LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Воспитание и обучение современного человека

 ,


0

1

Сформулировал кое-какие идеи, интересно мнение лоровцев. Вкратце: как можно более плавно подготовить человека к жизни в современном мире, не растеряв по дороге данные от природы способности, инстинкты и здоровье. Рождаемся на природе, вдали от машин и компьютеров, проходим в первые годы жизни всю эволюцию человечества, начиная от собирательства, охоты и земледелия. Обучение наукам вначале идёт также без применения высоких технологий. Вообще без них, только книги, наблюдения и опыты. Используем приборы той эпохи, когда эти открытия совершались. По мере взросления и необходимости _постепенно_ открываем все возможности вплоть до машин и компьютеров, когда без них уже нельзя совершенствоваться далее. Так входим в современный мир. Способные, обучаемые дети при этом входят в него раньше. Реализовать сложно, но возможно, конечно, если ребёнок здоров и не требует частого медицинского обследования или лечения. И да, отношение разрешения/запреты при этом будет только увеличиваться, это тоже положительный момент. Хотя бы самые важные первые 5-7 лет жизни.

Понятное дело, утопия - но если в детстве бегали босиком, то поймёте, к чему это я.

★★★★★
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

У тебя вместо целосной системы охапка фактов

Это вам не теология. Добро пожаловать в настоящую науку!

Чтобы хоть как-то массово влиять на уровень образованности людей, нужно

Я стараюсь влиять на то, до чего мои руки дотягиваются, так что сказать мне нечего.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Это вам не теология. Теория познания и философия для слабаков.

Я стараюсь влиять на то, до чего мои руки дотягиваются, так что сказать мне нечего.

То «начни с себя», то «сперва добейся», теперь вот «моя хата скраю». Это капец какой-то.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()

Используем приборы той эпохи, когда эти открытия совершались.

Это будет интересно только тебе.

Лучше купи загородный дом, в дом антенну старлинка и в сарай хороший фрезер который ты со своим сыном будешь разбирать инастраивать, но только давай ему собирать самостоятельно.

torvn77 ★★★★★
()

отношение разрешения/запреты

Запретов должно быть минимум и они должны носить межличностный и социальный характер.
Например нельзя чужие вещи брать без спроса, нельзя портить вещи хоть свои, хоть чужие. Но обрати внимание, собирать и разбирать можно всё,включая розетку 220 вольт!
(Но делая последнее ребёнок должен заботится о своей безопасности, для чеготы должен емуобъяснитьчо будет при том или ином проходе тока через организм)

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Это капец какой-то.

Я имел в виду, что мне нечего сказать по этому поводу, по поводу «больших наук» о том, как воспитать человечество, я просто ничего не знаю, и мне это не интересно. А делиться с тобой своими кухОнными мыслями я не буду, потому что ты пришёл спорить, а не говорить.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WerNA

Придётся забор городить.

Вам с таким подходом придётся своё государство городить.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WerNA

бегло читает, пишет, хотя специально не развивали

Это генетика.
У меня у ребёнка из-за трудных родов задержка развития речи. Что не мешало ему самостоятельно довольно рано освоить чтение.
Расслабься, пускай занимается спортом (на дзю-до в нормальную спортшколу с 5 берут), музыкой, мастерит из конструкторов, играет в ролевые игры с куклами и конструкторами...

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Только какое она имеет отношение к целенаправленному изменению общества и экономики?

Целенаправленное изменение общества и экономики практически невозможно, смиритесь с этим. Коммунисты пытались и результат оказался не очень. Общество развивается по своим законам и ничего вы с этим не сделаете. Вы можете только не мешать этому развитию.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Общество развивается по своим законам и ничего вы с этим не сделаете

Можно если не изучить, то хотя бы составить понятие об этих законах и стараться не делать хотя бы откровенно вопиющего бреда. Но это не про твоего собеседника, увы — он йуный комсомолец и не ищет легких путей.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Коммунисты пытались и результат оказался не очень.

Конечно не очень, ведь ты нифига не знаешь. Дальше своего ИТ-шного загончика ничего не видишь.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Это универсальный рецепт для того, чтобы не быть паразитом в обществе.

Всё выше, да, согласен, а это ключевая фраза. Если захочет и сможет стать полезным и нужным человеком, то дальше можно уже не беспокоиться за его судьбу. А родителям нужно просто быть рядом, но не выдавать детям с рождения запросто так все блага цивилизации, не помещать детей в пузырь, в котором неограниченная еда, развлечения, где опасности сведены к минимуму. В таком случае есть другая опасность, что дети не поймут, где заканчивается этот цивилизованный пузырь и, что хуже, не заметят, не поймут людей, которые держат оборону на его краю. Но зато поймут, что можно жить в нём, не прикладывая много усилий, не обучаясь и не трудясь (и раздражая этим тех, кто живёт не краю и терпит лишения).

Конечно, многие родители выпихивают детей из этого пузыря, отдают их в спортивные секции, ходят с детьми в походы с первых дней жизни, а некоторые (сам видел и лично знаком с такой парой) живут почти первобытной жизнью в первые месяцы жизни ребёнка.

Я же написал, что утопия, но по-моему к этому можно и нужно стремиться. Детей в высокоразвитой цивилизации просто необходимо ограничивать. А детям надо пробиваться через эти ограничения как можно быстрее.

WerNA ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Да, да. По каким-то там законам работает, но они принципиально непознаваемые. И эти граждане считают себя людьми науки...

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()

То ли садизм, то ли идиотизм.

Miguel ★★★★★
()

Еще один «капитан фантастик» выискался :)))

Расслабься. Ребенок не обязан тебе калиграфию постигать. Создавай условия, но не ожидай что этими условиями воспользуются так как ты этого ожидаешь. Читает, пишет, комп освоила? Это из разряда аномалий в ее возрасте, которую ты почему-то воспринял как должное. Хотя бы в том смысле, что не все такие условия создают. Если есть медицинские показания к мелкомоторной деятельности можно заместить скрипкой или бисероплетением каким-нибудь.

yax123 ★★★★★
()

90% людей так и будет с палкой копалкой гонять при таком подходе, а индустрии нужны как минимум погромисты.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Фрезера не хватит для обеспечения.

Смотря какого, тариф на широкоформатный раскрой мне помнится около 6$/час.
Если же делать готовый заказ то тут получается 40-50 тыр за несколько дней.

И это не предел, металлообработчики берут ещё больше.

Но почему для тебя это дорого, ты же прораммист и должен получать 2к$ минимум.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yax123

Ребенок не обязан тебе калиграфию постигать.

По последним данным интелект основан на моторной коре которая развивается в том числе и калиграфией, но конечно не ей одной.
В общем надо даваить ребёнку то, что будет развивать его мелкую моторику.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Ну давай расскажи папе двоих взрослых детей

Вы видимо думаете, что все дети одинаковы и похожи на ваших двоих

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы видимо думаете, что все дети одинаковы и похожи на ваших двоих

До некоторого уровня все дети идентичны. И общие подходы с детьми всегда работают. Другое дело, что не все готовы их придерживаться.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

В общем надо даваить ребёнку

Теперь осталось обосновать, что всем сторого необходимо максимально развивать интеллект у своих детей.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

До некоторого уровня все дети идентичны.

они идентичны только для папиков, первое время боязливо смотрящих на них с приличного расстояния

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

папиков, первое время боязливо смотрящих на них с приличного расстояния

Это вы на кого намекаете? У нас тут еще вроде не тотальная толерастия, можете свободно перстом показывать.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

то есть все, кого вы видели - были похожи на ваших?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

Нет ничего плохо витом, что взрослый надаёт ребёнку хитрых игрушек и старой техники на аккуратный демонтаж(от HDD и принтера до специально купленного старого автомобиля) и будет вместе с ним ими играть, попутно обучая правильному демонтажу.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Нет ничего плохо витом, что взрослый надаёт ребёнку хитрых игрушек и старой техники на аккуратный демонтаж(от HDD и принтера до специально купленного старого автомобиля) и будет вместе с ним ими играть, попутно обучая правильному демонтажу.

Что бы воевать в правильную сторону. А не оспариваю возможность создания для ребенка среды которая позволит ему развиваться (я бы сказал, что настаиваю только на таком развитии). Но я категорически против того, чтобы в ребенка насильно впихивать скрипку, верховую езду и английский язык с пеленок.

И возвращаясь к ТС-у, его задело то, что ребенок перестал писать и как следствие он решил поделится с нами как бы он начал решать эту проблему (как мне показалось, сугубо принудительными и ограничивающими мерами).

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Но я категорически против того, чтобы в ребенка насильно впихивать скрипку, верховую езду и английский язык с пеленок.

Выпустить на свободу - сам научится

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

И возвращаясь к ТС-у, его задело то, что ребенок перестал писать и как следствие он решил поделится с нами как бы он начал решать эту проблему (как мне показалось, сугубо принудительными и ограничивающими мерами).

Это решить просто: надо каждый день менять пароли на компьютер, стим и игры в которые играет ребёнок и пароль ему сначала давать на бумажке, потом как научится читать в устной форме, но записывает пускай сам или просто запоминает, если плохо запомнит или напишет такие каракули, что не сможет прочесть сам пусть идёт ииспрашивает по новой.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Любое обучение (особенно, на начальном этапе) уже насилие. С этим можно спорить, но это так. Птенцов из гнезда выпихивают против их воли. Насчёт верховой езды не знаю, не сталкивался. Но когда учат скалолазанию и детей на верёвке вывешивают, то подавляющее большинство, включая самых смелых и решительных, не верит тонкой верёвке, хватаются за всё что можно мёртвой хваткой. Даже если до этого на этой верёвке бревно кидали и учились ловить. А хватательный рефлекс перебороть даже взрослый человек до конца не может, при том, что он губительный - в случае паники и блокирования спусковухи (зажал и летишь вниз). Но как-то приходится с этим бороться иначе дело дрянь. На байдарках или яхтах начинается всё с переворота и водичка, как правило, холодная. Тоже вроде добровольно всё, но орать и ругаться все равно приходится, а иногда и рукой добавлять, чтобы предотвратить травму.

Но что делать с Интернетом и мобильником я пока не решил, тут не работают старые методы. Точно так же, как конфеты имитируют фрукты и ягоды, компьютерные игры и вся эта телефонная возня имитируют физическую активность, приключения, борьбу. Но при этом легче, энергетически выгоднее, не сопряжено с опасностями, не больно если падаешь. Дети абсолютно логично выбирают простой путь.

Запугивать детей не хочется, говорить откровенно о возможных последствиях тоже не всегда получается, так как дети живут одним днём. Дать попробовать и потом ограничивать - вредно для психики. Выходит, что вначале полный запрет на все эти технологии должен быть, мы к этому придём. Либо к мозгам в банках.

WerNA ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: WerNA (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от int13h

Двое: сын 13 лет, дочь - 5. У первого переходный возраст, это вообше песня, накрылось плавание и яхты, но зато начался бмх и травмы, а вторая чем больше общается с детьми, тем больше тупеет и матюгается. Сегодня от её подруги услышал выражение «книжки-говнижки». Поэтому и пришёл пожаловаться на цивилизацию.

WerNA ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Всё это есть в избытке, но спорт не панацея. Спортивный тренер обычно хочет 100% от ребёнка, а ему, в свою очередь скучно заниматься чем-то одним. Как правило, именно родители загоняют детей в большой спорт, всячески накручивают их. Так что пока ходим на разные секции по желанию и в бассейн. Стойкого интереса к чему-то конкретному не вижу у неё. А у сына был сразу интерес к воде, хотя родители его тащили с собой на скалы, пришлось отступить.

WerNA ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от WerNA

Сегодня от её подруги услышал выражение «книжки-говнижки». Поэтому и пришёл пожаловаться на цивилизацию.

Любое обучение (особенно, на начальном этапе) уже насилие.

Нет, ребёнок понимает что ему надо набрать сил и наввыков для жизни и просто хочется уметь делать те или иные вещи самому, а то, на что ты жалуешься закономерный плод принудиловки и насилия.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Многократно упоминалось.

Многократно упоминалось, что Земля плоская

Да что тут спорить, если свою жизнь не совсем еще забыли, то можно помнить, что те вещи, которые в детстве воспринимались сразу и естественно, потом с трудом.

я не забыл и помню ровно обратное

Еще пример: музыкальный слух и его развитие. Обучение каким-то вещам, вроде иностранных языков.

интеллект тут примерно ни причём

янычар

опять же это вопрос воспитания

детей-маугли

они там язык не могли выучить, опять же спорно

В детском, особенно раннем возрасте одно от другого не отделимо.

ещё как отделимо

Я не видел примеров дураков в детстве, которые потом стали умными. Ни одного

а я ни одного крокодила не видел

next_time ★★★★★
()
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Я не видел примеров дураков в детстве, которые потом стали умными.

К слову, это как? Все вокруг вас остановились в развитии 13-летних детей?

Или вы умозрительно считаете, что динамика развития конкретных личностей недостаточна? Как вы её определили? Учитывая, что человек даже собственный интеллект не способен адекватно оценить.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Обучение каким-то вещам, вроде иностранных языков.

Допустим, я учил английский в более взрослом возрасте куда эффективнее, чем в детстве, при меньших прилагаемых усилиях.

Именно обучение иностранным языкам проще во взрослом возрасте. А вот если ребёнка и взрослого поместить в языковую среду, то тут да, ребёнок выучит язык быстрее.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

К слову, это как? Все вокруг вас остановились в развитии 13-летних детей?

Да просто, кто в 1-2-м классе был дурак, тот им и остался. В принципе уже тогда было более-менее понятно, кто в институт пойдет, а кто в ПТУ. Не то, чтобы я пту-шников всех дураками считал, но распределение кореллирует.

А в 13 лет - это уже почти вполне развитый человек, ему только еще опыта жизни и знаний не хватает. Кстати, это сейчас 18 лет - возраст совершенолетия, в древности и у некоторых народов где-то 12-13 лет когда-то было.

Или вы умозрительно считаете, что динамика развития конкретных личностей недостаточна? Как вы её определили? Учитывая, что человек даже собственный интеллект не способен адекватно оценить.

Есть такая штука как формирование нейронных связей в мозгу. Это как раз тебе нужны пруфы, чтобы утверждать, что они происходят не в раннем детстве, а значительно позже. У Савельева в лекциях про устройство и развитие мозга все это довольно подробно было разобрано.

Допустим, я учил английский в более взрослом возрасте куда эффективнее, чем в детстве, при меньших прилагаемых усилиях.

Ко взрослому возрасту мозг может быть эффективно натренирован на переработку большого количества информации. Например, эффективно изучить документацию к чему-либо. И быстро забыть, когда стала не нужна.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)

А потом какой-нибудь фронтендер выпускник трехмесячных курсов или датасаентист выпускник Мухосранского огородостроительного дергает этого ребенка по зп как цуцика, потому что умение использовать астролябию как-то не монетизируется.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это и правда бывает, мой брат до десяти лет не прочитал целиком ни одной книги, сейчас свободно владеет английским, читает на французском и работает в сфере нефтянки прикладным математиком. Все люди взрослеют не в одинаковом темпе.
Просто ты скорее не думал об умных людях, что они могли быть в детстве дураками.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Я не знаю особенностей развития твоего брата, но сильно подозреваю, что то, что он не прочитал целиком ни одну книгу до 10 лет, связано было не с интеллектом, а с интересом и желанием-нежеланием. Может другими особенностями психики, например, концентрацией внимания. Эти вещи могут изменяться и после 5-6 лет.

Общий смысл такой: до примерно пары месяцев мозг младенца еще может очень серьезно измениться в количестве и так сказать качестве нейронов. До 3-4-5 лет развиваются основные нейронные связи и к 5 годам где-то на 90% все готово уже. Дальше некоторая серьезная коррекция может быть до 12-13 и донастройка до 17-18, край до 20. Недаром есть поговорка «В 20 лет ума нет и не будет».

Примерно так я помню из того, что читал в разное время.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tark

книги vs. интернет

сейчас свободно владеет английским, читает на французском и работает в сфере нефтянки прикладным математиком.

вот что чудодейственный интернет с людьми делает. ни одной стопке из «очень полезных» книг и эффективных курсов обучения такое и не снилось.

n_play
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

У человеков нету инстинктов

Ну-ну. Инстинкты – это социальный конструкт, как сейчас модно говорить у SJW? А человек создан по образу и подобию божьему в отличии от прочих земных тварей?

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

возраст совершенолетия, в древности и у некоторых народов где-то 12-13 лет когда-то было.

возрастом настоящего совершеннолетия, особенно в древности, всегда был возраст когда человек может эффективно использовать оружие, то есть, явно не 13 лет

Есть такая штука как формирование нейронных связей в мозгу. Это как раз тебе нужны пруфы, чтобы утверждать, что они происходят не в раннем детстве, а значительно позже.

они в любом возрасте формируются, т.к. у человека нейроны образуются на протяжении всей жизни

Ко взрослому возрасту мозг может быть эффективно натренирован на переработку большого количества информации.

так это одна из основных характеристик интеллекта

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

распределение кореллирует

распределение говорит о том, что сейчас закончившие правильный ПТУ, например, на сантехника или сварщика, зарабатывают больше, чем типичный выпускник ВУЗа, а времени ПТУ-шники тратили на своё обучение меньше

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin
Ответ на: комментарий от praseodim

Некоторые верят что ум от денег или деньги от ума. Про то что нормальная проститутка зарабатывает больше них, они стараются не думать.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Некоторые верят что ум от денег или деньги от ума. Про то что нормальная проститутка зарабатывает больше них, они стараются не думать.

Нормальные проститутки - очень неглупые тетки, очень хорошие психологи.

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.