Воспитание и обучение современного человека

Господи, ну разумеется, руки на месте у всех. Ещё есть старые машины, дети любят их и пока охотно возятся с железками, это да.

Да, вот только это зацикленная схема. А точка входа где? Чтобы было А, нужно иметь В, а чтобы иметь В, нужно иметь А. Все эти аргументы в стиле «начни с себя» ничего общего с системным подходом не имеют. Как его применять в масштабах государтсва!?

Что-то сложно, непонятно что есть современный человек. Если хочешь воспитать програмёра микроконтроллеров, то надо оставлять выбор убирать навоз или программировать мк до полного взросления, запереть в шарашке, на выходе имхо 50% програмёров будет.

Ученые возятся со своими исследованиями чтобы та простая и понятная картинка, которую нарисует популяризатор, соответствовала реальности.

В школе у нас был прибор треки смотреть, изотопы были, правда все по-моему уже выдохшиеся, не получилось ничего. Потом пришли с приборами, вывезли всё, включая приборы светящиеся и всю ртуть. Из химии тоже самое. Ну да, детям конечно изотопов не дашь поиграться, но нужно что-то придумать, а то скоро заменим им вообще всё на свете красивыми картинками.

А большинство людей этих приборов в жизни не увидит. Но про то, что представляет из себя радиация лучше представление все-таки иметь. И тут очень помогает научпоп.

Да, вот только это зацикленная схема.

Это не схема, это факты.

Как его применять в масштабах государтсва!?

С государством всё иначе, там экономика и пропаганда рулят.

Да, да, всё верно. Но я благодарен своим родителям, которые, с твоей точки зрения, были планировщиками и уделяли много времени моей учёбе. И понял я это только тогда, когда мои дети начали взрослеть, учиться, учить и менять меня. Про подражание в точку, это я сам прекрасно понимаю.

То подражание, про которое вам написали выше - это достаточно однобокая трактовка. Главное, что надо помнить - дети подражают не только родителям. Первые годы - да, у них редко кто есть на виду кроме родителей. А дальше они подражают сверстникам в первую очередь. И от родителей зависит - кто из сверстников окажется с ними рядом - богатые бездельники, дворовая гопота, старательные ученики, спортсмены, интеллектуалы, музыканты или кто еще. Нельзя заставить учиться или вести нужный «правильный» образ жизни, но можно создать условия, чтобы у маленького человека перед глазами были нужные примеры.

ну, тут у каждого свои, зависит от ДНК

Биологизаторов в биореактор! Человек — существо социальное. Дети-маугли тому подтверждение.

Лазать, бегать, собирать, драться, охотиться, размножаться, наконец

Ты не понимаешь что такое инстинкт.

СССР предлагали вовсе отбирать детей и обучать отдельно от родителей

Много где уже давно лишают родительских прав в случае неадекватных родителей.

Про Спарту ты погорячился

Это ты погорячился, а не я. Естественный(как бы намекает) отбор люди уже много столетий не проходят. С возникновением массовой медицины в развитых странах произошел демографический переход, когда популяция увеличивается не за счет колличества детей, а за счет их выживания и продолжительности жизни. Смертность при рождении снизилась в десятки раз. Продолжительность увеличилась раза в 2-4.

Зачем кого-то отлавливать? Нужно обучение перестраивать.

Ну и сам отбор предполагает ВЫМИРАНИЕ слабых особей.

Нет, учи матчасть.

Зачем что-то перестраивать? Те, кто научится чему-нибудь полезному - сделают это сами, а «обучение» может лишь помешать.

Ты не понял, наверно я неправильно объяснил. Это не для рук, это для головы.

Сначала дитё выпиливает с тобой табуреточку а потом само выпиливает домики, машинки, роботиков… Кстате, шкатулочку себе выпилит. Сочетает различные методы, находит новые.

Нужны навыки понимания и преобразования среды. Кстати, и себя, в том числе. И навыки самостоятельного получения навыков.

Ну и типа да, коммуникации-хренации, эмпатия-фигатия, все дела. Короче, весь спектр.

Дети сами не учатся, иначе бы в школах не было преподавателей.

Подари ей свою любовь. Атеисты проходят мимо. В таком возрасте она ещё воспринимает образы и ты легко сможешь поправить ситуацию. Всё что ты хочешь произноси мысленно. Слова искажают суть. Представляй её самой умной и развитой девочкой. Вставай и ложись с искренними пожеланиями ей здоровья и успехов. Что-то типо аутотренинга, но с душой.
Подходи потом с прописями раз в неделю на часок, потом 2 раз потом 3 и т.д. Правильно тут сказали, что ты должен стать примером во всём. И да, я в детстве даже в городе бегал босиком лет до 7.

Пока читаю, сразу буду комментировать.

У человека всего один инстинкт. Это поднимать брови при виде знакомого лица. Всё.

Можно бегать босиком и при этом снимать всё это в тикток, от такого ничего не изменится.

О чём там тред? Воспитание? На фейхуя тогда орудия каменного века и открытия эпох, это тебе блядь компьютерная игра? А потом построишь зиккурат?

Человек должен родится среди современных технологий, чтобы не одомашнивать их по новой.

Ну, на ютубе есть такие эсперименты, там всё просто, нужен лишь источник. Но когда школьник смотрит на треки глазами - вот тогда он готов поверить в науку. На меня в своё время сильное впечатление произвели опыты с жидким азотом, когда мы в 90-х ездили с классом в универ. Потом в обычном термосе везли азот домой, на электричке, в метро. И я тоже потом показывал школьникам довольно опасные, но интересные опыты. А сейчас засудят всю школу если кто-нибудь руку пробиркой порежет. Поэтому я и выступаю за «науку, которая преподаётся как в той эпохе, в которой эти открытия совершались».

Кстати, недавно была выставка в Краснодаре. Мантуров был, школьники-энтузиасты свои проекты показывали, спорили с работниками заводов. Были и битвы роботов, и квадрокоптеры. Всё вроде хорошо, но мало.

Это не схема, это факты.

У тебя вместо целосной системы охапка фактов, которыми ты можешь как угодно крутить.

С государством всё иначе, там экономика и пропаганда рулят.

... Я как будто со школотой разговариваю. Уровень дискурса около нуля. Чтобы хоть как-то массово влиять на уровень образованности людей, нужно чтобы была нормальная социальная система. Бесплатное массовое дошкольное, школьное, внешкольное, специальное, высшее образование. Которое тянет за собой бесплатную массовую медицину; Пенсионную систему, освобождающую людей от экономического бремени ухода за родителями, вместо своих детей. И т.д. и т.п.

А как помогут навыки собирательства человеку, который живёт принципиально в отличной от того, что было 100 тысяч лет назад среде? Нафига тратить ценные для обучения годы на эту вот фигню?

Плюсую. Добавлю только, что первые годы жизни вообще особого влияния на развитие не оказывают. Можно быть дебилом в детстве и стать успешным человеком потом или наоборот. Вот что реально в детстве заложить - это изучение языков. Но только не педагогическими методами, а окуная ребёнка в языковую среду.

Нет, ты.

Ты не понимаешь что такое инстинкт.

Да ладно. Инстинкт самосохранения (я перечислил подробно - собирать, выращивать, охотиться, лазить, бегать и тд), инстинкт размножения (без расшифровки).

Естественный(как бы намекает) отбор люди уже много столетий не проходят.

Я тоже так думал и повторял за кем-то. На самом деле никуда он не делся, идёт по-прежнему.

надо полагать, тем, кто пошел учиться не на физика а на, например, программиста или экономиста или археолога, вообще не надо ничего выходящего за рамки их области рассказывать? потому что полноценно они не смогут погрузиться, а если не полноценно, а кратко, то это же научпоп!

Не ну, это уже не 5-10 лет, о чём я писал в первом сообщении. Про физику в школе я уже потом начал бухтеть. С программистом и экономистом/археологом сложнее, хотя можно начинать тоже с двоичных кодов и реконструкций, соответственно.

а я не про двоичный код и реконструкции. а про то, что даже археологу в жизни надо много чего знать помимо археологии. но изучить это «нормально» он не сможет, время то не бесконечно. Остается научпоп

Напомнило немного фильм Мистер Фантастик

Я тоже так думал и повторял за кем-то. На самом деле никуда он не делся, идёт по-прежнему.

Ну где-то в центральной Африке может и идет. Но не там, где мед. помощь доступна всем.

А как помогут навыки собирательства человеку, который живёт принципиально в отличной от того, что было 100 тысяч лет назад среде? Нафига тратить ценные для обучения годы на эту вот фигню?

Очень даже может пригодиться. Понимаешь ценность жизни, еды и воды. И на это годы не потратятся. Чернику собирать можно и ползком, когда ещё ходить не умеешь и лишать этого человека не нужно. А вот в школе проходить на уроке по фотографиям какие ягоды есть в лесу, если заблудишься, действительно смешно, если этому можно и нужно учить до 2-3 лет.

согласен, общее представление должно быть, конечно

изначальная ошибка в том, что «заинтересовал» != "маленькийбудущий гений однозначно стал ближе к успеху"

если тебя впечатлил какой-то там опыт, а миллионов остальных людей ожидаемо не впечатлил, то дело в тебе.

Ну да, детям конечно изотопов не дашь поиграться

почему это? контрольные источники продаются вполне свободно физическим лицам. (не конечно не такие мощные как в военных и прочих дозиметронах, и не все виды, но безлицензионная мелочевка с МЗА вполне доступна)

а то скоро заменим им вообще всё на свете красивыми картинками.

для обучения этого должно быть более чем достаточно. но для этого нужно как минимум абстрактное мышление.

позитивное влияение от что-то потрогать руками или уведить своими глазами крайне преувеличена, если оно вообще есть. да, единственное что можно достоверно сказать, что такой более демонстративный метод привлекает больше внимания. и все.

а для школки, где все еще нужно активно поддерживать дисциплину такой элемент шоу - обязателен. и ничего другого за этим не стоит.

Добавлю только, что первые годы жизни вообще особого влияния на развитие не оказывают.

Строго наоборот!!! Первые годы и оказывают самое основное влияние. Именно в возрасте до 5-6 лет примерно закладываются и таланты и основные черты характера и даже мировоззрение в какой-то мере.

Можно быть дебилом в детстве и стать успешным человеком потом

Нельзя. Вернее так, стать успешным человеком в некоторых случаях удавалось и дебилам с чье-то помощью, но дебилами не переставали быть.

Яркие примеры: 1) дети-маугли. В отличие от мультфильмов и рассказов Киплинга, они так и остаются на животном уровне. Даже говорить их не всегда удается научить. И наоборот, есть пример, когда в такие маугли угодила девочка уже 5-ти лет и выросла до как бы не 12-14 среди обезьян, но тем не менее, потом все же смогла стать полноценным человеком, хотя и сохранив некоторые странные для людей привычки. 2) Янычары. Турки отбирали в них мальчиков до 5-ти лет примерно (скорее даже меньше). Из более поздних янычаров уже не делали и не случайно.

или наоборот

Наоборот бывает - умного иногда и не так и редко удается и опустить до быдлоуровня.

Вот что реально в детстве заложить - это изучение языков. Но только не педагогическими методами, а окуная ребёнка в языковую среду.

В этом есть свои плюсы и минусы. Но в общем да, если хотеть, чтобы ребенок вырос с отличным, свободным знанием иностранных языков, их лучше всего давать в детстве.

У тебя органы опеки отберут ребёнка при таких экспериментах. До 7 лет ещё можешь экспериментировать, а потом не стоит.

Вообще я не думаю, что стоит считать себя умней остальных в той области, в которой ты не специалист. Почитай именитых педагогов. Литературы-то наверняка хватает. И делай как положено, а не изобретай велосипеды. Ребёнок это слишком ответственно.

Лично моё имхо, чего мне в моём детстве не хватало и чего я бы дал своим детям, если бы мне вдруг взбрело в голову их завести - это постоянно увлекать их всякими прикольными ремёслами (лепка керамики, столярное дело, строительство, программирование микроконтролеров, резьба по кости и куча всего другого) и обеспечивать материальную базу для этих ремёсел (инструменты, станки, материалы). На хоббийном уровне это недорого, но, имхо, это просто отлично будет развивать ребёнка во всех аспектах. В общем главное - чтобы маленький человек научился создавать, в том числе и инструменты для создания. А также научился учиться (по тому же ютубу). Это универсальный рецепт для того, чтобы не быть паразитом в обществе.

Рождаемся на природе, вдали от машин и компьютеров, проходим в первые годы жизни всю эволюцию человечества, начиная от собирательства, охоты и земледелия.

ЛОЛ. Это что, со времен первых гоминидов? И сколько там секунд или даже долей секунд на каждый этап отвести? И что такое «только когда действительно необходимо»? Ведь сотни тысяч лет не нужна была и охота. А ещё ребенок твой помрет от какой-нибудь болячки, от которой ты его не привил или потому что иммунитет никакой из-за хреновой диеты, пока он палкой-копалкой корешки раскапывал.

У вас сколько детей?

Сформулировал кое-какие идеи, интересно мнение лоровцев. Вкратце: как можно более плавно подготовить человека к жизни

Платон «Государство». Макиавелли «Государь». Все уже сформулировано до нас :)

до 5-6 лет примерно закладываются и таланты

откуда у вас такая информация?

и основные черты характера

это может быть отчасти правдой, но имеет отношение к воспитанию, а не обучению

но дебилами не переставали быть

согласно статистике уровень IQ в детстве не сильно коррелирует с уровнем IQ во взрослом возрасте

вы читали исследования это опровергающие?

Ага, с детьми заниматься надо, а у вас времени на это нету.

У человеков нету инстинктов. Хотя один есть. Сосательный. В детсве.

А жрёшь ты не потому что кушать хочется, а потому что надо, да?

Избыток внимания также вреден как недостаток, дети не относятся бережно к вниманию родителей, до фига же. Так что хоть целый день можешь заниматься, в одно ухо влетело в другое вылетело.

Сначала с собой разобраться надо, а потом о государстве думать. А то многие думают, что ребёнка заделали, его учить надо, а самим учиться и развиваться не надо. На выходе получается 2 овоща, один старый другой малый.

Где? В смысле может пригодиться? Вы часто в лесах бываете, в смысле без смартфона с картой, без взрослых в группе и без прививки от клещевого энцефалита? Если да, то вы тысячелетие и цивилизацию попутали.

откуда у вас такая информация?

Многократно упоминалось. И вообще и по наблюдениям и по логике так. Я тебе примеры детей-маугли и янычар привел.

Еще пример: музыкальный слух и его развитие. Обучение каким-то вещам, вроде иностранных языков. Да что тут спорить, если свою жизнь не совсем еще забыли, то можно помнить, что те вещи, которые в детстве воспринимались сразу и естественно, потом с трудом.

это может быть отчасти правдой, но имеет отношение к воспитанию, а не обучению

В детском, особенно раннем возрасте одно от другого не отделимо.

согласно статистике уровень IQ в детстве не сильно коррелирует с уровнем IQ во взрослом возрасте

Я не видел примеров дураков в детстве, которые потом стали умными. Ни одного. Вот обратные трансформации наблюдал. Разумеется, не надо дураков путать с просто особенностями характера и воспитания и с оценками.

Дело в том, что ты, как и многие другие, не знаешь что такое инстинкт.

Надо уметь заниматься

Капец ты умный.

Уже и покапитанить нельзя.

«Начни с себя» — это не капитанство, это глупость и простофильство.

Нет, это капитанство. Если ты жрёшь пивасик по вечерам и куришь табак (не нажираешься как свинья), при этом ведёшь себя как быдло, то с вероятностью 99% твои дети вырастут такими же. Если нажираешься как свинья шансы что они так не будут делать возрастают, слишком очевиден дурной пример, чтобы подражать.

Класс. Кухонная философия. Только какое она имеет отношение к целенаправленному изменению общества и экономики?

Я тоже не понимаю, как клоуны с ЛОР-а, не могущие воспитать ребёнка лезут воспитывать государство.

Это что-то из Аристотеля?