Теперь они пришли за VPN

ЗЫ
Когда вот это https://www.inpearls.ru/250867 (нагуглил по первым фразам, помню до сих пор) было написано (емнип еще в фидо читал), все смеялись, представить что такое станет возможно (простите за последующую тавтологию) было не возможно... но прошло немного времени и это стало былью.

Я привел гулю с мордокнигой, а в ответ примеры «местечковых лавочек».

Лавочки ценнее гуглей. Потому что децентрализация. И потому что уже не ясно, что хуже, гебня или сам гугель.

Прост когда у тебя из всех санкций избирательно подгорает от гугл плея, в то время как родина передушила треть интернета, это очень мило.

Лавочки ценнее гуглей. Потому что децентрализация.

Смотря для кого.

чем это отличается от поведения нашего гб по отношению к дурову ?

Тем, шо там таки демократия и rule of law и такие требования были обоснованны для реальной защиты граждан от китайской, рфной угроз (и могут быть отменены после очередных выборов), а тут гебешно-клептократическая автократия, которая под видом заботы о безопасности укрепляет свой внутренний режим, как собственно и Китай.

rule of law и такие требования были обоснованны

ага и секретные тюрьмы со средневековыми пытками, убийства мирных жителей в бантустанах, расстрел мирных граждан у себя в стране и т.д.

они лучше врут и притворяются, не гнушаются разыгрывать цирк по каждому поводу, чтобы думали что всё обосновано

Прост когда у тебя из всех санкций избирательно подгорает от гугл плея, в то время как родина передушила треть интернета, это очень мило.

Да нет, это у тебя избирательно подгорает от действий родины, в то время как это общемировая практика. Государство устанавливает режимы работы бизнеса. Да, были заблуждения, что государство ничего не должно ограничивать, но это именно что детские заблуждения...

Насколько я понял, они решили проблему просто заузив каналы вовне. Реально все китайские сервисы находятся в китае. А все остальные типа ютуба или твиттора работают через впн, но так хило, что это никому не интересно.

они лучше врут и притворяются

Обратный карго-культ. Прямо его эссенция. Дикари, такие дикари...

Сильно защитили на приезде в РФ на ЧМ?

А что, кому-то удалось получить визу (карту болельщика) не разрешив обработку персональных данных? Здесь всё симметрично и давно отработано: запрашивая визу в страну ты сам передаёшь свои данные.

Ну все верно, у нас так же «интернет-сайты становятся недоступными расиянам». What difference ?

Да нет никакой разницы. Все страны одинаково стремятся распространить своё законодательство на сайты, оказывающие услуги их гражданам.

ЕС не рассылает письма по всему миру

При этом Google фильтрует выдачу для французов по французским спискам, а для немцев по немецким. Под страхом миллиардных штрафов, да.

Если подобные компании будут собирать списки со всего мира,… только localhost и останется доступен

Только если как идиоты будут все списки объединять в один, а не применять их выборочно к гражданам соответствующих стран.

Дикари, такие дикари...

Да, тяжело бремя белого человека…

А как это должно работать?

Как в передовых и развитых восточных странах.

Ты не бойся, не компании все списки в один объединят, а кто-то другой.

То есть ты признаёшь, что ты не белый человек (что бы это не значило)? Что ж шаг принятие реальности уже почти пройден. Осталось только осознать, что вон тот самолёт, который ты построил, из дерьма и палок не летает, а тот что летает сделан как-то по другому. Утверждение же, что он летает, потому что «они притворяются лучше» конечно безгранично радует твоё незамутённое, скажем физикой, дикарское сердце, но твой самолёт не взлетит, пока ты не возьмёшься за эту самую «физику белого человека» (данная фраза безусловно глупость, потому что физика не чья-то, а просто есть, как и демократия, которая является просто механизмом защиты интересов большинства, что позволяет эту самому большинству не браться за механизм называющийся революция, погромы и вообще ужас-ужас-ужас для защиты своих интересов).

Если речь про Китай, то там насколько я не в курсе, диалог с впнщиками особо не ведут. Забанили внешние сервера, а внутренние сервера и банить не надо.

Так чо вопрос интересный. Подореваю, РКН и сам пока не знает, чего он хочет.

Чушь собачья. Самолеты вполне себе летают. Если бы они не летали (и даже временами не перелётывали демократически верные самолеты), никаких санкций и демократических НАТО не потребовалось бы, а они есть и со временем их актуальность и масштабы применения только растут...

Ещё не вечер. Роскосмос вон скоро перестанет летать, суперджет как-то тоже не ахти. Так что ничего кроме военной ядерной дубины и не останется. Ну как говорить с дикарём с дубиной, который ко всему прочему кроме вранья ничего не говорить и не умеет, так как правда — для слабаков? Его можно исключительно вешками по перемитру обложить. Даже особо напрягаться не надо. Дикари и так со всеми своими соседями переругаются. Понятие братские народы сейчас звучат исключительно в издевательским ключе — никто больше чем дикари в это не вложились. И это надолго — поколения на два.

Да нет, это у тебя избирательно подгорает от действий родины, в то время как это общемировая практика. Государство устанавливает режимы работы бизнеса.

Подгорает? Напротив, полностью поддерживаю курс партии.
Давно пора переводить всё в правовое поле и либо вводить административную ответственность за посещение того, чего не следует посещать, либо переходить на разрешительный механизм.

С общемировой практикой ковровых блокировок всего подряд (а не только бизнес-транзакций) не знаком.

То есть ты признаёшь, что ты не белый человек (что бы это не значило)?

Продолжаешь спорить со своими тараканами? Вроде образованный человек, должен знать, откуда эта фраза взялась.

Не думал, что вся твоя фронда, «борьба за демократию» со стороны может выглядеть именно как тот самый самолет из говна и палок? Вопрос-то простой, но ты не ответил: действительно считаешь себя большинством? Ведь может так статься, что «российская демократия», чем бы она не являлась, просто защищает интересы большинства, чтобы не допустить «ужас-ужас-ужас», а ты — меньшинство, воюющее против «законов физики».

Я уже почти три десятка лет живу на два континента в «демократических странах запада», а в России бываю наездами ради родных, друзей и бизнеса. Но до сих пор иногда шокирует нетерпимость как российской «оппозиции», «украинствующих», так и прочих постсоветских «политически активных граждан» (независимо от страны проживания) даже не к чужому мнению, а просто к неудобным фактам. Эта тема — ещё один пример, как люди проецируют своё отрицательное отношение к желанию государств регулировать интернет на людей, которые доводят до них простой факт, что это общемировой тренд.

Эта тема — ещё один пример, как люди проецируют своё отрицательное отношение к желанию государств регулировать интернет на людей, которые доводят до них простой факт, что это общемировой тренд.

А тренд - это кто? Бог, Абсолютный Дух, Летающий Макаронный Монстр, Рост Производительных Сил? Нечто не имеющее отношения к людям и непознаваемое?

Вы ведёте себя как канализационный коллектор, вбирающий в себя любое окружающее говно, и ищете этому самые убогие оправдания, потому к вам и такая нетерпимость «российской «оппозиции», «украинствующих», так и прочих постсоветских «политически активных граждан»».

А тренд - это кто?

Хочешь поговорить об этом? Видимо слово тебя так оскорбило, что ты почувствовал неудержимое желание сказать мне какую-нибудь гадость. Давай проверим, произведет ли ту же реакцию слово «тенденция»? Государства имеют тенденцию контролировать информацию. Свойство у них такое, возможно даже имманентное.

А тенденция - это кто? Вот вы имеете в себе тенденцию аккумулировать окружающее говно. Свойство у вас такое, возможно даже имманентное.

Ведь может так статься, что «российская демократия», чем бы она не являлась, просто защищает интересы большинства

Ну народ же неправильный!)

Но до сих пор иногда шокирует нетерпимость как российской «оппозиции», «украинствующих», так и прочих постсоветских «политически активных граждан» (независимо от страны проживания) даже не к чужому мнению, а просто к неудобным фактам

Так почти все наши, хахахах, либералы мыслят по тем же самым лекалам, что и их политические оппоненты. Для либерализма нужно иметь как минимум здоровую психику, а с этим в exUSSR большие проблемы.

демократия, которая является просто механизмом защиты интересов большинства

в это простительно верить лет в 18-20, в реальности же достаточно посмотреть на итоги митингов, петиций и прочих акций, вот например закон об отмене сетевого нейтралитета в США, закон о мемах в ЕС и т.д., миллионы(!) людей выходили на улицы, десятки организаций писали коллективные письма и что в итоге то ?

Если закон выгоден крупному капиталу/власти он будет принят несмотря ни на что, можешь сколько угодно бузить, максимум можно оспорить в какой цвет перекрасить лавочку во дворе, в постсовке и прочих тираниях нет даже этого тут я с тобой согласен

Этот не вечер начался (если не продолжился) еще при Иване IV, который грозный. Удивительно, но уже тогда были санкции, пропаганда и т.п.

Конечно, каждому человеку хочется гордиться своей страной. Но страна ровно такая, какая она есть и другой мы не заслуживаем, ведь это мы и наши предки ее таковой сделали.

Можно приводит кучу аргументов, ну какие там братские народы после развода СССР? После банкротства СССР? После беспардонной тупой пропаганды в СССР? Естественно, пара поколений должны пожить врозь, сугубо на свои средства, чтобы перестать во всем видеть подлость и халяву, но что в этом плохого? Украинцы поработают в Польше, русские потдыхают в Крыму, всем только хорошо...

Так вот, аргументы аргументами, но вам же не нужна логика, вы просто на эмоциях считаете что все плохо, так что этот спор во многом бессмыслен.

Общемировая практика состоит вовсе не в копировании методов ограничений или вариантов блокировок, а в нахождении минимальных, но достаточно эффективных мер регулирования в поле своих возможностей.

В Китае своя методика ограничений. в США используют совершенно другие методы просто потому что у них и поле возможностей другое. В РФ третий вариант, в ЕС четвертый. Это нормально.

Так почти все наши, хахахах, либералы мыслят по тем же самым лекалам, что и их политические оппоненты. Для либерализма нужно иметь как минимум здоровую психику, а с этим в exUSSR большие проблемы.

Ну так и на кого тогда обижаться? Какое государство может быть в обществе поголовно больных людей?

Зачем вообще на кого-то обижаться? Реальность не соответствует твоим желаниям и представлениям? Ну охереть теперь, драма.

Ну так и я об этом толкую. Не так уж часто власть действует в общем и целом в соответствии с чаяниями народа, в том числе и оппозиции. Обижаться не на что, все хорошо!

Не так уж часто власть действует в общем и целом в соответствии с чаяниями народа, в том числе и оппозиции

Ну очевидно жи, что они там все или тупые, или вредители!)

А врачи - убийцы и любят делать больно, да.

Есть ещё другая передовая в регулировании интернета страна - Северная Корея.

Ну северной корее до ЕС или до США как пешком до луны.

Че там интересного, ни тебе prism, ни нормальной бигдаты. Где ты видел, чтобы поехал человек в Прагу отдохнуть, а проснулся уже в тюрьме КНДР? Или чтобы пришел он из Владивостока купить хлебушка в магазин в соседний Китай, а от него все как от чумы, ибо смотрящий из за океана пальчиком грозит, не продавай, все отниму, с рынка выгоню...

Лично я именно это и называю политической цензурой.

Тогда она есть везде.

Вовсе нет, в большинстве стран мира как ни удивительно но цензуры либо нет совсем либо есть но не политическая. Ну какая политическая цензура например в Финляндии? Никакой. В США идиотизма своего хватает, но именно политической цензуры как таковой тоже нет. По крайней мере мессенджеры и VPN там не блокируют в отличие от, и за критику власти уголовного наказания не предусмотрено. Неприкрытая политическая цензур сейчас удел всего несколько стран-изгоев с авторитарными режимами. Так что не надо этих сказок про «везде».

Если закон выгоден крупному капиталу/власти он будет принят несмотря ни на что, можешь сколько угодно бузить

Ты живешь в какой-то своей выдуманной реальности. Брекзит крайне невыгоден ни крупному капиталу, ни власти, ни Вашингтону. Однако народ проголосовал и сделать ничего не могут. Трамп тоже невыгоден бизнесу и элите во власти, однако американцы проголосовали и Трамп президент. В России да, но это не значит что в нормальных государствах тоже так.

Если где-то нет цензуры, то только потому, что она там не нужна, потому что успешно работают более другие механизмы.

Однако народ проголосовал и сделать ничего не могут.

Ну пока ничего и не делают. Опять таки, много кто и во власти за брекзит. Был бы консенсунс, отлично все провели бы.

ЕС не рассылает письма по всему миру

При этом Google фильтрует выдачу для французов по французским спискам, а для немцев по немецким. Под страхом миллиардных штрафов, да.

Потому что он представлен в этих странах. Есть юрлицо ООО «Ромашка» находящееся в юрисдикции Франции, вполне логично что оно выполняет законы Франции. Но если гражданин франции поднимет vpn в банановой республике, где всего один закон из двух пунктов «1. вождь всегда прав. 2. если вождь не прав, см. пункт 1» то с фильтрацией того что не нравиться вождю, но не по «французским спискам».
Но вот что не логично, так это требовать от компании предоставляющей услуги ВПН находящейся в банановой республике выполнять требования французского законодательства, вождю это может не понравиться. :)
ЗЫ Вы посмотрите на формулировки с сайта ркн:
«Роскомнадзор направил требования о необходимости подключения к государственной информационной системе (ФГИС)... »
«Согласно Федеральному закону «Об информации..» указанные сервисы обязаны подключиться к ФГИС...»

Потому что он представлен в этих странах.

Иметь офис в стране удобно как для контактов с клиентами, так и контролирующими органами. Да и местных работников нанимать.

Но с другой стороны, как я уже говорил, есть чисто американский The Washington Post (и многие другие компании), соблюдающий GDPR. А есть Chicago Tribune, тоже без европейского представительства, который закон соблюдать не захотел, но предпочел не нарываться и заблокировать доступ с европейских ip. Хотя по твоей логике мог ни о чем не волноваться, но потенциально нарваться на штраф в 4% годовой выручки (не дохода!) никому не хочется. Ведь законодательство ЕС не делает разницы между местными и иностранными сайтами в этом вопросе.

Но вот что не логично…

Тем не менее Франция требует от зарегистрированных в других странах интернет-казино платить налоги именно во французский бюджет, или блокирует им доступ.

Вы посмотрите на формулировки с сайта ркн

Обычные формулировки, явно слизанные с европейских норм: если оказываешь услугу российским лицам, обязан соблюдать российские законы «О связи…» и «Об информации…» в соответствующих частях.

Но с другой стороны, как я уже говорил, есть чисто американский The Washington Post (и многие другие компании), соблюдающий GDPR. А есть Chicago Tribune, тоже без европейского представительства, который закон соблюдать не захотел, но предпочел не нарываться и заблокировать доступ с европейских ip. Хотя по твоей логике мог ни о чем не волноваться, но потенциально нарваться на штраф в 4% годовой выручки (не дохода!) никому не хочется.

Секундочку, никто не может взять с меня штраф если я не подчиняюсь тому закону по которому его собираются впаять. Это простите как нарисовать срок по законам РФ папуасу из племени тумбу-лумбу за то что он сьел своего соплеменника. Обращаю внимание, сам штраф нарисовать вы можите, вам это никто запретить не может, но вот получить, тут уж фигвам. Исключения возможны только если есть договоренности между странами.

Тем не менее Франция требует от зарегистрированных в других странах интернет-казино платить налоги именно во французский бюджет, или блокирует им доступ.

Хотите зарабатывать на игроках из нашей страны деньги, платите. Не будете платить мы закроем к вам доступ из нашей страны. Не вас закроем, а только доступ от нас. Чуете разницу? А дальше бизнес сам решает что ему выгодно, так было всегда, еще до появления «этих ваших интернетов».
Пример «физического впн», запретили нашим туроператорам продавать туры в ебипет, самолетам летать, народ стал покупать в беларуси и летать через них. Если бы поток был нехилый, наши тоже могли бы с-агрится и попытаться договориться с батьком не продавать туры/билеты нашим, но это были бы уже международные договоренности.

если оказываешь услугу российским лицам

Не путайте, запрещено на территории рф, а не «российским лицам». «рассийским лицам» не запрещено вкушать заблокированный контент.
Кстати вот тут забавный момент возникает. Когда провы работают на территории РФ тут все ровно, просто весь трафик просеиваем не смотря на src адрес и оно работает. Но как быть когда «это» должно запуститься за пределами рашки? Ведь все мы знаем что геоип оно не 100%-ое. Реально интересно как выглядит полное требование, «Вот вам список ресурсов которые должны быть заблокированы и блокируйте по нему» ? Или все-таки список src сетей прилагается?

baka-kun, а ты бы отсидел трешечку за безобидную картинку «черная бухгалтерия?

Дикари, такие дикари...

А у тебя все еще проблемы со знаками препинания. Умных терминов нахватался, но что толку?

Секундочку, никто не может взять с меня штраф если я не подчиняюсь тому закону по которому его собираются впаять.

Ты прям как маленький. Всё упирается в политику и наличие рычагов давления. Сперва в суды всех стран, где у тебя есть собственность и/или счета улетят заявления, «нам тут штраф платить не хотят, давайте, поспособствуйте арестом». Затем все платежи в твою пользу с территории ЕС будут арестовываться. Потом доступ к твоим ресурсам будет заблокирован… В результате, если клиенты в ЕС тебе интересны, то и штраф заплатишь, и законы соблюдать начнешь. Фейсбуку, на то время чисто американской компании, хватило двух штрафов в пару миллиардов баксов, чтобы и офис в Дублине срочно открыть, и начать персональные данные европейцев хранить в Европе, и перестать пальцы гнуть. Российские надзорные органы намного мягче поступают.

Но если ты маленький неуловимый Джо, которому европейские клиенты не нужны, можешь не платить. Про тебя точно на очередной встрече на высшем уровне не скажут, «тут некоторые ваши компании наглеют, нарушают наши законы и штрафов не оплачивают, поэтому мы пока повременим заключать с вами новые торговые соглашения».

Не путайте, запрещено на территории рф, а не «российским лицам».

Перечитай ещё раз, если не понял с первого раза. От конечного потребителя ничего не требуют, требуют от предоставляющих.

Или все-таки список src сетей прилагается?

Под src ты имеешь в виду dst, то есть адрес клиента? Начиная от указанного при регистрации адреса, до банковского счета или просто банального:

> whois 77.88.8.8 | grep country:
country:        RU

baka-kun, а ты бы отсидел трешечку за безобидную картинку «черная бухгалтерия?

Ты намекаешь на европейский закон о запрете мемов? Это ещё что, ты просто не читал, что там с блокировкой экстремизма: если РКН дает операторам сутки на реакцию, а до этого связывается с хостерами, чтобы сами удалили в разумный срок (несколько дней), то в ЕС на всё про всё — ровно час с момента внесения информации в список экстремистской, а потом сразу штарфы и прочее счастье по всей строгости.

Перечитай ещё раз, если не понял с первого раза. От конечного потребителя ничего не требуют, требуют от предоставляющих.

«Ещё раз если не поняли вы» - запрещено не гражданину рф, запрещено на территории рф. В упор не замечаете разницы? Если гражданин любой страны приезжает в рашку и выходит в инет через провайдера рашки, то он не сможет достучаться до ресурсов заблокированных в рашке. Если гражданин рф, уезжает в другую страну и подключается к местному прову то он не сможет достучаться до ресурсов заблокированных в той стране, а не в рашке. Так понятнее?

Под src ты имеешь в виду dst, то есть адрес клиента?

Нет, именно src клиента. Блокируем же dst по списку.

Начиная от указанного при регистрации адреса, до банковского счета

Это с какого рая? Вам сороковой раз повторить, блокируется на территории а не гражданам.

или просто банального:
whois 77.88.8.8 | grep country:
country: RU
Все реализуется, было бы желание.

Ога, ога. «По морям, по волнам, AS-ка нынче здесь, завтра там...»

В России можно практически спокойно ночью пройти насквозь любой город.

Наше экскурсионное агенство рекомендует прогулку по москве с севера на юг. Рекомендуем уделить внимание южному бутово.
ЗЫ Забыли уточнить, за ночь вы москву не одолеете, так что спланируйте заранее места отдыха, хотя.... скорее всего вам в этом и так помогут.

запрещено на территории рф

А с третьего раза дойдет? Абонентам ничего не запрещают, фильтровать обязывают операторов, оказывающих услуги конечным пользователям на территории РФ. Если у оператора нет конечных пользователей, а он предоставляет только транзит трафика другим операторам, например, то он ничего фильтровать не обязан. Он ни по Яровой хранить ничего не будет, ни многие другие вещи выполнять — абонентов нет.

Нет, именно src клиента. Блокируем же dst по списку.

Блокируем информацию, идентификатор источника которой указан в «Реестре…», а получатель — конечный абонент на территории РФ.

«По морям, по волнам, AS-ка нынче здесь, завтра там...»

Правда что ли? :) А если в RIPE пожаловаться на неверные атрибуты inetnum? Они сейчас что-то совсем активно начали карать за нарушения полиси. Целые LIR-ы закрывают без предупреждения за единственное нарушение.

Все реализуется, было бы желание.

Ты ещё не угомонился со своими глупыми попытками выгородить доморощенных цензоров? Ты вообще в курсе, что используемые AS могут быть хоть японские, хоть австралийские, а анонсироваться могут откуда угодно, хотя бы и с территории РФ? IP адрес на самом деле не говорит вообще ничего о расположении того, кто им пользуется. Более того, никакого отношения к РФ в принципе не иммет. Страна указанная во whois - это всего лишь данные указанные владельцем PI блока. Можно указать хоть антарктиду.

Твоя компетентность в вопросах работы интернета настолько же мала, насколько велико желание обелить действия администрации РФ. Примерно как у работников РКН. Возможно это твоя работа, но даже эту работу ты делаешь крайне хреново и позорно. Так же, как работники РКН.

Целые LIR-ы закрывают без предупреждения за единственное нарушение.

Бугагашечка. Эти жулики _годами_ нычили PI которые должны были попадать в общую копилку по закрытию конторы-владельца и сдавали их в аренду за некислые бабки.

Единственное нарушение, ага. :)

услуги конечным пользователям на территории РФ

Ну наконец-то до вас дошло.

Блокируем информацию, идентификатор источника которой указан в «Реестре…», а получатель — конечный абонент на территории РФ.

Вы кажется не поняли что я писал в самом начале. Попробую сформулировать по другому. Есть список заблокированных ресурсов, тут вы правильно выше сформулировали, потребитель находящийся в РФ не должен получить контент этих ресурсов. И это нормально работает на уровне провайдеров находящихся в РФ, нам не надо знать адрес клиента он подефолту считается в РФ. Теперь мы рассматриваем сервисы ВПН находящиеся за пределами РФ. Для того что бы фильтровать трафик согласно закона надо еще знать кому улетит (вам же не понравилось src) информация, если улетит в германию, то можно, если в рашку то низя. Вот с определения рашка я и начал. Что именно написано в «требовании» ? Если просто на/с территории рф, без каких либо уточнений, то это не о чем. Может у меня протухшая база geoip 20 летней давности и я буду фильтровать согласно ей, а че, я вот считаю что это верно, имею право.

Правда что ли? :) А если в RIPE пожаловаться на неверные атрибуты inetnum? Они сейчас что-то совсем активно начали карать за нарушения полиси. Целые LIR-ы закрывают без предупреждения за единственное нарушение.

Ога, второй раз. Тот-то даже до наших законотворцов долетело что и AS-ки тоже надо пересчитать.