SpaceХ** - вы всё ещё сажаете?

а об экономической целесообразности даже неприлично стало говорить(инновации же!)

Вангую, что скоро повесточка сменится и это будут подносить уже под соусом заботы об экологии. Когда дело касается экологии, о каких деньгах можно думать, гой?!

Ну ведь все правильно. Это исследовательская деятельность, которая тратит деньги и не делается за пару дней.

В перспективе, если эту технологию получится довести до ума, то и запуски будут дешевле и как уже подметили для экологии не так плохо, ведь не надо изготавливать первую ступень с самого начала. Не вижу в этом всем ничего плохо.

Это только начало. Потом окажется, что на этих ракетах как раз очень удобно возить военные спутники, а параллельно будут кричать про мир во всём мире.

Я вам напомню, что весь смысл посадки первой ступени ракеты был в экономической целесообразности повторного использования, удешевление доставки грузов, идут годы, сжигаются тонны денег, а об экономической целесообразности даже неприлично стало говорить(инновации же!), те ступени которые вновь летят после посадки необходимо дефектовать, дорабатывать и обслуживать тратя сумму о которой умалчивается(очевидно приближающуюся к новой такой же).

Экономическая целесообразность была в том, чтобы уйти из под крылышка неторопливо работяющих неповоротливых организаций в сторону коммерческих компаний, которые могут экономить на всем чем угодно, а не только на возвращении ступеней

Линух тут при том, управление этим всем добром осуществляется на нём.

…в том числе и на пихании линукса туда, где его не использовали из соображений надежности

очевидно приближающуюся к новой такой же

Пруфы, или сам знаешь кто ты.

Всех посадим, не переживайте

Когда в следующий раз захочешь посрать – топай в сортир, а не на ЛОР.

Зачем это на моём ЛОРе? Иди к Осташке в пол-литрашку.

Это не главный вопрос. Интереснее обсудить - зачем нужен starship. Вот просто - зачем он.

К полётам людей на Марс на нем я отношусь крайне скептически. Я не вижу пока как это будет технически осуществимо. Во всех описаниях миссий Стартрек какой-то со строительством метановых заводов и пароходов.

А в реальной жизни - как Маск планирует это делать, кто-нибудь понимает?

ГДЕ ВАШ РОСКОСМОС С РОГОЗИНЫМ НА БАТУТЕ?!!!

А ведь и правда интересно, где?

А как-же марс, луна?

Не знаю что там с экономической составляющей, но нужно признать, что выглядит такая посадка весьма футуристично. https://www.youtube.com/watch?v=VBlIvghQTlI

Рогозин, перелогинься.

зачем нужен starship. Вот просто - зачем он.

для начала, чтобы поддерживать старлинк. с фалконами придется их докидывать дважды в неделю.

Прошло уже более 5 лет, а пуканы от успехов Маска всё горят и горят.

fixed

Согласен! В Space&Eloneering пока космонавтика не начнет быть о полетах.

об экономической целесообразности даже неприлично стало говорить

NASA повысило стоимость доставки грузов на МКС почти в семь раз. Прошлая ценовая политика была направлена на «стимулирование рынка» и не отражала «стоимости использования ресурсов» ©.

А Маск тут при том, что тоже будет вынужден повысить цены, ибо супротив NASA он не устоит.

P.S. Демпинговая космоафера завершается, космонавты будут штопать скафандры, питаться дошираком и йогуртом :)

Твоя вера слаба, из-за таких как ты сломался коммунизм.

Со старлинком - согласен. Явная причина.

P.S. Демпинговая космоафера завершается, космонавты будут штопать скафандры, питаться дошираком и йогуртом :)

Лол. Ты что, анекдот не знаешь?

• Теперь ты будешь меньше пить?

• Нет, теперь ты будешь меньше кушать!

NASA повысило стоимость доставки грузов на МКС

Демпинговая космоафера завершается

А против кого наса демпинговала?

Против батута.

Тоесть как это работает?

Наса закупала у американсих компаний доставку грузов на мкс по заниженным ценам для того чтобы Роскосмос что?

А против кого наса демпинговала?

Отвечает Рогозин: «Когда рынок «отстимулировали», т.е. зачистили от всех неамериканских конкурентов, тогда можно вновь поднять цены до почти естественного уровня», — высказал мнение Рогозин и поблагодарил США за «пинок» для оптимизации цен на пуски ракет ©.

Я плохо знаком с историей вопроса. А какие были неамериканские конкуренты по даставке грузов к мкс по заказу наса??

Вряд ли в один ход. Фалконы хоть чисто технически и дешевле за счет многоразовости, но их разработка и ввод в эксплуатацию явно потянули бешеных вливаний. А у Роскосмоса все уже отработано и поэтому затраты минимальны.

Нужно было обеспечить этот период, и что еще немаловажно - обеспечить Маска заказами. Сейчас то у него свой же Старлинк все пуски съедает, ситуация другая стала.

То есть тут не Роскосмос что, а надо было своих на ноги поставить.

Ты не понимаешь что такое демпинг, да?

Если наса цены в 7 раз сбило, то и все остальные снизить вынуждены. И тут уже без разницы чьи заказы. Потому что иначе они остануться только у наса. Речь о коммерческих заказах ведь, а не о военных!

Нужно было обеспечить этот период

А не логичней было бы наоборот у него услуги по завышенным ценам покупать?

и что еще немаловажно - обеспечить Маска заказами.

А зачем цену на доставку грузов занижать в таком случае? Нужно ему просто больше заказов тогда давать и дороже, чтоб быстрее окупиться?

Если наса цены в 7 раз сбило, то и все остальные снизить вынуждены.

Кто все остальные? На орбите есть еще какие то космические станции на которые нужно доставлять грузы?

Потому что иначе они остануться только у наса.

Почему?

Или мы говорим вообще о доставке грузов на орбиту?

Тогда зачем компаниям провайдерам соглашаться на заниженные цены наса? Просто игнорировать их контракты и подписываться на другие частные контракты по выведению спутников?

Нужно ему просто больше заказов тогда давать и дороже, чтоб быстрее окупиться?

Ты в курсе что станция международная и как минимум у России, Японии и Канады тоже есть возможность доставлять грузы?

Надо какому-нибудь университету или НИИ отправить эксперимент и вернуть контейнер, на Прогрессе отправят. А зачем платить больше? Это же коммерческие грузы. Тут выбирать можно.

И не будет у америки не только пилотируемой космонавтики, а еще и коммерческой. Оно им надо?

А какие были неамериканские конкуренты по даставке грузов к мкс по заказу наса??

Условно-частные китайцы (Куайчжоу), японцы (IHI Aerospace) и новозеландцы (Электрон) пытались замахнуться, но не вышло.

На орбите есть еще какие то космические станции на которые нужно доставлять грузы?

На орбите нет станции НАСА. Есть международная космическая станция. И она так называется не потому что так красивее звучит.

Условно-частные китайцы

В космосе все условно-частные.

что характерно, пока пуканы горят от маска (а у кого то и от песен рогозина) уже есть штук 5 контор которые спокойно возят грузы на орбиту и не жужжат.

А полный список тут: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_private_spaceflight_companies

RocketLab, Astra, RelativeSpace и ULA уже возят как я знаю.

В космосе все условно-частные

RocketLab тоже «условно»?

RocketLab обещает через пару лет ракету нейтрон, которая и людей сможет поднять.

RocketLab тоже «условно»?

Эти - наиболее условно. Самая стремная контора.

А что в ней стремного?

А у Канады есть средства доставки грузов к мкс? Про Японию и Россию что то мельком слышал.

Так просто принять закон что американские институты могут отправлять на мкс грузы только через американских провайдеров. Зачем эту схему придумывать?

Прогрессе отправят. А зачем платить больше?

Ведь сейчас так и случится. Получается план не сработал? Не удалось задушить конкурентов?

У них Lockheed Martin стратегический инвестор. Подозреваю что это де-факто их дочка. А на словах все так мирно. Не клеится.

Так теперь с большими ценами они расцветут, раз демпинга больше нет?

Он им стал в 2015 уже после начала испытаний их ракеты.

Так теперь с большими ценами они расцветут, раз демпинга больше нет?

Дык, расцветать в кризис способны только большие компании: старые контракты уже потеряны, а новые – ждать несколько лет не все способны.

А у Канады есть средства доставки грузов к мкс?

Нет, это я с канадармом попутал, который канадский, но это не то.

Так просто принять закон что американские институты могут отправлять на мкс грузы только через американских провайдеров. Зачем эту схему придумывать?

Там же институты не как в СССР, и потом, институты не только в США же есть. Если французский институт захочет, немецкий, то что?

Ведь сейчас так и случится.

Так все равно дороже на Прогрессе может оказаться, даже с учетом повышения. Роскосмос же не может демпингануть. Судя по тому что Рогозин выразился «до почти естественного уровня» так и есть.

Он им стал в 2015

И что? Сейчас не 2014. Надо оценивать ситуацию на данный момент. А то одна историческая личность тоже художником была, до того как. И что теперь - всем пофиг что было до того.

Так теперь с большими ценами они расцветут, раз демпинга больше нет?

Теперь «с большими ценами» расцветет тот, кто захватил рынок. Ну демпинг же, это так везде работает.

старые контракты уже потеряны, а новые – ждать несколько лет

Почему потеряны? Россия и Япония как пускали свои грузовики так и пускают. А теперь смогут еще и на стороне от своих родных рынков начать зарабатывать. Получается для них кризис как раз заканчивается?

Там же институты не как в СССР, и потом, институты не только в США же есть. Если французский институт захочет, немецкий, то что?

Финансирование институтов тоже государственное. Можно вообще схему провернуть типа для американского института скидка в 7 раз. А остальная сумма субсидируется из бюджета.

А на зарубежные институты проще политически надавить, зачем деньги то тратить?

Роскосмос же не может демпингануть.

Почему не может? Роскосмос же передовой разработчик и потребитель космических услуг. С его наработками и накопленным запасами с советских времен не должно быть проблемой. Ты же сам говорил что разработку окупать не нужно. Все давно окупилось игра в чистый плюс. продавай по себестоимости да выживай конкурентов.

Финансирование институтов тоже государственное

В СССР? Да. Его давно нет к сожалению.

Можно вообще схему провернуть типа для американского института скидка в 7 раз. А остальная сумма субсидируется из бюджета.

А зачем только для американского, если надо весь мировой рынок захватить, а не американский.

А на зарубежные институты проще политически надавить

А как по-твоему политически давят, бесплатно что ли? Это еще дороже.

С его наработками

Демпингуют деньгами а не наработками. Теперь сравни бюджет России и штата Техас.