Теперь они пришли за VPN

Ты ещё не угомонился со своими глупыми попытками выгородить доморощенных цензоров?

Снова здорово. Где ты увидел выгораживание?

Ты вообще в курсе, что используемые AS могут быть хоть японские, хоть австралийские

Я так же в курсе, что LIR, который неверно указал регионы работы, имеет немаленькие шансы огрести от своего RIR. И что? Причем не только за себя, но и за спонсируемого клиента, который укажет «Антарктиду» не работая там.

Хотя тебя сперва свои же абоненты с потрохами съедят. И за недоступные сервисы, и за цены в Steam, и просто «почему меня определяет как Чехию?».

Количество «чужих» адресов у конечных абонентов настолько незначительное, что можно не принимать в расчет. Но для себя лично можешь взять япоские PI и ходить через VPN, не возражаю.

AS … анонсироваться могут откуда угодно

Анонсируются всё же не AS, а сети (префиксы, inetnum) от одной AS другой. Ну да ладно.

PS. И опять, когда нечего сказать по существу, придумываются абсолютно левые отмазки и начинаются оскорбления. Как же это убого и предсказуемо.

Тот-то даже до наших законотворцов долетело что и AS-ки тоже надо пересчитать.

Они ещё не знают с кем связались. :) Интересно, как скоро они обнаружат, что RIPE это вовсе не привычный им «*надзор», как они полагают, и может при наглом вмешательстве в дела RIPE приколоться так, что мало не покажется? whois POEM-NT13-6 или там whois POEM-RIPE55-SONG :)

Ну наконец-то до вас дошло.

До меня? Я три раза повторил одно и то же немного разными словами, и ты соизволил согласиться. :)

Для того что бы фильтровать трафик согласно закона надо еще знать кому улетит

Нужно, да. Но ты всегда знаешь, из какой страны твой абонент.

Может у меня протухшая база geoip 20 летней давности

А это только твои проблемы. Пару предписаний и штрафов, чтобы не лепил кривые отмазки, и база станет актуальной. :)

Тот-то даже до наших законотворцов долетело…

Это даже не законотворцы, а правила RIR.

Где ты увидел выгораживание?

Да в каждом посте ты пытаешься убедить посетителей, что РКН всё делает правильно и законно.

Я так же в курсе, что LIR, который неверно указал регионы работы, имеет немаленькие шансы огрести от своего RIR. И что? Причем не только за себя, но и за спонсируемого клиента, который укажет «Антарктиду» не работая там.

Вот только обычно достаточно письма с адекватным разъяснением почему так, и вопрос снимается. «хочу обезопасить себя от администрации РФ», кстати, прекрасно канает за отмазку.

Хотя тебя сперва свои же абоненты с потрохами съедят. И за недоступные сервисы, и за цены в Steam, и просто «почему меня определяет как Чехию?».

Далеко не все PI используются для раздачи юзверям чтоб те в стим лазали.

Количество «чужих» адресов у конечных абонентов настолько незначительное, что можно не принимать в расчет. Но для себя лично можешь взять япоские PI и ходить через VPN, не возражаю.

Зачем мне VPN, я могу взять японские PI и проанонсировать их из дома, например. А уж как я объясню APNICу смысл этой охоты если возникнут вопросы - это моё дело.

Анонсируются всё же не AS, а сети (префиксы, inetnum) от одной AS другой. Ну да ладно.

Анонсируются по BGP таки AS. :)

И опять, когда нечего сказать по существу, придумываются абсолютно левые отмазки и начинаются оскорбления.

По существу тебе уже раз 500 сказали - РКН занимается вмешательством во внутренние дела суверенных государств. Т.к. это может привести к весьма печальным последствиям для РФ и её граждан, такая деятельность должна как минимум всячески осуждаться любым адекватным человеком. Если человек не осуждает деятельность РКН - он неадекватен, либо на зарплате.

Да в каждом посте ты пытаешься убедить посетителей, что РКН всё делает правильно и законно.

У меня давно отмечено:

baka-kun ★★★★★ - защитник ркн

Да в каждом посте ты пытаешься убедить посетителей, что РКН всё делает правильно и законно.

Где?

Далеко не все PI используются для раздачи юзверям чтоб те в стим лазали.

Далеко не все адреса вообще достаются «юзверям», ну так и трафик на них фильтровать не нужно.

Анонсируются по BGP таки AS. :)

Анонсируются по bgp таки подсети между автономными системами (ну и внутри — ibgp). Список других видимых AS тоже передаётся, конечно, вместе с анонсированными ими подсетями (префикс+маска), также как и атрибуты. И AS PATH вычисляется при маршрутизации, с этим никто не спорит. Но лучше бы «профессионалу» соблюдать терминологию. :)

РКН занимается вмешательством во внутренние дела суверенных государств.

Не больше, чем аналогичные ведомства других стран. И не воспринимай это как оправдание РКН — просто констатация фактов. Отвергать их, значит применять двойные стандарты.

РКН всё делает правильно и законно.

Кстати, простой вопрос для проверки восприятия: считаешь ли ты правильным и законным платить деньги человеку, чтобы он «порешал» с чиновниками, и они приняли решение в твою пользу?

Далеко не все адреса вообще достаются «юзверям», ну так и трафик на них фильтровать не нужно.

«Ревизор» - это юзверь? Очевидно - нет. Это даже вообще не субъект права. Надо ли для него фильтровать трафик?

Анонсируются по bgp таки подсети между автономными системами

RFC4271:

   This document discusses the Border Gateway Protocol (BGP), which is
   an inter-Autonomous System routing protocol.

   The primary function of a BGP speaking system is to exchange network
   reachability information with other BGP systems.  This network
   reachability information includes information on the list of
   Autonomous Systems (ASes) that reachability information traverses.
   This information is sufficient for constructing a graph of AS
   connectivity for this reachability from which routing loops may be
   pruned, and, at the AS level, some policy decisions may be enforced.

Не больше, чем аналогичные ведомства других стран. И не воспринимай это как оправдание РКН — просто констатация фактов. Отвергать их, значит применять двойные стандарты.

Приведи хоть один пример рассылки какими-нибудь «аналогичными ведомствами других стран» каких-либо «требований» по осуществлению цензуры или перлюстрации сообщений конторам находящимся в иной юрисдикции.

Кстати, простой вопрос для проверки восприятия: считаешь ли ты правильным и законным платить деньги человеку, чтобы он «порешал» с чиновниками, и они приняли решение в твою пользу?

Зависит от ситуации. Это может быть и неправильно и незаконно. Это может быть правильно, но незаконно. Это может быть неправильно и законно. Это может быть и правильно и законно. Кроме того, это может быть безальтернативно, вне зависимости от, и тебе придётся заплатить в любом случае, а ещё может быть что решение, за которое предлагается платить - вообще тебе нафиг ненужно.

«Ревизор» - это юзверь?

А ознакомиться с инструкциями? «Ревизор» должен подключаться аналогично абонентам, чтобы видеть сеть так же, как и они. Вроде очевидно. Ты ещё скажи, что CPE — это не «юзверь», ведь железка же, а трафик фильтруется.

RFC4271

Я разве спорил с тем, что передаётся список доступных AS, строится граф связности, вычисляется кратчайший путь?

Но анонсируются именно префиксы с атрибутами, то есть маршруты.

по осуществлению цензуры или перлюстрации сообщений

Попробуй не использовать эмоционально нагруженные эпитеты, может у нас и получится разговор на эту тему.

А ознакомиться с инструкциями? «Ревизор» должен подключаться аналогично абонентам, чтобы видеть сеть так же, как и они.

Аналогично абонентам != «Ревизор» это юзверь.

Каков юридический статус «Ревизора»? Никаких договоров на обслуживание «абонента Ревизор» не заключается. Никакая оферта не принимается. Никакие услуги не оплачиваются.

Вроде очевидно.

Это «очевидно» только лоббистам всяких РКН, которые в любом случае будут пороть любую чушь, лишь бы оправдать действия РКН.

Для нормального же человека там вопросов вагон и маленькая тележка. Кто за электричество для этого Ревизора платить должен, например?

Ты ещё скажи, что CPE — это не «юзверь», ведь железка же, а трафик фильтруется.

CPE либо арендуется неким физлицом или юрлицом или установлено для оказания услуг юрлицу или физлицу.

«Ревизор» же - вообще не предназначен для оказания услуг, и никаких услуг ему не оказывается в силу отсутствия какого-либо договора на оказание услуг.

Зависит от ситуации.

И куда только делась безапелляционность?

платить деньги человеку, чтобы он «порешал» с чиновниками, и они приняли решение в твою пользу

Это много где будет называться незаконной «коррупцией». Но кое-где человека, которому платишь, называют «лоббист», и всё по закону.

А «правильно» — это уже из области оценочных суждений.

Вот и РКН действует абсолютно законно, а «правильно» или нет — это я здесь не оцениваю. Я вообще нигде в этой теме старался обсуждаемым фактам оценки не давать.

Аналогично абонентам != «Ревизор» это юзверь.

Это прибор для анализа качества осуществляемой фильтрации. Анализатор трафика — тоже не абонент. Это лишь инструмент для оценки.

Каков юридический статус «Ревизора»?

По крайней мере спорный. Но это другая категория вопросов.

И куда только делась безапелляционность?

Никуда не делась. Это совершенно безапелляционное и соответствующее истине заявление. Далеко не всякое «решение вопроса с чиновниками за деньги» преступно и неправильно. Мне может неприятно ходить по инстанциям, и я просто плачу кому-то, чтобы он это делал за меня, например. Всё законно и правильно. Взятку давать, чтобы штраф гаишникам не платить - незаконно и неправильно. Платить кому-то, чтобы на твой вопрос обратили внимание и наконец законно рассмотрели - неправильно, но ничего незаконного в этом нету. Платить, чтобы избежать преследования по сфабрикованному на пустом месте обвинению - вообще единственный способ не потерять всё. И т.д.

Вот и РКН действует абсолютно законно

И снова на те же грабли. Законно он может действовать только на территории РФ и только в отношении юр- или физлиц РФ. За пределы РФ законы РФ не распространяются. И вне пределов РФ деятельность РКН по цензуре вообще может быть абсолютно незаконной.

Так что предъявляя какие-либо требования иностранным компаниям и гражданам, находящимся в иной юрисдикции и не имеющим представительств в РФ РКН вмешивается во внутренние дела других государств. Вмешательство во внутренние дела других государств нарушает «Декларацию ООН о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств», которая ратифицирована СССР( а значит и РФ ) и которую очень любят поминать отечественные политики.

Зачем РКН на пустом месте нарушает международные законы и даёт политическим и военным противникам РФ повод для предъявления международных претензий?

Это прибор для анализа качества осуществляемой фильтрации.

А мне, как провайдеру-то он нафига? Меня ведь вздрючить по закону могут, за то, что у меня какое-то левое, не моё и не абонентское железо без договора к сети передачи данных подключено. РКНу надо - вот пусть РКН подключается к нашей сети как юрлицо, платит абонентку и анализирует всё что угодно. Почему другие госорганизации заключают с нами договора и пользуют инет как им вздумается, а РКН внезапно не хочет сделать нормально, а указивками заставляет нарушать другие указивки? Наверно чтобы был 100% повод отобрать у нас лицензию в нужный момент?

Анализатор трафика — тоже не абонент. Это лишь инструмент для оценки.

Он не нужен ни абонентам, ни мне как провайдеру. Он нужен только внутренним органам. Почему я должен за него платить? В других странах, например, это всё делается за счёт бюджета соответствующей структуры, а не за счёт провайдера.

По крайней мере спорный. Но это другая категория вопросов.

Да-да, другая-другая. Дурочку-то не надо валять.

Да само существование РКН спорно, цензура-то по конституции в РФ запрещена.

Законно он может действовать только на территории РФ

Так он и действует на территории РФ. С точки зрения большинства современных государств, услуга оказывается пользователям на территории страны, они ведь не за рубежом находятся, когда посещают фейсбук, подключаются к vpn, тратят деньги в онлайн-казино… Ты можешь считать это неправильным, но такова современная тенденция, и тот же ЕС действует в строгом с ней соответствии. Я не говорю, плохо это или хорошо, но так есть.

может действовать … только в отношении юр- или физлиц РФ

Ты ошибаешься, регистрация лица не имеет значения, если он оказывает услугу на территории страны. Никто не запрещает оштрафовать, арестовать или осудить иностранца за действия на территории РФ. Даже заочно.

Так что предъявляя какие-либо требования иностранным компаниям и гражданам, находящимся в иной юрисдикции…

А они оказывают услуги на территории РФ, всё строго по закону. Именно поэтому французы требуют платить налоги и блокируют зарегистрированных в других государствах сайты, фейсбук смогли оштрафовать в ЕС, когда европейского представительства ещё не было, а американские новостные сайты полярно разделились в отношении GDPR: либо соблюдают, либо заблокировали европейцев, чтобы не оказывать им услуг.

И ни для кого не секрет, что такую трактовку РФ прямо позаимствовала у «западных демократий».

Меня ведь вздрючить по закону могут, за то, что у меня какое-то левое, не моё и не абонентское железо без договора к сети передачи данных подключено.

Ну так действуй по закону, и требуй все необходимые документы. Отстаивай свои права, не забывая про обязанности.

Да само существование РКН спорно

Ведение «Реестра…» — лишь малая часть возложенных на РКН обязанностей.

цензура-то по конституции в РФ запрещена

Запрет детской порнографии — это цензура или нет? А экстремистской литературы? А изъятие из продажи контрафактных копий произведений?

Ну северной корее до ЕС или до США как пешком до луны.

Нет. Наоборот же. В Северной Корее инет просто запрещен, по крайней мере был до недавнего времени.

А вы не экстремист часом, механизмы ругать?

С точки зрения большинства современных государств, услуга оказывается пользователям на территории страны, они ведь не за рубежом находятся, когда посещают фейсбук, подключаются к vpn, тратят деньги в онлайн-казино… Ты можешь считать это неправильным, но такова современная тенденция, и тот же ЕС действует в строгом с ней соответствии. Я не говорю, плохо это или хорошо, но так есть.

Хватит повторять этот бред. Это абсолютная ложь, от начала и до конца. И повторение этой лжи никак не оправдывает наглое вмешательство РКН во внутренние дела других государств.

А они оказывают услуги на территории РФ,

Ещё раз. Они не оказывают услуги на территории РФ. Хоть забрызгай говном весь ЛОР, их сервера не переедут от этого на территорию РФ, и они не станут юрлицами РФ.

Именно поэтому французы требуют платить налоги и блокируют зарегистрированных в других государствах сайты, фейсбук смогли оштрафовать в ЕС, когда европейского представительства ещё не было, а американские новостные сайты полярно разделились в отношении GDPR: либо соблюдают, либо заблокировали европейцев, чтобы не оказывать им услуг.

Нет, не поэтому.

Развенчиваю враньё про французов:
Французы в 2007 разрешили локальный online gambling. В 2010 не запретили, а разрешили забугорный online gambling. До этого они просто пытались банить любые онлайн-казино и всё. Т.е. идёт процесс не _запрещения_, а _разрешения_ этой деятельности. Теперь, если зарубежное казино хочет нормально выплачивать выигрыши французам на французские счета, то оно должно зарегистрироваться. Франция не требует от иностранных сервисов прекратить деятельность. Франция не требует от иностранных сервисов ограничить доступ для французов. Это принципиальное отличие от действий РКН.

Про Фейсбук: Фейсбук смогли оштрафовать только потому что у его владельцев масса недвижимости, счетов и другой собственности в ЕС. Поэтому у ЕС есть законная возможность принудить Фейсбук к чему-либо. Вряд-ли у владельцев забугорных ВПН есть собственность или счета в РФ.

99% американских сайтов наплевали на GDPR и не собираются его выполнять. Просто потому что далеко не у всех владельцев американских сайтов есть собственность в ЕС.

Ну так действуй по закону, и требуй все необходимые документы. Отстаивай свои права, не забывая про обязанности.

Угу. А потом у меня для проверки моих же требований изымут всё оборудование. Предлагать заведомо провальную и нереализуемую схему отстаивания своих прав - это очень весомый аргумент, конечно же. Как раз в духе замшелого пропагандона. Нет, спасибо, мы как-нибудь без этого пока обойдёмся.

Ведение «Реестра…» — лишь малая часть возложенных на РКН обязанностей.

Расскажи же нам про другие обязанности РКН. Как там надзор за деятельностью СМИ и коммуникаций полезен и всё такое. При том, что лицензированием-то и контролем за деятельностью занимаются другие ведомства. Что за надзор-то ещё такой? Зачем вдруг ещё какой-то надзор понадобился внезапно?

Запрет детской порнографии — это цензура или нет?

Да, цензура. Фигак, и вчера ещё ничем не примечательные мультики внезапно повод для цугундера. Причём, почему-то, изготовителей реальной ЦП никто и не думал ловить, хотя тут весь мир с удовольствием поможет и спасибо скажет. А извращенцы, пардон, лица нетрадиционной сексуальной ориентации, в любом случае найдут на что дрочить, хоть обзапрещайся.

А экстремистской литературы?

А кто вообще определяет, что экстремистская литература, а что нет? Вся бредовость этого понятия и натягивания его на любой нужный глобус легко и наглядно раскрывается простым фактом - «Майн Кампф» внезапно экстремистский, а ПСС Ленина - почему-то нет. При этом в ПСС поболе экстремизма будет, чем в 10 «Майн Кампфах». Так что прежде чем об экстремистской литературе песни петь, стоит либо крестик снять, либо трусы надеть.

Никакой экстремистской литературы быть не может вообще.

А изъятие из продажи контрафактных копий произведений?

Изятие из продажи действительно контрафактных копий - это чисто экономические дела. А вот запрет на публикацию неконтрафактных произведений с согласия автора или по переходу произведения в публичное достояние - это цензура.

Он скорее не распостранен, не развит, нежели запрещен.

И это куда менее надежно и функционально, чем иметь инет под своим колпаком как в США.

Французы в 2007 разрешили локальный online gambling. В 2010 не запретили, а разрешили забугорный online gambling.

Как они могли разрешить и без того разрешеное?

До этого они просто пытались банить любые онлайн-казино и всё.

Это принципиальное отличие от действий РКН.

Да, отличие принципиальное.

Про Фейсбук: Фейсбук смогли оштрафовать только потому что у его владельцев масса недвижимости, счетов и другой собственности в ЕС. Поэтому у ЕС есть законная возможность принудить Фейсбук к чему-либо.

Сейчас общечеловеки тебе объяснят, что такое святость права собственности.

99% американских сайтов наплевали на GDPR и не собираются его выполнять. Просто потому что далеко не у всех владельцев американских сайтов есть собственность в ЕС.

Ты смеешься? Ссылки на gdpr есть на всех сайтах, включая российские.

Как они могли разрешить и без того разрешеное?

Я что-то непонятно написал?

Да, отличие принципиальное.

Банить что-то на своей территории и требовать чего-то от иностранных компаний - это как бы очень разные вещи.

Сейчас общечеловеки тебе объяснят, что такое святость права собственности.

Эти общечеловеки в общем-то в первых рядах требующих контроля над интернетом. И сами в этом весьма преуспевают.

Ты смеешься? Ссылки на gdpr есть на всех сайтах, включая российские.

Я что-то пропустил, и на ЛОРе есть ссылка на GDPR? Или вот весьма известный в узких кругах американский магазин, где я периодически всякие ништяки покупаю - https://www.eastwood.com/ где там GDPR найти? https://www.heavens-above.com ? Ничего. http://eham.net ? ничего. https://www.linuxquestions.org ? Ничего. Ладно, это российские и американские сайты, а вот http://trshop.audi.com/konakart/Welcome.do прям очень ЕСовский сайт. И внезапно там тоже ничего про GDPR нету.

Наверно мы пользуемся разными интернетами.

Понимаешь, если гугли с фейсбучеками занимаются какой-то хернёй, то это не значит, что этой же хернёй будут заниматься все остальные. И интернет, пока что, состоит не только из гуглей с фейсбучеками.

Сейчас общечеловеки тебе объяснят, что такое святость права собственности.

Казалось бы, при чём тут Объединённые Французские Эмираты и права собственности, требующие наличия Второй Поправки и Stand Your Ground для их защиты.

Уверен, к следующему сроку царя - откажемся от треклятого американского Интернета! там только секс, разврат и аниме!

Это абсолютная ложь, от начала и до конца.

Первый этап к лечению — принятие. Пока ты споришь с объективной реальностью, тяжело что-то сделать. Но ты продолжай, не останавливайся.

В 2010 не запретили, а разрешили забугорный online gambling.

Как всё запущено… С середины 2000-х еврокомиссия начала наезжать на Францию по поводу запрета онлайн гемблинга — деньги же теряются. В начале 2010 французы ответили изменением закона и организацией ARJEL — правительственного надзорного органа.

Первое, что сделало ARJEL — потребовало у всех получить лицензию на оказание услуг французам и зарегистрироваться в налоговой. Причем лицензию дают далеко не всем желающим, да и список ограничен только спортивными ставками, скачками и покером. А от не получивших лицензию потребовали не принимать ставки от французов. Неподчинившимся — штраф €100,000 за каждый случай нарушения. Дали пару месяцев определиться, и потребовали уже от французских провайдеров заблокировать доступ к нелицензированным сайтам. Провайдеры попробовали брыкаться, но Верховный суд Парижа признал законность требования и постановил, что прием ставок от жителей Франции равнозначен работе на территории страны, и пофиг на адрес регистрации и расположение серверов.

Провайдерам, кстати, назначают штраф в €10,000 за каждый полный или неполный день доступа к нелицензированному сайту.

Франция не требует от иностранных сервисов прекратить деятельность.

Всего лишь зарегистрироваться и платить налоги или не принимать ставки от французов. Какая мелочь.

Франция не требует от иностранных сервисов ограничить доступ для французов.

Требует и от них, и от французских провайдеров. И штрафует тех и других за неподчинение. В этом отличие от действий РКН :)

Фейсбук смогли оштрафовать только потому что…

…захотели и смогли настоять на соблюдении европейских законов. И не один только Фейсбук, стоит заметить.

Вряд-ли у владельцев забугорных ВПН есть собственность или счета в РФ.

У них есть клиенты, и теперь нужно решить — нужны компаниям их деньги или нет.

99% американских сайтов наплевали на GDPR и не собираются его выполнять.

Это ты так пошутил?

Я что-то непонятно написал?

Ну вот это и непонятно. Было же все разрешено, взяли и еще раз разрешили?

Банить что-то на своей территории и требовать чего-то от иностранных компаний - это как бы очень разные вещи.

А РКН на чужой территории банит? Ты уж определись, а то странно. Естественно, есть требования, в том числе и к иностранным организациям. Не соответствуют - бан на своей территории. Где здесь место для противоречий?

Эти общечеловеки в общем-то в первых рядах требующих контроля над интернетом. И сами в этом весьма преуспевают.

Ну так об этом и речь, что когда им надо - все сосредоточенно довольны.

Я что-то пропустил, и на ЛОРе есть ссылка на GDPR?

Я не помню, была ли она или нет, но одно время на каждом сайте всплывала плашка про куки. С кнопкой согласия и ссылкой.

Понимаешь, если гугли с фейсбучеками занимаются какой-то хернёй,

Они ничем таким не занимаются по своей воле. Просто они самый лакомный кусочек. Никому не надо давить мелочь. Пока. Но и до нее дойдет дело.

Пока ты споришь с объективной реальностью, тяжело что-то сделать

Проблема в том, что с объективной реальностью споришь именно ты.

А от не получивших лицензию потребовали не принимать ставки от французов.

Не было такого. Вообще. Франция не требовала ничего от зарубежных онлайн-казино. Не рассылала бумажек, не звонила, ничего не требовала и не домогалась. Вывесили _у_себя_ объяву, потом побанили тех, кто проигнорировал.

прием ставок от жителей Франции равнозначен работе на территории страны

Копировать научился, а понимать не научился. Приём ставок != оказание услуг. Приём ставок != показывание страничек. Приём ставок != передача сообщений.

Всего лишь зарегистрироваться и платить налоги или не принимать ставки от французов. Какая мелочь.

Не было такого. Никаких требований зарубежным конторам не предъявлялось.

Требует и от них, и от французских провайдеров. И штрафует тех и других за неподчинение. В этом отличие от действий РКН :)

Французы не идиоты в отличии от РКН, и ничего не требовали от забугорных контор. Ещё раз - опубликовали у себя закон, тех кто не зарегистрировался - забанили. Никаких писем никто не рассылал. А от своих провайдеров они могут что угодно требовать. Юрисдикция.

…захотели и смогли настоять на соблюдении европейских законов. И не один только Фейсбук, стоит заметить.

Никто не заставлял владельцев покупать недвигу в ЕС. Купил недвижимость / открыл счёт - придётся соблюдать ЕСовские правила.

У них есть клиенты, и теперь нужно решить — нужны компаниям их деньги или нет.

Никто в РФ не будет платить за ВПН который не выполняет свою главную функцию - обход блокировок. Так что сохранить клиентов они смогут только в одном случае - наплевав на РКН и его нелепые требования.

Это ты так пошутил?

Ты и правда полагаешь, что кроме гугля с фейсбучеком эпплом и интелем в США нет других сайтов?

Ну вот это и непонятно. Было же все разрешено, взяли и еще раз разрешили?

Было запрещено, начали разрешать.

А РКН на чужой территории банит?

Ну ты стартовое сообщение прочитай. От иностранных компаний требует банить именно на чужой территории.

Естественно, есть требования, в том числе и к иностранным организациям.

Не может быть никаких требований к зарубежной организации которая оказывает услуги за рубежом. Потому что это вмешательство во внутренние дела другого государства.

Не соответствуют - бан на своей территории. Где здесь место для противоречий?

Не вопрос. Зачем цирк с рассылкой каких-то там требований тем, кто не находится в юрисдикции? Что мешает сделать как французы - опубликовать закон здесь в СМИ, потом забанить здесь всех, кто не выполнил.

Ну так об этом и речь, что когда им надо - все сосредоточенно довольны.

Ты не понял. Общечеловеки и есть чуть ли не основная движущая сила всемирного законодательного запрещаторства. Возможно это именно их инициатива. Как-то всякие эшелоны и призмы вполне обходились без узаконивания цензуры и перлюстрации, да и вообще предпочитали не отсвечивать.

Я не помню, была ли она или нет, но одно время на каждом сайте всплывала плашка про куки. С кнопкой согласия и ссылкой.

Ну зайди без кук на ЛОР и посмотри.

Они ничем таким не занимаются по своей воле. Просто они самый лакомный кусочек. Никому не надо давить мелочь. Пока. Но и до нее дойдет дело.

Тем не менее, пока что мелочь вполне сравнима с гуглями. Гугль это не весь интернет, как бы ему не хотелось.

Было запрещено, начали разрешать.

Что значит, было запрещено? Кто в цитадели демократии мог изначально что то запретить? Чай, не роскомнадзор какой, чтобы запрещать?!

Ну ты стартовое сообщение прочитай. От иностранных компаний требует банить именно на чужой территории.

Неправда. Банить требует только для жителей РФ. Ровно также, как и gdpr. Не работаешь с гражданами РФ или ЕС, можешь не смотреть на правила и режимы РФ или ЕС. А работаешь, будь добр, соблюдай.

Не может быть никаких требований к зарубежной организации которая оказывает услуги за рубежом. Потому что это вмешательство во внутренние дела другого государства.

Не рассказывай ерунды. Если человек сидя на российской территории, пользуется услугами иностранной компании, это вполне себе регулируется государством. США еще дальше пошли, они регулируют любые отношения, которые осуществляются через ее институты и механизмы, например, путем использования в расчетах долларов...

Не вопрос. Зачем цирк с рассылкой каких-то там требований тем, кто не находится в юрисдикции? Что мешает сделать как французы - опубликовать закон здесь в СМИ, потом забанить здесь всех, кто не выполнил.

А в чем разница? Ты реально думаешь, что французы никомк не писали и никаких переговоров не вели? Просто взяли и отрезали? И это лучше, чем обсудить возможное решение, найти компромис и только потом банить тех, кто его не придерживается?

Как-то всякие эшелоны и призмы вполне обходились без узаконивания цензуры и перлюстрации, да и вообще предпочитали не отсвечивать.

Естечтенно, ведь это все незаконно.

Тем не менее, пока что мелочь вполне сравнима с гуглями.

дай время. доберутся и до них.

Что значит, было запрещено? Кто в цитадели демократии мог изначально что то запретить? Чай, не роскомнадзор какой, чтобы запрещать?!

Ну азартные игры дело хитрое, типа наркоты. Даже в самой цитадельной цитадели казино запрещены кроме Лас-Вегаса и Атлантик-сити.

Неправда. Банить требует только для жителей РФ.

А зарубежному сервису похер, откуда клиент. Нет таких законов в его стране, чтобы по гражданству дискриминацию можно было устраивать.

Ровно также, как и gdpr.

GDPR, во-первых, не требует цензуры того, что не нравится правительствам ЕС. А во-вторых, не рассылает требования иностранным сервисам.

Не работаешь с гражданами РФ или ЕС, можешь не смотреть на правила и режимы РФ или ЕС. А работаешь, будь добр, соблюдай.

Я тебе сцылок накидал. Даже европейские cайты очень приличных корпораций не соблюдают GDPR.

Не рассказывай ерунды. Если человек сидя на российской территории, пользуется услугами иностранной компании, это вполне себе регулируется государством.

Ерунду рассказываешь ты. От сидения клиента на российской территории сервис не переезжает в РФ. Всё, что законно может сделать РКН - опубликовать свои хотелки в СМИ РФ и заставить забанить сервис провайдеров РФ.

А в чем разница? Ты реально думаешь, что французы никомк не писали и никаких переговоров не вели? Просто взяли и отрезали?

Я не думаю, я знаю.

И это лучше, чем обсудить возможное решение, найти компромис и только потом банить тех, кто его не придерживается?

Тем, что это не является казус белли.

Естечтенно, ведь это все незаконно.

Ну так даже в РФ цензура запрещена самым главным законом страны, имеющим приоритет над всеми остальными. Так что действия РКН, очевидно, незаконны. Но РКН почему-то этим гордится, и пытается нести свою цензуру на территорию других государств. А это чревато боком для РФ как государства. Не, я не знаю, конечно, может администрации РФ просто мало санкций, и надо ещё чтобы ещё и из ООН выперли и вообще за какую-нибудь КНДР считали.

дай время. доберутся и до них.

Сильно сомневаюсь. Для этого нужно Мировове Правительство и единое государство сделанное как минимум из всех государств имеющих вес на политической арене.

Че, за prepaid водафон в ниггерском валмарте? А как они узнают, они даже паспорт не спрашивают?

Да не, придет Лавров, тапком стукнет и все заткнутся. В США не сунется, а в Европу легко сейчас.

нежели запрещен

Именно что запрещен, если ты не гражданин иностранного государства. И да, если говоришь а, то говори и б. Сказал слово функционально, так поясни в чём там функциональность.

Нет ты

Детский сад, штаны на лямках.

«Не могут европейцы оштрафовать американскую компанию! … Ну и что Facebook?! … Не было такого! … У основателей просто недвига в Европе, через неё надавили! … И вообще вы всё врёти!!111!»

Приём ставок != оказание услуг.

Ну точно ребёнок. Обычная услуга по организации и проведению азартных игр, а прочие показы страничек и передачи сообщений по сети неразрывно с ней связаны — посредством них онлайн гемблинг и осуществляется.

Не было такого. Никаких требований зарубежным конторам не предъявлялось.

Ага, «вы всё врети». На какие только ухищрения не идет человек для защиты психики от неудобной реальности.

Как раз перед World Cup 2010 ARJEL начала массово заваливать нелицензированные иностранные сайты требованиями зарегистрироваться или не принимать от французов ставки (в первую очередь на спортивные тотализаторы). А через пару месяцев пошли и массовые блокировки. Я уж не говорю про прописанный в законе штраф для иностранных компаний, который неоднократно выписывался, и про решение Верховного суда. Да, в последние годы штрафов существенно меньше, предпочитают тупо блокировать — все вменяемые уже зарегистрировались.

Никаких писем никто не рассылал.

Ты об этом вообще только от меня в этой теме узнал и успел какие-то слухи нагуглить. А я из первых рук события рассказываю. Не видишь разницы?

Никто не заставлял владельцев покупать недвигу в ЕС.

Школьник-кун, что общего между недвижимостью акционеров и штрафами, выписанными корпорации? Или ты хочешь сказать, «демократический запад» кошмарил американскую бизнес-элиту, угрожая незаконно отобрать имущество лиц, которые просто не могут отвечать по этим штрафам? Да не может такого быть! Как так-то?!

Никто в РФ не будет платить за ВПН

А кто ты такой, чтобы говорить за всех? Аккуратнее нужно с квантором всеобщности.

Уносите этого пропагандона, он порвался. :)

Если очень хочется представить РКН белым и пушистым, нужно как-то более лучше стараться и врать позаковыристее, а не просто повторять один и тот же бред по 100500 раз.

vpnbook - фсё