Расскажите про «водородную» энергетику?

Водород не более взрывоопасен чем метан

Водород очень текуч, его надо больше по объёму, чем метана.

На метане автомобили вполне ездят.

Его нельзя сжигать, как метан. Температура сгорания очень большая, образуется оксид азота, если жечь в атмосфере.

Я ты думаешь, из смеси метана и воздуха не получится аналогичный «гремучий газ»?

Нет, не получится.

А сжиженный водород

Что, простите? Холодильник способный держать 14К с собой возить?

Водород сильно лучше метана,

Какой метан, поехавшие? Авто гоняют на смеси пропана и бутана.

Основная проблема водорода - его хранение.

Основная проблема - его получение. Или из метана (лул), или электролизом, что энергетически не выгодно. Сжигать чистый водород нельзя, водородные ячейки надо делать из платины/палладия, что очень дорого, да и какое будет в итоге КПД у всего процесса от получения водорода из ээ до его преобразования?

Его нельзя сжигать, как метан.

можно, но об этом речи не было

Нет, не получится.

и почему же?

можно

Обоснуй.

и почему же?

Менат не такой текучий.

Какой метан, поехавшие? Авто гоняют на смеси пропана и бутана.

Это ты поехавший. Любые авто прекрасно гоняют на метане. Самое дешёвое топливо для автомобилей на сегодня. Баллоны, правда, дороже чем пропановые и заправок меньше. google:установка ГБО метан

Баллоны, правда, дороже чем пропановые и заправок меньше.

И течёт он лучше.

Обоснуй

Берёшь и сжигаешь, что тут обосновывать. Понятно, что не выйдет без значительной переделки делать это в обычном ДВС, но при желании можно. Это проблема не фундаментальная, а инженерная. Другое дело, что это не нужно, когда есть нефтепродукты и природный газ.

И течёт он лучше.

Никуда он не течёт. Или ты из тех безумных параноиков которые ссутся от 12В, запаха меркаптана и торированных электродов для сварки?

И что? Мы говорим о (гипотетической) ситуации, когда утечка уже есть.

да и какое будет в итоге КПД у всего процесса от получения водорода из ээ до его преобразования

гипотетически - около 40%, ЕМНИП. не столь выгодно как у литиевых аккумуляторов конечно, но не так уж и плохо, с учётом больших пробегов при той же массе топливо+оборудование+топливные ячейки

Берёшь и сжигаешь, что тут обосновывать.

Ясно. В школу.
Теплота сгорания больше => твой двигатель пошел по жпп.
При 1700К+ начинает бодро окисляться азот. Почему это - проблема смысла объяснять не вижу.

Никуда он не течёт.

В идеальных условиях.

Теплота сгорания больше не значит температура в камере сгорания выше. Есть куча способов как снизить температуру сгорания. И это я ещё не говорю о двигателях иной конструкции, чем ДВС.

Есть куча способов как снизить температуру сгорания.

Давай, показывай с пруфами всю кучу, как снизить теплоту сгорания чистого водорода.

чистого водорода

Речь не шла про «чистый» водород. Это один из способов - смешать его с чем нибудь.

И да, ты понимаешь разницу между теплотой и температурой?

https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

Вот тебе пожалуйста рабочий ДВС на водороде.

Это один из способов - смешать его с чем нибудь.

Ну смешаешь ты его 1 к 2 с газом и чо? Эти треть еще надо получить. (Из этого же газа, лул).

И да, ты понимаешь разницу между теплотой и температурой?

Температура горения чистого водорода ~3000К. Нет разницы, какая там теплота, речь не про это.

Температура горения чистого водорода

зависит от температуры исходной смеси и теплоёмкости продуктов горения

~3000К

вполне существуют материалы, которые выдерживают такую температуру

When not using fuel, the Hydrogen 7’s hydrogen tank starts to warm and the hydrogen starts to vaporize. Once the tank’s internal pressure reaches 87 psi, at roughly 17 hours of non-use, the tank will safely vent the building pressure. Over 10–12 days, it will completely lose the contents of the tank because of this.

Отличная инфа.

Вот тебе пожалуйста рабочий ДВС на водороде.
The car is powered by a 6.0 litre V12 engine capable of running on both premium gasoline and hydrogen fuel

Тебя налюбили. Это гибрид.

https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

Где способы снизить температуру горения? Что ты принёс?

Где способы снизить температуру горения?

отваливай

вполне существуют материалы, которые выдерживают такую температуру

И сейчас все побегут делать из этого двигатели, потому что это очень дешево и модно. И чистый окислитель захватить с собой не забудь.

сливай

Сливаю.

Нет конечно. Потому что это не нужно. Но это можно сделать.

Основная проблема - его получение

Получать водород можно в любом сарае. Это как раз не проблема.

Лет 20 назад уже был водородный и ячейковый бум. Были разработаны водородные двигатели, это к вопросу о сжигании.

Но до сих пор никто не осилил его безопасное хранение в бытовых условиях.

Нет конечно. Потому что это не нужно.
Но это можно сделать.
Но это не нужно.

Nuff said.

Получать водород можно в любом сарае.

За чей счёт?

Были разработаны водородные двигатели, это к вопросу о сжигании.

Типа как у гибрида выше?

Но до сих пор никто не осилил его безопасное хранение в бытовых условиях.

Зачем его долго хранить? Сделал в сарае сколько надо, да быстро сжег.

Плохо набрасываете, без энтузиазма.

Так я не набрасываю. Набрасывают экошизики.

Да нет, как раз именно вы. У вас очень смутное представление о двс и о химии. Но это не мешает вам категорично высказываться.

Многие заходят на лор чтобы унижать@доминировать. Но мало у кого это получается.

Но это не мешает вам категорично высказываться.

А что вам конкретно не нравится?

У вас очень смутное представление о двс и о химии.

Так, чтобы хорошо набрасывать, никаких представлений о предметной области иметь не обязательно.

Мне очень много чего не нравится, но какое это имеет отношение к теме беседы?

За развитием водородной энергетики я слежу очень давно. В последнее время не очень активно, ибо других дел полно.

С двс я постоянно имею дело по работе. Они мне не очень нравятся, поэтому интересуюсь альтернативами.

И тут приходите вы и говорите, что все дуроки.

И тут приходите вы и говорите, что все дуроки.

Где я говорил, что все? Экошизики, как обычно, кормят байками, что они что-то там победили и завтра все поедут на водороде, а по факту там куча проблем и туманные перспективы. Вас это расстраивает?

Нет не расстраивает. Водород к экологии имеет очень посредствннное отношение. Так же, как и электротранспорт.

Удельная теплота сгорания водорода в три раза выше, чем у бензина. Когда придумают, как безопасно хранить водород, пересесть на него не займёт много времени.

Удельная теплота сгорания водорода в три раза выше, чем у бензина.

Теплота сгорания на массу или на объём?

Когда придумают, как безопасно хранить водород

Сжиженный водород в любом случае будет хранить дорого и очень геморно. В крист. решетку металла его много не влезет. Еще есть какие-то перспективы? Делать кислоту, потом смешивать с цинком?
Просто когда говорят, вот, первый самолёт тоже много не пролетел - так первый самолёт делался на коленке, а тут вливают миллиарды и результатов не особо много.

Ну с самолетом аналогия так себе, хотя ход ваших мыслей мне понятен.

По поводу хранения водорода. Периодически появляются какие-то революционные решения, но дальше лозунгов дело не идёт.

Из недавнего - хранить водород в чём-то типа металлической губки. Судя по тишине - не взлетело.

Но мы не теряем надежды.

П.С. у человечества вообще проблема с хранением энергии.