Tidal - банальный развод??

Они купили разрядность завысив частоту дискретизации от 13 битного звука до 16го )))

Напомню, MQA утверждают что в 16 bit PCM в нижних трёх битах бесполезный шум

Из задача в CD запихнуть «выше чем CD».

Так не в CD же! Там 24 бита а не 16. То есть изначально в такой поток можно без всяких фолдов всунуть намного больше чем в CD.

Это все делается для уже сложившейся индустрии

Вот именно! Но правда в том, что индустрия эта сложилась в аналоговую эпоху. Это судороги аналога все. Как и копирастия.

Когда был дешевый магнитофон, средний магнитофон, хайфай магнитофон и накамичи. И в них вставлялась одна и та же кассета. На этом строился рынок, на это у них сформирован мозг.

Цифра все это ломает - теперь у нас дешевый «магнитофон» такой же, как и хайфай, и только флагманский весьма незначительно лучше.

Вот и делают формат, который как кассета, дает разное качество за разную цену. Они мыслить иначе не могут, люди аналоговой эпохи.

Напомню, MQA утверждают что в 16 bit PCM в нижних трёх битах бесполезный шум

Возможно. В любом случае анфолдами можно повысить эквивалентную разрядность еще выше 16 бит. Возможно, прям до 24 бит.

Напомню, что исходно там и было 24. То есть можно было такой максимального качества поток просто как есть записать. И не дурить голову что они снижают битрейт, впихивая хайрез в сеть.

Одна синусоида в правом канале, другая в левом. Слушаем в наушниках. Они утверждают что именно между ушами сдвиг слышен.

Видимо уже работает тот механизм, что если в каждом отдельном ухе частота колебаний (восприятия) ограничена, то весь последующий нервно-псхологический тракт еще имеет резерв по быстродействию и разницу между ушами еще способен воспринимать. Интересно, имеет ли это хоть какое-то значение для звука без стереоэффектов )

Вряд ли, это должно иметь значение для формирования стерео панорамы. Но это весьма спорно, есть опыты, да их и дома провести легко, что с завязанными глазами человек не может понять, где играет мобильник - спереди или сзади. И ничерта не локализует источник звука, по крайней мере до такой точности о которой говорят аудиофилы.

А при прослушивании стерео локализовать может ого-го, но это скорее всего делается не ушами а мозгом. Искусственно воссоздается картина при помощи воображения. Нужна ли для этого точность по времени или по фазе - я очень очень сомневаюсь. Многое говорит о том что не нужна. Хотя есть намеки, что нужна. Мониторы DSP для звукорежей, где при помощи ОС выровнена АЧХ и ФЧХ в ноль, говорят панораму рисуют офигеть.

У них вроде оба формата есть, для 16 и для 24х. Откусывают чуть на частоту дискретизации в обеих случаях

Интересно ещё спослушать звук в фазе и в противофазе. Все частоты одинаковы, но в противовазе начинается огонь, все позиционирование источника звука ломается к чертям

https://youtu.be/kUT6ZhFdLkA

Этим треком направление проводов тестируют

Мониторы DSP для звукорежей, где при помощи ОС выровнена АЧХ и ФЧХ в ноль, говорят панораму рисуют офигеть.

Видимо это работает только в околоидеальных условиях на ограниченном пространстве - где все скомпенсировано и слуху есть что различать. А в реальном воспроизведении панорама сразу расплывется. С фазовым шумом картина будет та же, что и с амплитудно зашумленным сигналом

Надо голову держать как на карауле около Кремля.

Так тут чуда нет, lossy сжатие еще не такое и не в такие битрейты засунуть может. К тому же еще вопрос, а это сжатие MQA не приводит ли к тому, что на такую же величину потом хуже жмет FLAC поверху и получается то же самое?

8 микросекунд - это 2.4 миллиметра )

Откуда я знаю приводит или нет. Может приводить, может нет. Я по лампам и винилу угораю, вон Pavval на крыльях ночи прибегает каждый раз и орет как ты «Врети, запрещаю тебе слушать лампы пока меня не убедишь. Вот 50 страниц дифур которые показывают что ты не должен наслажаться своим хобби».

Meridian продает что в мильярд тыщ раз лучше так, вот наш рисерч показал.

Лично я не представляю какие дифуры могут отменить лампы. Там как раз чисто по приборам все хорошо видно. Вторая гармоника прет же.

Кто-то в мои гитарные треды (про эмуляцию ламповых голов) приходил и тоже орал что типа что за лампы. Тогда как они гитарный звук то формируют. Мало ли поехавших.

Видно что она прет. По приборам не видно что вторая гармоника людям нравится. «Математики» вроде тебя как раз обычно это атакуют Обычно вот такое.

• Но это же искажение! ИсКаЖеНиЕ ПлОхО
• Человек ДОЛЖЕН получать удовольствие от точности воспроизведения. Ты не уважаешь автора музыки
• Я сейчас DSP тебе в 8 трансформирующих шагов напишу и от в точности повторит ламповое звучание

и прочья чушь.

И где там анальные условия для потребителя? 200-300₽ в месяц плата и сбор данных о прослушанных треках и лайках?

Эталонный раб, еще и приплачивать корпорациям за сбор своих же данных предлагаешь.

У тебя претензии, что ты не владеешь чем то? Ну ок, сколько тебе будет стоить владеть всеми треками что есть в, например, Spotify?

Толсто. Ни один человек не может прослушать весь спотифай, ну хотя бы потому что там есть треки которые ему не зайдут.

Можно следить за новостями своих любимых исполнителей, оценить на ютубе и купить трек/альбом без DRM. Ноэтажиниудобна.

«Математики» вроде тебя

Не вроде меня. Я то считаю и потом делаю выводы. А если я посчитаю, то могу легко математически доказать что вторая гармоника людям нравится. А скажем седьмая крайне не нравится. Элементарная математика и элементарная гармония. В музыкальной школе я тоже поучился.

«Человек ДОЛЖЕН получать удовольствие от точности воспроизведения»

Бред.

«Я сейчас DSP тебе в 8 трансформирующих шагов напишу и от в точности повторит ламповое звучание»

Ну удачи им описать взаимодействие выходного трансформатора, выходного лампового каскада и динамика. Я вот не могу уже несколько лет, хотя это очень надо в моем проекте, видимо я не такой математик.

Ну удачи им описать взаимодействие выходного трансформатора, выходного лампового каскада и динамика.

Главное что необходимости в этом нету. Можно просто врубить ламповый усилок, который уйма везде. Напоминает то как Преображенский делал из собаки человека. Ради научного интереса.

И главное что даже «неудобство ламп» не фактор, потому что многим они нравятся эстетически на столе

Ну удачи им описать взаимодействие выходного трансформатора, выходного лампового каскада и динамика.

Кстати вот тут тоже готовься к атаке, чтобы попытаться тебе сделать стыдно за то что тебе нравится (твоя задача в этом треде). Тебе расскажут что не нужно моделировать взаимодействие. Нравится вторая гармоника? Добавь вторую гармонику в DSP

а еще пологое клипирование и массу других «вкусностей» ) так что без полноценных моделей всего тракта им не обойтись

Толсто. Ни один человек не может прослушать весь спотифай

Не шлангуй, без всего спотифая ты не узнаешь что именно там тебе понравится в этой куче.

Нравится вторая гармоника? Добавь вторую гармонику в DSP

Не получится у них так атаковать - я знаю маты.

Можно просто врубить ламповый усилок, который уйма везде.

Обычный аудио усилитель я бы не стал эмулировать, потому что весь смак в том что он настоящий. Это еще важнее чем гармоника.

Но для гитарных эмуляция вполне нужна, во-первых их ворох разных не наберешься домой, а во вторых они нужный звук дают на большой громкости что дома не реально. А в третьих их во многих случаях «слушают» микрофоном а не ушами, чтобы сделать запись. И тут эмуляция как нельзя кстати. Но эмулировать точно весьма непросто.

Кстати, я бы поборникам абсолютно точного звука предложил слушать музыку на громкости, на которой сводит звукорежиссер. Ведь регулировка громкости тоже искажает. И АЧХ даже сильно искажает. Вообще беда. Вот они удивятся, если узнают на самом деле на какой громкости все сводится.

а еще пологое клипирование

Включи компрессор в DSP. Короче и так далее.

«Послушал на хорошей аудио аппаратуре» - где, по-вашему, начинается эта аппаратура? (комментарий)

«Послушал на хорошей аудио аппаратуре» - где, по-вашему, начинается эта аппаратура? (комментарий)

Включи компрессор в DSP. Короче и так далее.

так ведь для этого все равно надо знать что там далее )

а хороший ламповый усилитель - он вообще двухтактный, так что прощай вторая гармоника - и как составляющая сигнала и как аргумент )

Там пред или драйвер выходного каскада все равно хорошо вторую гармонику дает. Хорошо по сравнению с транзисторным у которого 0.001% КНИ ))) Но в основном я думаю эффект от самого факта что он ламповый. От осознания этого.

Видимо уже работает тот механизм, что если в каждом отдельном ухе частота колебаний (восприятия) ограничена, то весь последующий нервно-псхологический тракт еще имеет резерв по быстродействию и разницу между ушами еще способен воспринимать. Интересно, имеет ли это хоть какое-то значение для звука без стереоэффектов )

Что-то никто про высокочастотные обертоны не вспомнил. Вроде были опыты, где доказали, что хотя чистый звук и не слышен больше 20КГц, но имеют значение накладки поверх.

Кроме того, чем больше частота дискретизации, тем больше запас на всякого рода преобразования до наушников или колонок. Аналогично как со цветом: для глаз достаточно 8-бит на канал RGB, очень редко кто умеет различать более 16 миллионов цветов, но из-за того, что у всех мониторов разное цветовое пространство, даже у одной модели отличаются и для запаса на всякие конверсии - придумали 10 бит и вообще 16 бит в графических редакторах.

Обычный аудио усилитель я бы не стал эмулировать, потому что весь смак в том что он настоящий. Это еще важнее чем гармоника.

Одно время выпускалось чудо: материнская плата с настоящей лампой в аудиотракте. Между прочим, российского производства лампой, так как к тому времени, кажется только у нас оставалось еще серийное производство.

Было это примерно в эпоху четвертого пня. Большой популярности не получилось.

Вот это?

Там пред или драйвер выходного каскада все равно хорошо вторую гармонику дает.

На малых сигналах - доли процента, а то и 0.1. Все равно основное дает выходной каскад. Пушпул уже итоговые четные гармоники на порядок задавит, а «ламповость» почему-то останется )

Но в основном я думаю эффект от самого факта что он ламповый. От осознания этого.

Осознание факта ламповости усилителя по воздействию на слушателя по экспертным оценкам примерно равнозначно уровню второй гармоники 3-5% :)

Можно просто врубить ламповый усилок,

А по каналам у этого лампового усилка искажения будут одинаковые?

Обычно да

Во чудо-то

Каналы могут идти по одной лампе, могут по парам. В одном случае на тестировочных аппаратах тестируют саму лампу, в другом случае пары тестируют на соответствие (и продают дороже пару чем две по отдельности)

Скажи это группе из РОК ТОП10 прошлого года - имеджин драгонс. Ржали всем каталогом melodic metal...

А по каналам у этого лампового усилка искажения будут одинаковые?

А какая разница. Ну неодинаковые и что.

Кто будет смеяться над встройками, буду тыкать эту плату.

Не надо еще забывать про высокое выходное сопротивление, из-за чего может плыть АЧХ динамиков и создаваться ламповость тоже.

Чота Жаме́са в последнее время прёт. Олежка, выдохни, пройдись с женой по набережной :)

Не росийской, а советской. А вцелом на постсовке много ламповых фабрик уцелело. Ну и во всем мире никуда не пропали. Даж китайцы (под-)делают. Те же ЖЖТесла словацкие, или сильвании (американские кажись)...

А та материнка больше «для имиджа» была :)

Вот это?

Ага. Не уверен, что кто-то еще рискнул выпустить.

leave! Я тебя глубоко уважаю, не спорю с удалением как таковым, но я писал тааакой камент!!! а ты всё запорол :( Ну подождал бы денёк, дал бы утопистам выдохнуть. Их и так кажная собака хает, человечество всё равно обречено...

Нажимай в браузере назад пару раз, оно может ещё в памяти. Пость все ценой скора. Кому надо - успеют прочитать пока модератор не пришел

Ай, ладно, не буду дразнить их. Люди стараются, а я гадить буду? Пусть оберегают иллюзию благополучия )))

Приложения под линукс нет!

Штатного - нет.

Есть бровсер и некоторое кол-во оберток разного качества.

Tidal master линуксоидам недоступен.

Но, давайте взглянем пристально на этот сервис.

а давайте

Чем он лучше, например, Spotify? Яндекс музыки?

стриминг Hi-Res?

А ведь стоит он весьма реальных денег.

на ибее не так давно год-два доступа можно было взять за 10-12 ойро, знаю тех кто брал и счастлив. прайс - космос?

Многие ответят что - лучше качество. Типа, HiFi. А mp3 320, или там aac 256 у других сервисов это что, не HiFi? Ну cерьезно?

ну вот тотже Deezer свой Hi-Res создает тупо перекодируя все что под руку попадется во флак. может уже исправился, может нет, хз. тут кагбэ дело не в том кто что слышит. тут вопрос в том что если клиент заплатил за велосипед с 16-ю колесами и тремя рулями - дайте ему то, за что он заплатил.

в этом смысле Tidal честный.

пункт 2. если уж есть характеристики звука - дай клиенту выбрать «не хуже чем». не надо писать HiFi и стримить какую-то лажу «апатамушта у нас есть, но только вот такого качества, но мы старались». да болт мне завернуть в туда где вы старались. я хочу «не хуже чем».

это называется «внимание к клиенту»

3. да, приятно когда искусственный разум пытается угодить и подсовывает то, что клиенту может понравиться, но в принципе адекватного поиска достаточно.

по этому пункту +- паритет

вот поэтому тидал, а не вставить(не)нужное. MQA тут не самая важная составляющая бизнеса.

Я не сторонник измерения прайса по ибею. Официально - столько, значит столько.

То, что хайрез во всех проявлениях это развод, после твоего поста я еще более убедился. Вот и deezer надалбывает.

Погоди, а разве у deezer не обычное CD качество а хайрез?

Не, ну понедельник жеж. В пятницу только можно :)

Хорошая статья, в которой излагаются ровно мои мысли.

https://science-of-sound.net/2016/02/time-resolution-in-digital-audio/

Кратко -

1. временное разрешение зависит не от частоты дискретизации, а от разрядности.

2. Многие весьма заблуждаются считая что оно равно шагу дискретизации по времени. Включая твоего Ганса.

3. По рассчетам, 24 битный формат дает разрешение порядка наносекунд. Нано! При этом частота дискретизации не учавствует в расчетах. Важна только разрядность.

А, ёлки, я выходные проспал. Блин, точно. Всё, пацаны, уходим в норы до пятницы. :)

хайрез во всех проявлениях это развод

ну просто же все. берешь один и тот же трэк гоняешь в разных форматах и решаешь для себя - надо оно тебе или не надо. в зависимости от ушей\личных предпочтений\качества звукового тракта\музыки\записи\исполнения ответ может быть разным.

мне молоко не все равно от какой коровы, а моему приятелю молоко это молоко.

люди разные. смирись с этим.

развод - это когда за полторы тыщщи ойро бутылка французского вина, а по факту там купаж стоимостью 5 ойро за 0.7

а когда там реально то самое вино, но тебе бы ерша накатить - это называется по-другому.

где-то на хабре интересно препарировали Deezer, но ссыль я утерял давно.