Linux - это порождение социализма или капитализма?

концлагеря

В гражданской войне в США социалистические страны не участвовали.

чекизм

Революция во Франции была буржуазной.

концлагеря, чекизм и массовые убийства

Нацистская Германия была капиталистической.

Если вы так хреново историю помните, то почему лезете со своей либералистической пропагандой?

Зато Linux замечен в массовом отчуждении труда, в сращивании банковского и промышленного капиталов, в вывозе этого самого капитала и в повседневных войнах за передел рыночка.

АК-47 тоже замечен в каждодневных войнах за передел рыночка, АК-47 - порождение капитализма?

Посмотри хотя бы на трудовое законодательство там.

Это не имеет никакого отношения к социализму. Правовое поле разве, что косвенный показатель, но не критерий. Трудовое законодательство в капиталистической стране может вполне себе защищать права трудящихся, и вполне себе даже более чем в какой-нибудь аля «социалистической» стране. Конечно всё зависит от того, что кого считать действительно социалистическим государством. В моём понимании, после развала СССР таковых нет.

При социализме может быть хороший уровень жизни.

Никто с этим не спорит, но может и не быть. Речь о том, что одно из другого прямо не следует.

Нацистская Германия была капиталистической.

Неа. Напомню, что нацисты - это национал-социалисты.

Социалист не коммунист, как говорил Сталин лучше иметь дело с капиталистом, он в отличии от социалиста не предаст интересы свой страны из-за того что мировые империалисты и капиталисты его опять обдурили.(это не точно, но суть примерно такая)

Во-первых, лучше говорить не о конкретном софте, а о модели разработки или лицензирования контента. Тогда некоторые вещи становятся легче для анализа, в силу отсутствия привязки к конкретному продукту с его особенностями. Мое субъективное мнение и его обоснование таковы:

GNU GPL V3 - Явно социалистическая лицензия, призванная наносить ущерб капиталисту, желающему использовать программный код, размещенный под ней. Она крадет у производителя контроль над его продуктом, отдавая его в урки пользователей (а пользователь не должен иметь контроля над сложной системой кроме вкл/выкл).

GNU GPL V1/V2 - Гибридные лицензии, обеспечивающие оптимальное сочетание свободы для программистов и разработчиков и для производителей железа и интеграторов. Тивоизация, вопреки кукареканью со стороны FSF и EFF - благо, прекрасное и вообще писечка.

Apache 2.0 - Ответ бизнеса на переход на GPL V3. Более свободная, но слишком корпоратизированная для свободного рынка (т.к. превентивная защита патентных прав и прав на торговые марки - это государственная монополия, и потому зло).

MIT / BSD - Самые честные, прекрасные и функциональные лицензии, способствующие капиталистическому развитию ИТ сектора, в силу того, что и дают возможность выстраивать коммьюнити для совместного развития проектов, и не запрещают взять общедоступный билд, доработать его под свои нужды и продавать.

Нацистская Германия была капиталистической.

Угу, только вот в 33 году приняли закон, по которому любого капиталиста могут турнуть с его места по решению государства, возглавляемого, сюрприз. национал-социалистами.

Т.е. фактически «капитализм» оставался в 3-м райхе по принципу «мы до вас еще не добрались - работайте». А до кого добрались - те сразу становились почему-то «врагами нации», «жадными либералами» и или соглашались стать управляющим при каком-нибудь государственном предприятии или получали уникальный шанс свалить в Европу, еще недоеденную Германией, или в США с крохами своего капитала.

Мне как-то больше «Религия денег» Невидимова импонирует. Ну как минимум до заключительных глав где автора лихо понесло в странные трансценденто-сталинистско-христианские прерии. Всё остальное - неимоверно годный учебник по экономике.

Когда говорят про СССР, по факту обсуждают опортунистичемкий СССР Хрушёва, Сталинский СССР был вполне состоятельным(что в частности доказывается его успехами)

Угу, только вот в 33 году приняли закон, по которому любого капиталиста могут турнуть с его места по решению государства, возглавляемого, сюрприз. национал-социалистами.

Ну в той или иной мере это есть везде, например антимонопольные комитеты.

Важно понимать то, что капитализм это как очень опасный реактив, может принести пользу, а может и вред.

а пользователь не должен иметь контроля над сложной системой кроме вкл/выкл

Тивоизация, вопреки кукареканью со стороны FSF и EFF - благо, прекрасное и

Мерзкий глобализаторский уродец.

и вообще писечка.

и просто урод.

как и весь остальной софт, Linux – порождение Сатаны

</thread>

социализм или капитализм?

Линукс это про онанизм, так как из-за открытых сорцов никто другой для удовлетворения своих потребностей не нужен 😁

Мерзкий глобализаторский уродец. Вот объясни мне, товарищ, почему несведующему человеку надо давать доступ к сложной системе с полным набором полномочий?

Тивоизация - единственный способ, котором можно было сделать Free Software популярным и выгодным для издателей, и поспособствовать развитию бизнеса, который хочет: а) Контроль над производимыми продуктами (и не только потому, что хочется денег, а потому, чтобы например устройство случайно не стало любимцем неавторизованного копирования, и компания не получила иск от правообладателей за «содействие и поощрение»); б) Единообразие пользовательского опыта; в) Единообразие интерфейса для облегчения технического обслуживания и технической поддержки; г) Возможность дистанционно убирать или добавлять функции, чтобы быть конкурентной.

Без всего этого нафиг нужно что-то производить, если ты конечно не ангел, кушающий ману небесную и запивающий амброзией, а простой человек, кто хочет «деняк».

Если я бы выпускал, например, коммерческий дистрибутив GNU+Linux, я бы прибил гвоздями один интерфейс (определенный путем маркетингового исследования ЦА), и поддерживал бы только его. Точно так же для командной оболочки и других ключевых интерфейсов по принципу «любой custom experience за отдельную плату».

и поспособствовать развитию бизнеса, который хочет: а) Контроль над производимыми продуктами

Такие бизнесы являются паразитами и их следует нещадно давить как давят преступников, нарко и рабо торговцев, производителей ЦП и прочую мерзость.

Мэн, вылезай из криокамеры. Сейчас уже не XIX век. Давно продается не товар, а customer experience.

чтобы например устройство случайно не стало любимцем неавторизованного копирования

Есть простой выход: не ставить в своё устройство поддержку систем воспроизведения защищённого контента, кто хочет защищёный контент идёт и покупает отдельную зондоприставку.

Это проблемы продающих, если им не нравится устройство без их зондов, то они могут свернуть свой бизнес.

Социализм это в первую очередь про равенство людей. Как у Гитлера было с равенством? Например равные права на средства производства. Кто работал у нацистов на заводах? Какие у этих рабочих были права?

Угу, только вот в 33 году приняли закон, по которому любого капиталиста могут турнуть с его места по решению государства

Как на деле это отразилось на работу любимыми всеми Hugo Boss, Volkswagen, Audi и прочего?

возглавляемого, сюрприз. национал-социалистами.

Абсолютно насрать как фашисты себя называют.

Вопрос тебе простой - почему продавцы, которые так делают - обычно прогорают? Не потому ли, что люди хотят не швабодки, а удобства в первую очередь. И лишь небольшому человеку есть дело до философии и прочих загонов (и то зачастую ввиду сексуальной неудовлетворенности и комплексов, и лишь в небольшом проценте - ввиду высокого интеллекта).

Как на деле это отразилось на работу любимыми всеми Hugo Boss, Volkswagen, Audi и прочего? Неэффективным менеджментом, разросшимся и разжиревшим за счет ввода неэффективных управленцев с партийным прошлым, введенным через линию DAF, и начавших командовать куда и сколько чего делать по линии партии, и не способных обеспечить оптимальную логистику даже по партийной линии, очевидно.

Ты смотри только современную Россию с газпромом, роскосмосом и прочими «госкорпорациями» социализмом не назови.

Вопрос тебе простой - почему продавцы, которые так делают - обычно прогорают?

Потому что слушают маркетологов.
Для примера возмём Valve, не сложно догадаться что меня туда заманили линуксовым Стимом и вроде бы я должен быть его самой лояльной клиентурой, и так бы и было, не отдай Габен дизайн своего магазина на откуп маркетологам.
В чём дело?
Дело не в том что всё уменьшающиеся процент игр не работает на Linux, дело в том что мне там скучно и я с тоской поглядываю на рутрекер и хочу туда вернуться и вовсе не потому что у меня нет двух тысяч рублей на игры.
Что же такое произошло?
Произошло следующее: дизайн клиента отдали маркетологам и профессиональным разработчикам игровых интерфейсов.
Первые сказали: человек не должен просто так заходить в магазин, брать товар, оплачивать и уходить, он перед этим должен помучится, обойти две трети магазина чтобы авось помимо ему нужного купить чтонибудь ещё.
Вторы сказали: интерфейс должен быть в игровом смысле простым.
Дурачины! Клиент магазина это бухгалтерско-учётная программа, а не игра!
Он должен походить на 1С склад или иную ERP похожего назначения.

В совокупности мне хочется бросить Стим и уйти туда, где мне удобно копаться и выбирать то, во что я хочу сейчас поиграть, то есть на рутрекер с очень сложными и продуманными правилами оформления раздач.

И это ещё не самый провал, зачем например Sandisk к каждой своей флешке даёт ключ для программы восстановления данных, кто из пользователей Sandisk ставит и использует эту программу?
А ведь покупка лицензий на эту программу стоит денег.

И т.д. и т.п., куча денег вбивается в безполезную хрень которая в лучшем случае после распаковки летит в мусорный бак, в худшем случаен пользователь будет её героически преодолевать.

А что это как не социализм?

1. Социалисты (бывшие члены КПСС) у власти.
2. Социальное государство прописанное в конституции.
3. Идеология солидаризма, теперь официально.
4. Патриотизм, обоснование Величием Родины идиотских санкций против Запада, которые он даже не замечает.

Произошло следующее: дизайн клиента отдали маркетологам и профессиональным разработчикам игровых интерфейсов.

Вот видно, что ты не рубишь в маркетинге. Все применяемые правильно уловки маркетологов: а) математически обоснованы; б) дают прирост выручки с доказанной эффективностью. На лично torvn77, flibbertigibbet или любого другого отдельного индивида им плевать.

И это работает, что хорошо для экономики вообще и Valve в частности. Не вижу глобальной проблемы - кто-то будет недоволен как раз ERP-подобным интерфейсом, например. И таких больше.

Отмены частной собственности на средства производства в ес нет

Конечно капитализма и капиталистического общества. СССР вообще долгое время не видел смысла в универсальных ОС и делал ПО прибитое к конкретному железу. А железа было полно несовместивого. В итоге пришли к клонам капиталистических IBM PC.

А macOS — …

Шутка (или нет).

понесло в странные трансценденто-сталинистско-христианские прерии

Это какие? Не заметил таких.

Это какие? Не заметил таких.

Ну последние пару глав перечитай же. По мне это как-то уже не в тему.

Про кредитование?

Анархо-синдикализма.

Нет.

   Глава 11. Диалектика истории.
   Глава 12. Святое и поганое общества.

Ну такое, и непонятно нафига.

Так СССР - это капитализм, хотя и с соцэлементами. Нормальный же социализм фигнёй в духе «не видел смысла в универсальных ОС и прибивал к железу» бы не занимался в виду нерациональности расхода ресурсов.

Практика показывает что социализм/коммунизм – это утопия, не реализуемая в принципе. Все попытки реализации в лучшем случае сводятся к «капитализму с соцэлементами».

Из практических соображений я предпочитаю классифицировать по названию, а не содержимому. Ведь настоящего социализма/коммунизма никогда не было и не будет.

Ещё раз:

Социализм это в первую очередь про равенство людей… Например равные права на средства производства.

Равный шанс для каждого реализовать свой потенциал. Равные права на средства производства, равные права на результаты производства.

В СССР кое-как это работало. Конечно ещё при Ленине заметили зарождающийся более привелигированный класс партийной бюрократии, но некоторое время его удавалось держать в узде. Так что пункт:

1. Социалисты (бывшие члены КПСС) у власти.

неверен. У власти партийная бюрократия и со временем она только больше оборзела и вконец обуржуазилась. Так что РФ по части равенства пробило дно. Остальные пункты про то что на словах, а не то что на деле.

А что это как не социализм?

Типичный имперализм - последняя стадия развития капитализма по Ленину: сращивание банковского и промышленного капиталов, вывоз капитала за рубеж и рыночные завоевания военными.

ну вообще тут не «насрать как фашисты» себя называют, а всё-таки вопрос в том, что соцэлементы нацисты предлагали, только не путём рационализации общественно-экономических отношений, а путём эксплуатации других наций в пользу своей. Т.е. и у них был социализм, но нужно всё же отличать социализмы не по наличию триггерного слова, а по прежде всего путям и средствам достижения социализма. А социализм в вакууме предполагает лишь насыщение доступными социальными благами общества.

При социализме может быть хороший уровень жизни.

Никто с этим не спорит, но может и не быть. Речь о том, что одно из другого прямо не следует.

Лучше ответь может ли быть хороший уровень жизни при капитализме и насколько устойчив этот уровень. Я был бы только рад за страны с развитой рыночной экономикой если ли бы у них был высокий уровень жизни. Да вот только их уровень нужно считать вместе с уровнем жизни всяких банановых республик, от дешёвого сырья и дешёвой рабсилы которых развитый рынок так зависит. Не думаю что тогда их уровень дотянет до уровня СССР, в котором средний уровень жизни ощущал почти каждый.

Так и капитализм - это утопия, если смотреть учебники, т.к. они предполагают, что при истинно свободном рыночке не будет монополии, солнце будет светить круглые сутки, цены будут доступны и все будут счастливыми частниками, но это же не возможно - пирог ведь общий и справедливо поделить по Карлсону не получится при всём желании. К тому же социализм и есть капитализм с соцэлементами и он вполне осуществим, том числе и сейчас, т.к. бесплатное образование - это не капитализм.

Ведь настоящего социализма/коммунизма никогда не было и не будет

Так при социализме же живёшь) Или ты вы или ваши дети платили/платят за среднее образование по капиталистически по 100 т.р. в год ? За осмотр или флюорографию в муниципальной поликлинике платите по 1-2 т.р. за приём ? Актуальный вопрос в том, что эти элементы будут урезать, возможно сведя бесплатное к дистанционному по предзаписанным роликам на образовательных порталах и услугам проверки экзаменационных тестов, но это уже другой вопрос, который фомально сводится к тому, что если продолжать капиталистическое перерождение России и мира, то ваши дети или внуки уже будут думать о том нужно ли им среднее образование, т.к. 100 т.р. на одного ребёнка в год будет относительной роскошью, при условии если Россия переродится в полностью капиталистическое государство. Вопрос же социализма сводится не к ликвидации кап элементов, а их высокой регулируемости с целью перераспределять деньги с яхты олигарха на строительство школы, более выскокой зарплаты бюджетникам и т.д. никакой утопии конкретно в этом нет, т.к. это сводится к вопросу владения ресурсами в стране и владения крупной промышленностью и общей рационализации в пользу всего населения, а не только «избранных».

Не партийная бюрократия, а коммунисты, ну вы сами хоть вспомните, что до революции себя коммунистами кто только не называл и вся межпартийная борьба вылившаяся с поддержки из вне перетекла сначала в гражданскую войну, но затем не была закончена, а лишь свернулась под единым брендом компартии. Собственно не стоит удивляться, что как только с верхних руководящих постов партии подпартия большевиков ушла, остались эсеры, меньшивики и центристы, которые спустя время по естественным причинам разбавились правыми и затем ещё в союзе этот вопрос легитимизировался и образование партий стало лишь эдаким откровением, а ни каким не вырождением/перерождением и пр. Это вопрос качества и количества - если качественно большая часть партии была капиталистической, если огромная часть партии была капиталистической(эгоистичной) по воспитанию, если социалистическое воспитание так и стало доминирующим, то собственно и получаем что это был лишь вопрос времени когда капиталисты под красными флагами перейдут к гласности и признаются, что они это КПРФ, ЛДПР и ещё кучка партий.

Лучше ответь может ли быть хороший уровень жизни при капитализме и насколько устойчив этот уровень.

Зависит от того, что ты называешь хорошим уровнем жизни. Сегодня хороший, завтра он уже не очень, послезавтра людей гнетёт отсутствие жвачки и джинс.

Я был бы только рад за страны с развитой рыночной экономикой если ли бы у них был высокий уровень жизни.

Рыночная экономика не является критерием. В СССР тоже была рыночная экономика, в большей степени во времена НЭП,в меньшей в послевоенное время. Так же как и в капиталистической системе рыночная экономика сосуществует с планированием. США вроде не отказались от госрегулирование и гос закупок до сих пор.

Да вот только их уровень нужно считать вместе с уровнем жизни всяких банановых республик, от дешёвого сырья и дешёвой рабсилы которых развитый рынок так зависит.

Безусловно, но не всегда. От какой раб силы зависели США в 30-70х ? СССР безусловно догонял, но всё же не обогнал по этому критерию США тех лет.

Не думаю что тогда их уровень дотянет до уровня СССР, в котором средний уровень жизни ощущал почти каждый.

Ты называешь средним уровнем жизни социальную поддержку государства в её общем понимании: Медицина, предоставление рабочих мест, жилья и тд.

Но люди разные, таков мир и природа человека. Для человека без амбиций, насильственное усреднение условий существования - благо. Для амбициозного - препятствие для развития его потенциала.

Для амбициозного - препятствие для развития его потенциала.

Если не грести под себя и работать на общество то нет.
Более того, при Сталине были всякие артели, в которых ты мог развиваться единолично или в кооперации с другими людьми.

Рыночная экономика не является критерием.

У меня развитый рынок это когда депрессия в США, а от голода гибнут в банановых республиках, когда в США мы такие компьютеризированные-роботизированные, а за роботов у нас иммигранты нелегалы, рабочие на заводах Японии, Индонезии, Южной Кореи и примкнувшие к ним китайцы, трудовой фонд которых переходит в США посредством вывоза капитала.

От какой раб силы зависели США в 30-70х ?

Если они такие независимые, то зачем они воевали в Северной Корее, Вьетнаме и Ираке? По каким-то исключительно идейным соображениям? По мне буржуазные американцы достаточно прагматичный народ.

Так при социализме же живёшь

При настоящем социализме социализм строят, а не разрушают.

А социализм в вакууме предполагает лишь насыщение доступными социальными благами общества.

Мной уже предложено более конкретное понятие с равенством возможностей, равенством прав на средства и результаты производства.

Гитлер же умел в популизм. И был у него фашизм - это во-первых намеренный обман общества, во-вторых тоталитаризм или вовлечение масс в политический курс и, в-третьих, подавление и уничтожение, в том числе насильственное и физическое, тех кто в политический курс не вписывается. Надо это помнить сегодня, когда велик риск к реставрации фашизма, чтобы не платить кровью за ошибки, как немцы когда-то.

Не партийная бюрократия, а коммунисты, ну вы сами хоть вспомните, что до революции себя коммунистами кто только не называл

Стоит внимание обращать не на то как они себя называют, подобно Гитлеру с трендовым на тот момент социализмом, а кто они на деле.

Как числа могут кому-то принадлежать?

Все же как-то переваривают частную собственность на средства производства, не смотря на то что она и дисбалансирует экономику.

Как может физический предмет кому-то принаджать я ещё могу понять, но чтобы числа кому-то принадлежали – это бред.

А как тебе то когда часть продукта производства принадлежит человеку за счёт только собственности на производство, хотя при этом расходы производства всецело оплачены рабочими того же самого производства?

С этим не спорю, но социализм это всё же не статическое состояние, а динамическое и с такой позиции у нас деградирующий социализм, который при такой динамике действительно дойдёт либо до выраженного капитализма. Собственно поэтому и социализм в СССР не был социализмом в чистом виде, т.к. вопрос состояния формации отождествляется с вопросом общественного сознания и как только в голове людей исчезнет(или спадёт до несущественного) безвозмездность, эмпатия к обществу, то тогда пойдут и следующие реформы отката соцэлементов, поэтому собственно для начала государство как я полагаю умышленно разрушает качество бесплатного образования и медицины, т.к. потом приведя в пример элитную частную школу в противовес общей, они скажут - ну вот и в образовании государство г****, поэтому только частники нас спасут и т.п., собственно миф о порочности государства в экономике же распространили, поэтому теперь имеем «выскоэффективных частников», которые для себя любимых гонят нефть и покупают яхты…