LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

С женщинами теперь лучше не шутить

 ,


2

2

Поводом для скандала стала шуточка новичка в списке рассылки рубистов, посвящённое ошибке при вычислении выражения «Date.today +1». Он пошутил, что подобная ошибка на руку женщинам, которые не любят раскрывать свой истинный возраст.

Кисы обиделись и в ответ посыпались обвинения в сексизме, оскорбления и критика о недопустимости шуток в отношении уязвимых лиц. Другие пользователи сочли, что все это ерунда и некоторым надо лечить голову поскольку высказанная некоторыми участниками оскорбительная реакция на шутку возможно более неприемлима, чем сама шутка. Дело дошло до ультиматумов и угроз.

В результате в coc внесены изменения. Противники изменения считают, что в сообществе представлены представители разных культур и нельзя ожидать от тех, кто не является носителем английского языка, знания всех нюансов чужой политкорректности. Также имеются опасения, что изменения похоронят возможность выражения любого юмора, так как на любую шутку обязательно найдётся тот, кто почувствует себя обиженным.

https://github.com/ruby/www.ruby-lang.org/pull/2690


Ответ на: комментарий от Zhbert

Все это какие-то тонкие материи, где грань здравого смысла очень расплывчата.

с года два назад я наблюдал совершенно идиотскую ситуацию, когда в рассылке к белорусской конфе альфа и сочувствующие из тех, кто перебрался на запад, начали писать, что жить как раньше без кок нельзя, зашла речь о защите прав каких-то мифических 17-летних девочек, все пересрались, конфу отменили (со слов альфы из-за событий в минске, хотя они начались только летом, а переписка шла весной). короче говоря, «все было в общем-то неплохо, пока не стали улучшать».

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Пришли к выводу, что в «многонациональном сообществе» лучше вообще свести шутки к минимуму.

Я сейчас немного своих мыслей вброшу, так что не обижайся. Если запрещать юмор, то вместо шуток начнутся настоящие оскорбления и обвинения в подсирании, ИМХО. Вот была педоистерия, так теперь детей за три мили все обходят, даже если дитё в помощи явно нуждается.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

хрупкую девушку не должны брать на работу грузчика, например, т.к. она там поломает себе здоровье

значит тяжелую работу должны выполнять мущщины? это дискриминация

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

значит тяжелую работу должны выполнять мущщины? это дискриминация

Тяжёлую работу пусть выполняют машины.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Женщина – свободный человек и никто не вправе указывать как ей распоряжаться своим телом.

С одной стороны - да, все так. С другой - она же потом побежит жаловаться и судиться.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Женщина – свободный человек и никто не вправе указывать как ей распоряжаться своим телом.

даже если дура? ты с ними часто дело имеешь? не стоит так полагаться на здравость суждений женской логики)) работодатель в праве сам решать о пригодности к работе. ес-но, если вакансия предполагает подъем тяжестей или др. физ требования, об этом пишут напрямую.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

значит тяжелую работу должны выполнять мущщины? это дискриминация

Именно! Любое вообще действие и слово можно притянуть к «дискриминации». Сама идея всего этого в целом (равенства и прочего) неплоха, но на ней пытаются хайпануть разные личности, которым лишь бы поорать, что в итоге вырастает в цирк.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

С другой - она же потом побежит жаловаться и судиться.

Ну и пусть идёт с нулевым исходом. Сама знала на что шла. Свобода подразумевает принятие ответственности за своё решение. Государство не должно быть нянькой и содержать всех в тепличных условиях.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

хорошо, что ты объяснил суть проблемы

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

даже если дура? ты с ними часто дело имеешь? не стоит так полагаться на здравость суждений женской логики))

Ты же там вроде одобрял коки (не члены)? =)

работодатель в праве сам решать о пригодности к работе. ес-но, если вакансия предполагает подъем тяжестей или др. физ требования, об этом пишут напрямую.

И как он откажет? Она начет верещать «Это потому что я чер^W..женщина!».

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

С одной стороны - да, все так. С другой - она же потом побежит жаловаться и судиться.

И суд, скорее всего, проиграет. Ибо даже самый бестолковый судья-взяточник поймёт, что сама дура, раз полезла туда, где точно не справится с работой.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Вот была педоистерия, так теперь детей за три мили все обходят, даже если дитё в помощи явно нуждается.

Да. Имеем, что просили.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

в «многонациональном сообществе» лучше вообще свести шутки к минимуму

Что интересно, в неформальном контексте (вроде вечеринок с алкоголем) сами же европейцы, особенно которые постарше, шутят весьма откровенно, в том числе далеко за гранью приведённого выше CoC. Возможно, дело в том, что группа лиц с гражданством ЕС или долгосрочным разрешением на пребывание уже не может считаться настолько многонациональной, плюс, все друг друга хорошо знают. Но стоит только вернуться на работу, как все становятся очень корректными.

«Культура - странная вещь. 10 лет назад, если у меня было совещание с женщиной, вежливо было закрывать дверь. Сейчас, наоборот, вежливо держать её открытой.»

А вот с европейцами помладше (группой студентов-бакалавров и магистров) как-то, тоже в неформальной обстановке, завязалось обсуждение на тему шуток, основанных на стереотипах. Сошлись на том, что если шутка выставляет человека в положительном свете («а, ты немец, я знал, что ты придёшь вовремя»), её, наверное, всё-таки можно шутить, но всё зависит от контекста.

AITap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от moogle

Значит в гомосексуальный анус пусть идёт этот Ruby.

В днепропетровский гомосексуальный анус.

/шутки про рубистов из Днепра off

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

«Правилами по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (утв. Приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н), в целях сохранения здоровья работающих, установлены предельно допустимые нормы разового подъема (без перемещения) тяжестей: мужчинами - не более 50 кг; женщинами - не более 15 кг.»

Будь я женщиной, я бы давно судилась за равноправие. Минтруда бы мне не только разрешил 50 кг поднимать, но еще и моральный ущерб оплатил

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от AITap

Не уверен, что одобряю предложенные изменения (особенно сообщения и pull request от hmdne, товарищ явно троллит),

Автор предложения и сам hmdne просят откатить изменения:

AVRS ★★
()
Ответ на: комментарий от AITap

но всё зависит от контекста

И взаимоотношений в группе. Незнакомому я бы так не сказал в любом случае.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Ибо даже самый бестолковый судья-взяточник поймёт, что сама дура, раз полезла туда, где точно не справится с работой.

Но ведь его решение можно принять за дискриминацию по половому признаку.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Будь я женщиной, я бы давно судилась за равноправие. Минтруда бы мне не только разрешил 50 кг поднимать, но еще и моральный ущерб оплатил

Ну ты можешь либо просто судиться за их права, либо сначала начать считать себя женщиной, в нынешний век этого, говорят, достаточно.

Zhbert ★★★★★
()

После института, устроился на нормальную работу, опыта не было. На одном этаже были мы программисты с женщинами, которые заказывали всякие микрухи для производства.

Так вот, на кухне был срач и как-то черт дернул меня сказать мол

столько женщин тут, а все хрюшки, даже микроволновку помыть не можете.

AntonyRF ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Чтобы сменить пол в паспорте, даже не нужно делать операцию. Достаточно убедить коллегию психиатров и психологов, что ты действительно считаешь себя девушкой и при этом психически здоров, получить справку и с ней идти менять паспорт.

Это законно уже почти десять лет как. У нас по стране давно ходит множество официально по документам женщин (ну и внешне изображающих их), но не не являющимися ими физиологически.

javascript
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Ты же там вроде одобрял коки (не члены)? =)

ты что-то путаешь, наверное. я мог защищать правила, если кто-то полностью отрицал их необходимость. если их обсуждения создает больше проблем, чем правила призваны решать, то имхо это неправильно.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVRS

https://github.com/ruby/www.ruby-lang.org/pull/2695

Removing «Participants will be tolerant of opposing views.» is probably too sweeping. I could definitely appreciate an argument that communicates the spirit of mutual respect without implying that others are obligated to tolerate bad actors, but this doesn’t accomplish that goal. In my opinion, it has a net negative on the document.

Приятно видеть здравый смысл.

AITap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AITap

Опять же по результатам общения с людьми самых разных национальностей: умение шутить, как и умение реагировать на шутки - вопрос интеллекта каждого отдельно взятого человека, независимо от национальности Как только для кого-то такие вопросы приобретают статус общественной значимости - об интеллекте этих конкретных людей говорить уже не приходится

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Считайте меня ей. Что-нибудь еще требуется?

vaddd ★☆
()

@Djanik, уважаемая, а не вы ли не так давно спрашивали какие книги взять в армию?

Полагаю вас отказались призвать по дискриминирующим ограничениям? Не оставляйте это так просто.

PS. Или у того новорега был просто ник созвучный…

Shulman
()
Ответ на: комментарий от javascript

У нас по стране давно ходит множество официально по документам женщин (ну и внешне изображающих их), но не не являющимися ими физиологически.

В нашей дикой стране, где над словом «гей» ржут аки лошади, а президент смеется над радужным флагом?

Zhbert ★★★★★
()
Последнее исправление: Zhbert (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Владимир приезжайте в Днепр - будете Рубистом, наверное.

Владимир Рубист - анус его огромен и чист звучит красиво!

Twissel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Так это ж не гейство))) Это трансгендерность.

Но да. Все так. С 2013го года. Только раньше им надо было через суд еще проходить дополнительно, а последние три года уже не приходится, достаточно комиссии.

https://www.rbc.ru/society/23/01/2018/5a67240e9a794773d3cde2fa

javascript
()
Ответ на: комментарий от javascript

то никакого скандала не случилось бы.

Ну да, он сексист, но с другой стороны в чём скандал? Это какая-то новость, что вокруг полно сексистов? Мне кажется, что технические проекты это не то место где должна проводится воспитательная работа. Ну сделали ему замечание, да и всё – что с дурочка-то взять? Как будто если люди будут помалкивать в тряпочку это как-то изменит их отношение к «деликатным» вопросам.

no-such-file ★★★★★
()

В идеальном мире кок должен обеспечивать комфортную среду общения для всех. На практике это создало ситуацию, где выгодно быть жертвой и люди ищут оскорбления.

Ассиметрия правил — неправильно. Само признание определенных групп «уязвимыми» должно рассматриваться как оскорбление.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

И как он откажет? Она начет верещать «Это потому что я чер^W..женщина!».

о какой стране речь?:) я уверен, что всегда есть национальный уклад, который довольно долго складывается и довольно медленно меняется. я не столько против коков, сколько меня коробит непонимание наших соглажданок, что нельзя вот так просто взять и скопировать то, что у них на то, что у нас.

crypt ★★★★★
()

Смешнее всего в таких историях то, что самые обиженные кисы — в основном белые мужчины, которые почему-то считают нужным вступаться если не за женщин, то за чернокожих, если не за чернокожих, то за фуррей. Как будто перечисленные не в состоянии вступиться за себя сами.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

даже если дура?

Если совершеннолетняя – то её проблемы. Надо было быть умнее.

работодатель в праве сам решать о пригодности к работе

Нет, это дискриминация.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-such-file

Это какая-то новость, что вокруг полно сексистов?

Это о том, что кто-угодно может быть сколько-угодно сексистом со своими друзьями на кухне, и пусть ему там делают замечания.

А в публичных сообществах есть определенные рамки поведения.

это как-то изменит их отношение

Всем плевать у кого какое к чему отношение. Это не меры воспитания.

Тебя же не смущает, что даже на лоре есть правила, например. Ты считаешь, что когда тут кого-то банят и удаляют сообщения - это его перевоспитывает? Или разве само наличие этих правил имеет цель кого-то перевоспитать?

javascript
()
Последнее исправление: javascript (всего исправлений: 1)

Нормальная шутка, лёгкая и непринуждённая. Хоть и шуток такого типа уже вагон и три средних тележки.

matcha
()
Ответ на: комментарий от AVRS

Ну собственно. Ты доводишь идею до абсурда толстым троллингом, а ее ПРИНИМАЮТ. Вот нежданчик.

После такого любое так называемое vibrant community обходишь стороной.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

мы говорим про следующую конкретную ситуацию: работодатель ищет работника, которому придется поднимать тяжести до 50 кг (UPS), он указал это в требованиях и тут приходит девушка 55 кг с неизвестно чем в голове.

Если совершеннолетняя – то её проблемы. Надо было быть умнее.

нет, это не только ее проблемы, т.к. разгребать потом работодателю. у нас есть в стране есть кзот, который защищает права трудящихся.

Нет, это дискриминация.

см. выше. если работодатель принимает на себя обязательства, то ему приходится оценивать, сможет ли он их выполнить. ты неправ.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от matcha

Нормальная шутка, лёгкая и непринуждённая. Хоть и шуток такого типа уже вагон и три средних тележки.

согласен. но вот поди ж ты... принялись кок менять.

crypt ★★★★★
()

а нельзя просто кодить, вместо того, чтобы петросянить на гитхабе?
или теперь камеди-клаб переехал с удава на гитхаб, после его покупки майкрософтом?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от javascript

а если меня женщина спросит о возрасте можно обвинить её в грубости и сексизме?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

CoC защищает женщин от шуток.

CoC защищает женщин только от бездетности

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

работодатель ищет работника, которому придется поднимать тяжести до 50 кг (UPS),

Есть девушки, которые этот поднимут без проблем и вообще спортивнее среднего мужчины. Работодатель не должен их дискриминировать и должен смотреть исключительно на способность к совершению работы.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от javascript

Ты считаешь, что когда тут кого-то банят и удаляют сообщения - это его перевоспитывает?

Я то нет, но как бы недавние темы выявили что модераторы именно так и считают ибо удаляют сообщения и даже банят не чтобы «очистить форум», а конкретно в наказание за нехорошее поведение. Чуешь разницу? Одно дело, что тому сексисту указали бы на ненадлежащее поведение (и даже выгнали бы, если б он особо буянил), и совсем другое когда его начинают «учить жизни».

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.