Упорно не обновлять железо как вид специальной олимпиады

Да кому не насрать-то на это долбаное энергопотребление?

Напоминаю, что исходный тезис – отсутствие прогресса в развитии процессоров. Увеличение производительности на ватт опровергает этот тезис.

Да кому не насрать-то на это долбаное энергопотребление?

Вот пример. Есть старый ноутбучный P6000. YouTube со скрипом тянет в 720p@30. И при этом греется, как печь и ревет куллером, как боинг на взлете. Чтобы этого избежать и нужна высокая эффективность.

Нормально крутит 720p софтверно, а больше в гараже и не требуется

Ага. И воет при этом куллером, как турбина судна на воздушной подушке. Или не воет, ценой килограммового радиатора, который увеличивает габариты, массу, а так же нагрузки на материнскую плату (особенно, в условиях вибрации). Или греется до 70 градусов и сгорает к куям при поломке куллера (или вырубается). Ну и не всем достаточно 720p. У меня, например, fullHD дисплей.

так что Грета вместе с зелёными идиотами идут на йух

Ты из тех, кто ездит на 7 литровом пикапе по городу просто потому, что есть деньги на его покупку? Менталитет мудака^w жлоба.

А еще у некоторых бывают перебои с подачей электроэнергии и надо работать от солнечных батарей или генераторов. Топливо для генератора стоит денег, его запас ограничен. Солнечные батареи большой площади стоят немалых денег, выходная мощность зависит от погоды и времени года.

… Здесь достаточно простого алюминиевого радиатора.

А вот это элементарная жадность производителей. Сколько там будут стоить 200 грамм меди?

Медь стоит в 3.5 раза дороже. А ее теплопроводность лучше в 1.6 раз.

Кстати, в другой теме ты топил за использование ритэга в качестве автономного источника электроэнергии. Но для ритэга 200 ватт электрической энергии – это уже достижение покруче воскрешения Илича и полета к альфецентавра.

Я вам помогу. Всё дело в том, что Стансону плевать на это ваше бесшумное охлаждение. Сам в шоке, но вот просто примите как факт.

И на увеличение времени автономной работы ноутбуков ему тоже плевать, если он не считает увеличение энергоэффективности прогрессом.

Тем более, что эффективность радиатора зависит от теплопроводности материала совсем не напрямую. Гораздо больше зависит от площади поверхности и качества отвода тепла с этой поверхности. Так что разница будет в общем случае минимальна

Зачем кормить производителей криворучек, которые не могу в нормальные драйвера? баги годами не фиксятся…..

Вот именно. Радиатор там не настолько массивный и большой, чтобы такая разница в теплопроводности была критична. В любом случае тепло будет распределятся достаточно равномерно, чтобы его можно было эффективно рассеивать.

И «башни» все равно не делаются из цельного куска меди. Для эффективного переноса тепла к радиатору используются теплотрубки, а сам радиатор состоит из множества металлических пластин.

Я напоминаю, что вопрос ставился «зачем обновляться, когда и так всё работает». Т.е. стоит у вас комп и тут такая идея в голову залетает: «А куплю ка я новый процессор, потому что если б это был не комп, а ноут, то тогда бы он дольше работал от батарейки». После таких заходов нужно не процессор обновлять, а принять душ, выпить чаю, пойти погулять на свежем воздухе. Авось и попустит.

Чтобы C++ и Rust быстрее компилялись. Чтобы видео быстрее кодировалось. Чтобы физика плазмы быстрее считалась. Чтобы при той же производительности компьютер меньше шумел и занимал меньше места.

А я, допустим, не компиляю, не кодирую и не считаю плазму. Мой комп и так не шумит, и места занимает ровно столько, сколько МНЕ удобно. Так зачем мне его менять?
Как терминал к рабочей виртуалке он более чем достаточен, вот 27" экран пришлось купить, так как зрение уже не очень, в силу возраста, но остальное более чем устраивает.
Одно дело - купить сыну новую видеокарту (он играет, ему надо) или там ещё пару HDD в домашний сервер купить, для вечно растущей коллекции фильмов...
Но тратить деньги «просто чтобы было» - считаю идиотизмом.

в моем случае дело было в проце, nvme там и так был

Тем более, что эффективность радиатора зависит от теплопроводности материала совсем не напрямую. Гораздо больше зависит от площади поверхности и качества отвода тепла с этой поверхности. Так что разница будет в общем случае минимальна

Почему-то производители серверов не экономят на продукции для корпораций. И ставят во всякие компактные решения именно медь.

Предпочитают экономить на конечных пользователях. =)

Сколько все-таки стоят 0,2кг меди? =

В серверах решает не медь, а продуваемость. Не просто так во всяких 1U серваках стоят воющие как боинг вентили батареей, иногда в 2 ряда. А на радиаторах обычные теплотрубки с аллюминиевыми ребрами давно.

Почти всегда выбор между медью и алюминием решается не исходя из цены материала, а из общей экономической целесообразности и технологических удобств. Короче, вопрос ни о чем )

Чтобы C++ и Rust быстрее компилялись.

Качественной разницы не будет, а на проценты плевать. Просто прикиньте, допустим, если у вас старый проц, то «программу» вы напишите за семь дней. А сколько времени займёт та же работа, если обновить процессор? Да неделю и займёт. Ну и смысл тогда?

И два раза, и сто раз – это количественная разница. Что ты понимаешь под качественной?

Качественная, это когда программа напишется не за неделю, а за пару дней. Или когда ваш рабочий процесс качественно изменится. Например, если вы считаете физику плазмы за 12 часов или за 10, то разницы нет никакой. Запустили расчёты в один рабочий день, получили результаты на следующий. А вот 12 и 6 — уже можно запустить расчёт утром, получить результат, проанализировать и запустить другой перед уходом. Большая разница.

Понятно, что если задача на i7 2600 решается за 1 секунду, а на R5 5600 за 0.2 и более тяжелых задач нет – нет смысла и в обновлении. Но если есть задача, которая на первом процессоре решается за час, а на втором за 12 минут – глупо говорить о том, что прогресса нет и обновление безполезно. Я в первую очередь спорил с утверждением об отсутствии прогресса.

Повторяю: чем меньше потребляет процессор тем проще и дешевле сделать бесшумную систему охлаждения.

Зачем? На кухне холодильник, посудомойка и сам комп разговаривает, про гараж вообще молчу. Зачем в бытовом компе бесшумное охлаждение? Чтобы оправдать ненужные траты на «новое новьё»?

Да даже если очень хочется - что мешает прилепить большой алюминиевый радиатор?

Напоминаю, что исходный тезис – отсутствие прогресса в развитии процессоров.

Очновной тезис - отсутствие качественного скачка в развитии процессоров.

И да, что мешало написать всё это одним постом?

Увеличение производительности на ватт опровергает этот тезис.

Нет, не опровергает, тем более что нормальному человеку наплевать сколько жрёт ящик стоящий в окружении посудомоек, чайников, электроплит и прочего весьма прожорливого бытового и гаражного железа.

Вот пример. Есть старый ноутбучный P6000. YouTube со скрипом тянет в 720p@30. И при этом греется, как печь и ревет куллером, как боинг на взлете. Чтобы этого избежать и нужна высокая эффективность.

Может просто пасту заменить, кулер смазать и пользовать mpv для просмотра ютуба через «Open with…» ? Всяко дешевле чем минимум 10 тыр за соплерон. За 10 тыр можно вкусную кофеварку купить, или там полезный инструмент.

Ага. И воет при этом куллером, как турбина судна на воздушной подушке. Или не воет, ценой килограммового радиатора, который увеличивает габариты, массу, а так же нагрузки на материнскую плату (особенно, в условиях вибрации). Или греется до 70 градусов и сгорает к куям при поломке куллера (или вырубается).

t440p например. Ничего не воет и не греется. Или аот HPшный моноблок на i3-2120 - тоже тишина и никакого перегрева. Старый системник на том же i3-2120. Ничего не перегревается.

Ну и не всем достаточно 720p. У меня, например, fullHD дисплей.

А видео-то зачем в таком разрешении нужно? 720p более чем достаточно даже на 19".

Для просмотра киношек в супер-пупер качестве есть огромный телевизор и проектор с компом поновее.

Ты из тех, кто ездит на 7 литровом пикапе по городу просто потому, что есть деньги на его покупку? Менталитет мудака^w жлоба.

Я из тех, кто не хочет чтобы его внуки продолжали жить на наполовину мёртвой планете: Как ни крути, а глобальное потепление - рулез. Я за то, чтобы сделать Землю реально зелёной, от полюса до полюса, как она и должна быть и была миллиарды лет. Чем больше углеводородов сожжёшь, тем быстрее уровень СО2 вернётся в норму.

А еще у некоторых бывают перебои с подачей электроэнергии и надо работать от солнечных батарей или генераторов. Топливо для генератора стоит денег, его запас ограничен.

Генератор у меня 8кВт для всего дома и запас топлива на пару суток. Привезти ещё - не проблема. Так что совершенно насрать на энергопотребление какой-то мелочи.

Солнечные батареи в средней полосе РФ с её 50 солнечными днями в год - совершенно бессмысленная трата бабла.

Но для ритэга 200 ватт электрической энергии – это уже достижение покруче воскрешения Илича и полета к альфецентавра.

200 ватт - это для маленького, передвижного РИТЭГа, весом всего в пару тонн, который специально проектировался чтобы его можно было легко возить на автомобиле или вездеходе. Никто не мешает сделать стационарный РИТЭГ побольше. Да и эффективность ТЭГов немного выросла с 70х.

РИТЭГ, выдающий большую мощность будет стоить столько, что всех твоих органов не хватит.

Да и «передвижной, несколько тонн» не то, чтобы дешев.

200 ватт - это для маленького, передвижного РИТЭГа, весом всего в пару тонн, который специально проектировался чтобы его можно было легко возить на автомобиле или вездеходе. Никто не мешает сделать стационарный РИТЭГ побольше. Да и эффективность ТЭГов немного выросла с 70х.

Дай пруф на коммерчески доступный ритэг мощностью в киловатт. Сколько он стоит. И сколько весит. Я думаю, что на такой источник питания хватит денег у одного процента населения. Остальные, по твоему, должны просто подохнуть?

Я за то, чтобы сделать Землю реально зелёной, от полюса до полюса, как она и должна быть и была миллиарды лет

У тебя в палеонтологии ноль знаний. Миллиарды лет Земля в принципе не могла быть зеленой от полюса до полюса. Первая многоклеточная жизнь: 1.5 – 1 миллиард лет назад. Первые наземные растения 500 – 400 миллионов лет, емнип. А за последние 400 миллионов лет климат не раз менялся. Да, быль периоды , кода земля была зеленой от полюса до полюса. Были относительно сухие периоды (именно смена климата и исчезновение влажный болотистых лесов привело к вымиранию крупных амфибий и сделало амниот доминирующими наземными позвоночными). Были периоды с большей концентрацией кислорода, чем сейчас. 500 миллионов лет назад температура была ниже, чем сейчас. 700 миллионов лет назад было крупнейшее оледенение в истории Земли.

Нет, не опровергает

Увеличение производительности на ватт – это не прогресс? Почему?

Ну у кого может олимпиады, а кто просто по бюджету не выкидывает работающее старое железо. Я маме в 2014 году купил грошовый недобук днс. За это время в нём отсох аккум, клава и тачпад, но от сети с внешними клавомышами работает как работал. Какую-то позапрошлую убунту с xfce тянет на ура, ибо он лишь запускалка для браузера. Задачи свои выполняет. Я за это время пять ноутов выкинул, ибо чинить дороже. И? Видеокарты, память, скорость иопсов — ваще не надо. Зачем бежать покупать что-то «крутое», что через год-два выкинешь? Чтобы что?

37696р. Что в целом могут позволить себе все.

Ровно три моих пенсии))) Месяца три не пожрать, не помыться и посидеть без света и норм. Подумаю над этим)))

Медь стоит в 3.5 раза дороже. А ее теплопроводность лучше в 1.6 раз.

Ого! Медь лучше Алюминия на 60%! =)

Сейчас 1 килограмм меди стоит около $7.5 а значит 200 грамм будут стоить $1.5 или 90 рублей. Производитель потратив всего на 100 рублей больше мог предоставить гораздо лучший(долговечный) продукт.

Но $1.5 это $1.5! =)

Да я как бы не особо нищук. И чему там стоить-то? РИТЭГи можно вообще из ядерных отходов делать, а оболочку и ТЭГи ставить за счёт денег полученных за утилизацию. Они вообще бесплатные могут быть.

Я думаю, что на такой источник питания хватит денег у одного процента населения.

Их сейчас вообще никому не продают. Из-за дебильных законов запрещающих частное владение такими штуками.

У тебя в палеонтологии ноль знаний. Миллиарды лет Земля в принципе не могла быть зеленой от полюса до полюса. Первая многоклеточная жизнь: 1.5 – 1 миллиард лет назад.

Одноклеточные водоросли существуют, внезапно. И они зелёные. И находят их везде. Так что с палеонтологией у меня всё в порядочке.

Увеличение производительности на ватт – это не прогресс? Почему?

Потому что это просто технологическая эволюция. Для прогресса нужны качественные скачки, а не постепенное улучшение. Прогресс это переход от паровых двигателей к ДВС, например. А вылизывание ДВС до нынешнего состояния - это нифига не прогресс. Так и с процессорами.

Я в первую очередь спорил с утверждением об отсутствии прогресса.

Должно быть вы просто не застали времена, когда вот только-только 486-е считатлись крутыми процессорами, а теперь уже и второй пень особо никого не впечатляет. На этом фоне современные процессоры 10 лет барахтаются на одном и том же месте. И скорее всего следующие 10 лет индустрия будет продолжать стагнировать.

Ну, как владелец 5950x+128GiB RAM+3080ti и intel optane с кучей ssd, nvme и много чего ещё могу тебе сказать что не все такие.

Сидеть на говне вместо железа маразм, таким сразу дари плетку с железом, они оценят.

Хорошо что вас мало. Это значит люди еще не совсем деградировали

Про 40 см забыл написать :)

У скубентов нет денег. А сейчас вообще не понятно, как новое железо завозят: сумками из Китая, как шмотки в 90х?

… А сейчас вообще не понятно, как новое железо завозят: сумками из Китая, как шмотки в 90х?

Это было бы слишком хорошо чтобы быть правдой. =)

Цены были бы сильно дешевле.

Тысячи «высокопрофессиональных» «работников» сидят на торговле компьютерным железом и не очень хотят что-то менять.

Пишу с 13-летнего Phenom II x6, за всё время только память выросла с 4 -> 10 -> 16 Гб, да видеокарту поменял на GTX 1050 потому что старая померла

OS: OpenBSD 
Kernel: 7.2 GENERIC.MP#404 i386
Shell: bash 5.1.16
WM: Awesome
GTK Theme: Adwaita 
CPU: AMD Athlon 64 X2 Dual Core 4400+ (AuthenticAMD 686-class, 512KB L2 cache)
RAM: 644MiB / 1918MiB

УМВР! ЧЯДНТ?

Shell: bash 5.1.16

Протух.

Пишу с 13-летнего Phenom II x6

А-Вэ-Икс-инструкций нэма.

Цены были бы сильно дешевле.

Альтернативный экспорт - это обычно повышенные издержки посредников из-за мелкооптовости

Что за идиотская привычка ссылаться на core 2 duo? Есть более-менее линейка core 2, в ней были как двуядерные (duo) так и 4-ядерные (quad) процы в одно и то же время.

А что касается твоих лагов, то выкинь помойную блоатварь и всё будет работать.

Может пора признаться что эпоха феномов, core 2 duo и nvidia 710 ушла?

У меня есть феном (6-core), до сих пор не пригодится (системный блок с ним собран, но тупо выключен уже лет 10), везде атлоны 2 ядерные, один 4-ядерный). Видеокарту nvidia 610 купил когда-то чтоб поиграть в wow (на 6600 из начала 2000-х он подлагивал, раздражало), а так вобщем-то и она не нужна ни для чего больше.

Я не рокфеллер, но уменя стоит второй новый комп, на запас, там уже AMD Ryzen 5 2600 + DDR4

Про экологию уже вспоминали? Заставлять людей выбрасывать электронный мусор, который ещё вполне мог не быть мусором — преступление против собственных детей и внуков. Я понимаю, были когда-то процы, непригодные для видеомонтажа, допустим. Но сейчас-то мусором объявляют железо исключительно из-за жирновеба. Надеюсь, для создателей оного в аду уже приготовлен отдельный котёл

// Владелец пекарни с двухлетним райзеном, терабайтным M.2 и 64 гигами оперативки, если чо.

Ага. В каждый дом)))

это серьёзнее чем просто экология, это закапывания труда/денег в землю, копка от забора и до заката