги гражданам РФ».

Кто обязан? Только тот кто хочет работать с клиентами из РФ и только в рамках необходимых для оказания услуг клиентам из РФ, не более.

Ну там 5-10 баксов в месяц, через тор ходит только школота. Это я говорю про «обойти блокировки», а не вообще.

Не я начал тут пургу нести про распространение юрисдикции РФ на весь мир, это вы придумали.

Приехали.

Да ради бога. Если там юридический казус – просто пусть выбирают кто важнее. Это в теории, выбор то очевиден.

Нет никакого казуса. Есть не имеющее никакой силы требование какой-то там РКН из РФ. Этого уже более чем достаточно, чтобы послать РКН подальше. И заодно задать своему правительству вопрос, на предмет того, что другое государство начало нагло посягать на управление местным бизнесом, и не пора ли уже достать с антресоли автомат для защиты отечества.

Не я начал тут пургу нести про распространение юрисдикции РФ на весь мир, это вы придумали.

Тогда так и напиши - «иностранные ВПН совершенно не обязаны подчиняться каким-то там закончикам какой-то там РФ, а издатели таких законов в РФ занимаются хернёй», вместо того чтобы изворачиваться тут.

Местный бизнес ни кто не трогает, лишь указывают ему на правила работы с РФ. А как он будет работать на родине и с другими странами – не наше собачье дело.

Кто обязан?

Только российские юр и физ лица.

Даже

Только тот кто хочет работать с клиентами из РФ и только в рамках необходимых для оказания услуг клиентам из РФ, не более.

никаких указивок РКН выполнять не обязан в принципе.

Если кто-то его послушает, то там уже клиника.

Да пусть не выполняют, их заблокируют.

Да они и не будут выполнять, не первый раз говорю уже тут – это не имеет экономического смысла. На это, если по уму смотреть, а не юридически, и рассчитано – на кой ляд фильтровать если клиенты как раз и платят за то что фильтра нет?

Местный бизнес ни кто не трогает, лишь указывают ему на правила работы с РФ.

А кто такие для местного бизнеса всякие РКНы, чтобы ему указывать как ему работать с гражданами РФ? Да ровным счётом никто. Точно так же, как ФСКН - совершенно никто для амстердамского кофешопа. А если ФСКНовцы встанут у кофешопов в Голландии и будут паспорта у посетителей требовать, чтобы не допустить «нарушения законов РФ гражданами РФ», то окажутся в местном околотке, а политики устроят громкий скандал.

никаких указивок РКН выполнять не обязан в принципе

Если говорить не про впн-провайдеров, а вообще – не обязаны, да. Но если какие IT компании захотят работать с РФ дальше (а дальше гайки будут только затягивать) – придется выполнять.

Так РКН не идет ставить фильтр в Амстердам. Она говорит провайдерам – вот ставьте так чтоб через нашу границу не проходило, а как – ваше дело.

перестань их кормить, не в коня

пусть дальше тешат себя существованием пониленда

Да, правда, устал уже. Но надо же в топ-10 главных флудеров всея ЛОРа пробиваться )

Но если какие IT компании захотят работать с РФ дальше (а дальше гайки будут только затягивать) – придется выполнять.

Не обязательно.

Можно вертеть на причинном месте всю эту камарилью, как telegram или zello, например, вызывая недовольство деятельностью РКН внутри РФ.

Можно эскалировать вопрос о незаконных требованиях чужого государства и препятствовании ведению бизнеса в политику. Глядишь, забугорные счета руководства РКН поарестовывают, они и призадумаются насчёт того, насколько усердно надо закончики выполнять.

Можно перевести работу сервиса в криптонеты, сведя на нет все потуги РКН ограничить доступ клиентов из РФ и повысив уровень информационной образованности российских юзверей.

Да много чего можно сделать.

Так РКН не идет ставить фильтр в Амстердам.

Как это не идёт? Она нагло требует поставить фильтр именно в Амстердаме.

Она говорит провайдерам – вот ставьте так чтоб через нашу границу не проходило, а как – ваше дело.

Это уже потом. После того, как попытается навязать российскую юрисдикцию конторе в иностранном государстве, что попросту опасно с точки зрения международных взаимоотношений.

Вот провайдеров российских рэкетирить - это хотя бы юридически корректно. Ну есть закон, что лохи должны забашлять нужным людям - ну лохи и забашляют. Но только местные лохи.

Давай про хостеров серваков подумаем. Ведь там тоже можно поднять впн!

Забанят амазон, гугл, азуре, хейтзейр, до – кто там еще. Короче, всех крупных. Но рынок то значительный всё равно. Так что может гиганты зашквариваться и не будут (что не факт), но уж точно кто-то найдется на такой кусок пирога. И плевать ему будет что он сам в оффшоре вообще сидит – будет арендовать на тех хе амазонах мощности, свои сети прикрутит и будет фильтровать с удовольствием.