LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Расскажите про «водородную» энергетику?

 


2

3

Получается, что я что-то пропустил, потому что сильно удивлён количеством инфоматериалов на тему водорода в транспорте за последние пару недель.

Это что очередной «пузырь доткомов» или давняя тенденция, просто раньше проходившая мимо?

Upd. Всем спасибо, за ссылки, за компиляции. ЛОР просвещающий.

★★★★★

Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shahid

Так на экспорт же, чтобы на Манхеттене ломалась ))

Поэтому и название понятное им предложил. Хотя я уверен что они истории уже нихрена не знают как и всего остального и не поймут что за водородная мать кузьмы.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

перекроет аварийные клапаны, остановит транспортное средство, предложит людям эвакуироваться на безопасное расстояние и вызовет квалифицированных специалистов

… и даст разряд для гарантированного воспламенения кислород-водородной смеси.

Nastishka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nastishka

Можно кстати как при старте Шаттлов, все пространство искрами заполнять чтобы смесь сразу выгорала и не скапливаллась.

James_Holden ★★★★
()

Это что очередной «пузырь доткомов» или давняя тенденция, просто раньше проходившая мимо?

Борьба форматов в стиле VHS/Betamax (BluRay/HD-DVD). Европа, США, Китай (в целом) топят за аккумы, Япония за топливные ячейки. У обоих подходов есть преимущества и недостатки. Оба пока далеки от идеала.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

xwicked ★★ (27.02.21 13:05:43) ментальная защита

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Потому что это неправда.

https://www.coss.io/article/crunching-the-numbers-how-much-energy-does-bitcoin-mining-consume

Bitcoin takes up about 0.6% of global electricity production. As meager as this may appear, experts say that this is enough to power Switzerland for more than two years. Some others have suggested that if Bitcoin were a country, it would be in the top-30 energy users worldwide.

Но потребляет майнинг всеравно прилично.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Оказывается, по массе за вырабатываемую электроэнергию они вместе с баллонами в три раза эффективнее литий-ионных аккумуляторов,

А вместе с топливными ячеками уже нет ;)

Да и живут ячейки меньше чем аккумуляторы.

И есть перспективы к увеличению эффективности на порядок

Т.е. если сейчас эффективность 30% то будет 300%?

Или сейчас 5% и будет 50%?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Главных проблемы 3

  1. Топливные ячейки очень капризны, дороги, легко отправлются примесями и выходят из строя
  2. Водород требует высокого давления для хранения и при таком давлении растворяется в металлах, разрушая баки при освобождении.
  3. КПД производства водорода достаточно низок водород значительно дороже чем электричество
grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Сколько сможет проехать обычное легковое авто на 60Квт? В среднем по больнице? :) Я так понимаю, примерно, км. эдак 250-320?)

DALDON ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Которую они не осилили в итоге.

Вполне осилили. Смотри например долю атомной энергетики во Франции. Некоторые страны, например Германия, ведут осознанную политику по сокращению ядерной энергетики. Ну и флаг им в руки. Потребление энергии будет только возрастать. Когда поймут, что они просрали, будут лихорадочно навёрстывать.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

которые ионизируют атмосферу.

А что создает заряд?

Или там демоны максвелв их сортируют чтобы создать разность потенциалов?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от d09

в городах на небе не видно звезд

Только по причине «светового загрязнения».

некоторое «озеленение» энергетики неизбежно

Ликвидация уличного освещения и ограничения на мощность ламп в жилых домах? С нынешними светодиодами и распространённостью электроприборов доля освещения в потреблении гораздо меньше половины.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Про световое загрязнение меня уже ткнули,спасибо)

Нет, я говорил о не загрязняющих экологию источниках энергии, а не о сокращении потребления полученой не экологичным путем

d09
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Обращение к читателям начинается с «Gentlemen» - славные, наверное, были времена.

Грамотных мало было :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Урановый кипятильник иногда рождает высоэнергетические частицы, которые ионизируют атмосферу.

Этих частицы ловятся несколькими метрами металла и бетона. Способные преодолеть бетон практически не ловятся и атмосферой.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

замыкание стратосферы на землю будет создавать и провоцировать такие землетрясения

По ссылке на эксперимент «Хибины» и аналогичные написано, что таким образом механическое напряжение в земной коре снимается не одним крупным землетрясением, а серией мелких. То есть, сплошная польза. Правда, вкачанная электроэнергия не передаётся, а тратится.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Эксперимент «Хибины»: под действием импульсов МГД-генератора происходило инициирование деформационных процессов в земной коре ©.

По ссылке:

пока шли эксперименты, количество относительно сильных землетрясений вблизи генератора сократилось, а их сменило множество слабых.

То есть если вкачивать в земную кору электроэнергию с мощностью Днепрогэса, можно избавиться от крупных землетрясений, заменив их серией мелких? Тогда почему эту технологию до сих пор не пытается внедрить та же Япония?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

сев.поток 2 это водород? ты тралишь или орёшь?

ты читать умеешь? или уже совсем альтернативно одарён и перешёл на разглядывание знакомых буковок?

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonI

были всякие технологии по хранению H2 в металлических порошках (он туда лезет как в губку в больших количествах).

По состоянию на середину 1990х — масса баллона низкого давления с поглотителем примерно равна массе традиционного баллона высокого давления при равном предельном количестве водорода. Вроде, с тех пор никаких прорывов не было. Вроде, приобрести такой баллон можно и сейчас, но глубоко вопрос я не изучал.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

водород либо будут получать из розетки или разложением метана как в Норвегии

Источникам водорода уже приписали цвета (жёлтый на электричестве с АЭС, серый с выделением CO2, бирюзовый с выделением сажи и т.д.), и эти признаны неправильными и не засчитываются.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Единственная серийная топливная ячейка, которая хоть как-то имела смысл, ибо работала на обычном метаноле, выпускалась Тошибой. Но всё свернули. И вот эта конспирология гораздо интереснее.

Вот если бы сделали на этаноле… :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

По исполнении 45 лет короткожители будут обязаны сделать харакири. Ефремов еще в 60е все описал.

У Ефремова было 25. Но с современной демографией в этом нет необходимости.

question4 ★★★★★
()
Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

АЭС, реактор которой немного ионизирует атмосферу уже за 20 лет успевает вызвать в земле накопление зарядов достаточных для создания землетресения.

За 20 лет оно диссипирует быстрее, чем копится.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

На майнинг сейчас тратится до 20% производимой в мире электроэнергии.

Есть надёжные исследования?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Стоил элемент в районе 270 долларов. Ёмкость с метанолом - 30. Одной емкости хватало тна зарядку трех мобилок в 2009 году.

Какой объём ёмкости? Оптовая цена метанола в России 20 центов за килограмм. Наценка на 2-3 порядка?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Тогда почему эту технологию до сих пор не пытается внедрить та же Япония?

В Японии мелких землетрясения и так предостаточно, а лишнего электричества нету.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Это такая же запрещённая технология, как и катушка Теслы.

А кто её запрещал? Строчник в телевизорах примерно так работает.

Не, это если мы про реальную катушку Теслы, а не про оружие из Red Alert.

yu-boot ★★★★★
()
Последнее исправление: yu-boot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Да и живут ячейки меньше чем аккумуляторы.

Но есть нюанс. Ячейки деградируют только когда работают, а аккумуляторы деградируют всегда. Кроме того, если учесть что кроме Nafion’а дюпоновского никаких других мембран в общем-то и нету, из-за того, что нет ни массового производства ни конкуренции, то вопрос времени жизни ячеек остаётся открытым. За 10 лет никто толком не пытался сделать менее засирающуюся мембрану или многоразовую, а в R&D аккумуляторов вбухивали миллиарды. Неизвестно ещё, кто жил бы больше при прочих равных.

Да ещё и цена Nafion’а из-за монополии и мизерных объёмов запредельная, она, в общем-то и определяет сейчас стоимость ячейки.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

В Японии мелких землетрясения и так предостаточно,

Поэтому они не будут испытывать неудобств, если их станет вдвое больше. Зато будет меньше крупных. Той же Фукусимы бы не случилось, если бы магнитуда была всего на балл ниже.

а лишнего электричества нету.

А там много и не надо. Хватало единственного советского МГД-генератора. Можно купить его в России. Можно купить 2 американских и синхронизировать. Или сделать по лицензии.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Какой объём ёмкости?

$30 - это за 5 пузырьков по 95 мл было.

Оптовая цена метанола в России 20 центов за килограмм.

Этот метанол придётся почистить, а то мембрана засрётся быстро. Впрочем, ХЧ или ЧДА метанол совсем не космических денег стоит.

Так что да, хоть и не на 2-3 порядка, но Тошиба метанол в 10 концов толкала. :)

Кстати, в ячейки можно гель пихать, из гастрономических горелок. Статейка даже есть по этому поводу.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Какой объём ёмкости?

ЕМНИП - 50мл. Но там, насколько я понял, нельзя было залить метанол как в бензобак, только сменный картридж.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Но там, насколько я понял, нельзя было залить метанол как в бензобак, только сменный картридж.

Я видел видео ноутбука, куда именно заливали.

В общем, пытались подзаработать а картриджах и пожадничали.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ячейки деградируют только когда работают, а аккумуляторы деградируют всегда.

Откуда фантазии? Сами придумали?

У меня повербанк дома примерно 8 летней давности работает практически как новый.

За 10 лет никто толком не пытался сделать менее засирающуюся мембрану или многоразовую, а в R&D аккумуляторов вбухивали миллиарды.

Одна Тоета вбухивает топливный элемент миллиард в год.

А таких неудачников много.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

У меня повербанк дома примерно 8 летней давности работает практически как новый.

Мне ответили вот так:

Месяц точно прошёл. // время после последней зарядки

Бгг.

Божественная аргументация, как по мне

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Да, и не понятно зачем топливные элементы.

Я помню были зарядки от пальчикового элемента.

Элемент стоит копейки.

Девайс тоже был очень дешевый.

Лучше чем на топливном элементе так как батарейку можно несколько раз использовать в отличие от картриджа и дешевле в разы.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

но это батарейки, а не аккумуляторы

Сам удивляюсь, почему даже нынешние батарейки тоже востребованы, несмотря на сравнимую стоимость с аккумуляторами.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Через полимерные трубы насколько я помню даже кислород просачивается, не говоря уже о водороде.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Кстати да, вот интересный вопрос. Говорят все что с суперземли уже нельзя улететь на химической ракете, а с Юпитера то подавно. Получается дорога в один конец туда.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Высоту стратосферы возьмем d=10 км. Площадь Земли 5.1 * 10^14 м2, eps0 = 8.85 * 10^-12. Итого емкость конденсатора Земля-Стратосфера составляет C=eps0*S/d = 0.45 Фарады. Ни о чем вообще для такой здоровой системы

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

А если труба полимерная, но внутри есть металлическая фольга чисто чтобы не просачивался газ, а силовую нагрузку держит пластик - так сработает?

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от question4

А с перебивкой номеров как будут бороться? Если водород из метана палится примесью серы, то электроны они как маркировать собираются? Тем более в нынешние морозы пришлось раскопать угольные шахты, закопанные еще при дядюшке Адольфе. Такая вот забота об экологии.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от question4

Ну сейчас хронические заболевания начинают накрывать после 45. Но да, по мере ухудшения экологической ситуации возраст и до 25 может снизиться.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

В автомобиле? В принципе возможно, но автопром пока с таким работать не умеет.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

на тему водорода в транспорте за последние пару недель.

Не знаю как последние пару недель, но водород как был, так и остаётся очень взрывоопасным газом.

По крайней мере, в РФ для оборудования лаборатории с его использованием при атмосферном давлении нужно получить кучу разрешений от пожарных и сама лаборатория в отдельном здании должна быть на определённом отдалении от других строений.

grem ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.