Разоблачение операционной системы

Да причём тут грёбаные процессоры? Мы говорим о распространении софта. Распространение (дистрибуция) производится российской компание, оно российское. Каким бы хорошим, плохим, отвратительным, значимым, незначимым, или ещё каким-то это слово вам не казалось, это просто факт

Отлично. Дистрибуция продукта иностранного происхожедния. А все же, зачем вы так упорно стараетесь приклеить слово «российская» к этой самой дистрибуции?

Это вы превращаете мелкую техническую работу в общенациональное достижение, объявляя вполне обычные слова, означающие принадлежность объекта

Разве слово «ройссийский» или «отечественный» в приложении к дистрибутивам я вел в оборот? )

Покажите мне, где я наделил обычные вещи какими-то дополнительными смыслами?

Зачем, я же не собираюсь ловить вас за руку ) Это все равно как фокусника, перекрашивающего иностранного зайца в цвета отечественного флага ловить. Его ловкости рук и умению обманывать население можно только поапплодировать

Отлично. Дистрибуция продукта иностранного происхожедния. А все же, зачем вы так упорно стараетесь приклеить слово «российская» к этой самой дистрибуции?

Я не стараюсь. Мне пофиг, российская она или нет. Но ничего некорректного в том, что кто-то так сказал, не вижу. Обязательного патриотизма или другой идеологической заряженности за этим тоже.

По каким причинам это слово может иметь смысл прилепить, я уже отвечал выше. Да, лично мне это не нужно, но я не вижу проблем с тем, что кому-то нужно.

Разве слово «ройссийский» или «отечественный» в приложении к дистрибутивам я вел в оборот? )

Нет (и не я тоже, если что). Вы наделили эти слова дополнительными смыслами помимо принадлежности к месту.

Зачем, я же не собираюсь ловить вас за руку ) Это все равно как фокусника, перекрашивающего иностранного зайца в цвета отечественного флага ловить. Его ловкости рук и умению обманывать население можно только поапплодировать

Так фокусы вы проворачиваете, придавая обычным словам кучу скрытых смыслов. У меня как раз всё просто и прозрачно, поэтому и примеров подобных привести не получится.

И да, те самые ура-патриоты, о которых вы говорите, тоже проворачивают эти фокусы. Здесь всё верно. Но это не значит, что все теперь автоматически стали таковыми просто употребив слово «российский» по отношению к чему бы то ни было.

Но ничего некорректного в том, что кто-то так сказал, не вижу. Обязательного патриотизма или другой идеологической заряженности за этим тоже.

Я же вас не заставляю видеть, не хотите - не надо )

По каким причинам это слово может иметь смысл прилепить, я уже отвечал выше. Да, лично мне это не нужно, но я не вижу проблем с тем, что кому-то нужно.

Да и я не вижу проблем, идеологическая обработка населения - штука обычная и привычная. Что за патриотизм без манипуляций - без них он вообще существовать не сможет

Вы наделили эти слова дополнительными смыслами помимо принадлежности к месту.

Нееет, это вы наделили ) Принадлежность к месту - это. например, «московский», «базальтовский». А вы придали государственный смысл )

Так фокусы вы проворачиваете, придавая обычным словам кучу скрытых смыслов.

Кто бы мог предположить, что обычное слово «российский» наделил государственным, патриотическим смыслом именно я ) Я могу собой гордиться

Нееет, это вы наделили ) Принадлежность к месту - это. например, «московский», «базальтовский». А вы придали государственный смысл )

Никакой разницы с «российский» (кроме размера места) нет. Вообще. Вы её выдумали.

Кто бы мог предположить, что обычное слово «российский» наделил государственным, патриотическим смыслом именно я ) Я могу собой гордиться

В данной беседе именно вы. Повода для гордости я в этом, впрочем, не вижу. Но если вы видите — гордитесь на здоровье.

Никакой разницы с «российский» (кроме размера места) нет. Вообще. Вы её выдумали.

То есть слова «российский» и «отечественный» никакого государственного или патриотического оттенка не имеют ) Хорошо-хорошо, продолжайте пожалуйста, я не против, я же говорю - можно только поапплодировать

Почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/ALT_Linux_(дистрибутив_Linux) https://www.basealt.ru/company

«Базальт СПО» разрабатывает решения и выпускает дистрибутивы, используя собственные технологии и инструменты.

В основе Sisyphus лежат технологии сборки программ и учета зависимостей между ними, а также отработанные процессы по взаимодействию разработчиков.

На базе репозитория периодически формируется стабильная ветка (программная платформа), которая
поддерживается в течение длительного времени и используется в качестве
базы для построения дистрибутивов линейки «Альт».

В настоящий момент Sisyphus доступен для архитектур i586, x86_64, aarch64, armh, mipsel, «Эльбрус» (e2kv3/v4/v5/v6), ppc64le, RISC-V.
Ведется работа по портированию на другие аппаратные платформы.

На всех аппаратных платформах выпускаются однотипные совместимые дистрибутивы.

Для всех поддерживаемых платформ, кроме «Эльбруса», опубликованы репозитории бинарных и исходных пакетов.

Хотите показать, что там внутри российский линукс? Или что там есть хоть что-то написанное отечественными фирмами?

Хочу сказать вам, что хватит флудить и грязь лить.

То есть слова «российский» и «отечественный» никакого государственного или патриотического оттенка не имеют ) Хорошо-хорошо, продолжайте пожалуйста, я не против, я же говорю - можно только поапплодировать

А чего продолжать? Если по вашему они имеют патриотический оттенок, вне зависимости даже от контекста, то тут мои полномочия всё, нужен специалист по тараканам в голове.

Это же вы меня в чем-то пытаетесь убеждать а не я )

А чего продолжать? Если по вашему они имеют патриотический оттенок вне зависимости даже от контекста, то тут мои полномочия всё, нужен специалист по тараканам в голове.

Конечно-конечно, пусть слова «российский» и «отечественный» не имеют патриотического оттенка, я не против )

Наконец-то.

В какой-то мере (посты с пожеланием перестать гадить) вы правы.

Я и изначально был не против. Но всегда интересно наблюдать за тем, что творится в голове у патриотов и на какие манипуляции и подлоги они готовы ради идеи )

Вы меня теперь в патриоты записали что ли?

Записал пока в кандидаты в патриоты ) Вы слишком яростно отказывали этим двум словам в этих самых оттенках и слишком активно отставивали идею, что это ничего не значит кроме географии )

Не двум, а отдному. Я осознанно всегда заострял внимание только на слове «российский» (за исключением самого начала беседы, где я допустил, что иногда слово «отечественный» люди могут употреблять нейтрально, не рефлексируя по поводу его оттенков). В оттенках пафоса и патриотизма конкретно слову «отечественный» я не отказываю. Хотя и здесь всё не так просто, и контекст всё равно важен.

А вы можете мне ответить на пару простых вопросов?

Первый, чтобы понять вашу позицию более точно: с какими утверждениями приведёнными ниже вы согласны?

1. Патриотизм (или патриотичность, не важно) — имманентное свойство слова «российский».
2. Пафос (или пафосность, не важно) — имманентное свойство слова «российский».
3. Патриотизм — имманентное свойство слова «отечественный», но не слова «российский».
4. Пафос — имманентное свойство слова «отечественный», но не слова «российский».
5. Слово «российский» в предложении окрашивает оное в патриотический тон.
6. Слово «российский» в предложении делает оное пафосным.

Если можно, кратко, без процессоров, литографов, патриотов надувающих щёки, а по существу. Можно просто цифры — какие из этих утверждений, на ваш взгляд верны.

с какими утверждениями приведёнными ниже вы согласны?

Меня не устраивают радикальные формулировки всех шести вопросов, требующих бинарного ответа )

Меня не устраивают радикальные формулировки всех шести вопросов, требующих бинарного ответа )

Ну тогда нам не о чем спорить, потому что именно в этом и была моя проблема. Из предыдущих ваших сообщений следовало, что слово «российский» вне зависимости от контекста окрашивает всё в партиотический тон, с чем я и не согласен. Если вы согласны, что этот самый патриотизм и пафос появляется не из-за слова «российский» и даже не из-за словосочетания «российский дистрибутив», а из контекста, в котором они употреблены, то ни вопросов ни претензий я больше не имею.

Из предыдущих ваших сообщений следовало, что слово «российский» вне зависимости от контекста окрашивает всё в партиотический тон,

Нет, не следовало ) Вы и тут пытаетесь мне навязать радикальную формулировку. Идеология вообще искусство недомолвок, внесения нужных оттенков, заронения(?) подозрений. А вы хотите все загнать в рамки да/нет, всегда/никогда.

Если вы согласны, что этот самый патриотизм и пафос появляется не из-за слова «российский» и даже не из-за словосочетания «российский дистрибутив», а из контекста, в котором они употреблены

А термин «российский дистрибутив» в подавляющем большиснтве случаев и употребляется в контексте патриотизма и пафоса ) Здоровый психически нейтрально настроенный человек вряд ли будет по своей воле употреблять такое сочетание, кроме как для поддержания разговора. Тут как раз и появляется вот этот самый оттенок, вызывающий требуемые эмоции ) География нахождения упаковщиков никого не интересует, а вот страна - это да! Это НАШЕ! )

Нет, не следовало ) Вы и тут пытаетесь мне навязать радикальную формулировку.

Следовало, в том и проблема. Я всю дорогу пытался вас от этой самой радикальной формулировки отвязать (теперь наконец получилось вроде как). Если бы её не было, я бы вообще ничего больше не писал.

А термин «российский дистрибутив» в подавляющем большиснтве случаев и употребляется в контексте патриотизма и пафоса )

Что употребляется — согласен. Что в большинстве случаев — допускаю как вполне вероятное. Что в подавляющем большинстве случаев — вот тут уже имеются сомнения.

Здоровый психически нейтрально настроенный человек вряд ли будет по своей воле употреблять такое сочетание, кроме как для поддержания разговора. Тут как раз и появляется вот этот самый оттенок, вызывающий требуемые эмоции

Я выше перечислил три возможных случая, в которых это сочетание может употребляться без заявляемых вами оттенков. А отом ещё и сослался на то своё сообщение. Вы это перечисление упорно игнорируете и продолжаете гнуть свою линию, что всегда (или почти всегда) там присутствует какая-то гордость и «требуемые эмоции».

География нахождения упаковщиков никого не интересует

Я с этим полностью согласен, причём сообщил об этом ещё до начала нашей беседы конкретно с вами.

а вот страна - это да! Это НАШЕ! )

Да и страна мало кого интересует, особенно в контексте «НАША» или «НЕ НАША». Интересует это тех самых упомянутых вами ура-патриотов, но помимо них страна происхождения может интересовать в других случаях, примеры которых я привёл выше.

Я всю дорогу пытался вас от этой самой радикальной формулировки отвязать

Вы отвязывали какое-то свое мнение )

Вы это перечисление упорно игнорируете и продолжаете гнуть свою линию, что всегда (или почти всегда) там присутствует какая-то гордость и «требуемые эмоции»

Ну хорошо, пусть не присутствует, я не могу вас заставить увидеть эту гордость и эти эмоции, если вы не хотите их видеть )

Да и страна мало кого интересует, особенно в контексте «НАША» или «НЕ НАША»

Ой ли! )

Ну хорошо, пусть не присутствует, я не могу вас заставить увидеть эту гордость и эти эмоции, если вы не хотите их видеть )

Как я могу хотеть или не хотеть что-то увидеть, если мы говорим не о конкретных примерах, а «вообще»… Я могу и увидеть, если захочу — просто почитав комментарии ура-патриотов или наоборот русофобов (у них тоже, кстати, эмоции, и словосочетание «российский дистрибутив» они тоже употребляют, только без гордости, а наоборот с принебрежением или отвращением). А могу не увидеть, если почитаю скучные бюрократические документы. Когда нет предмета разговора можно долго пытаться что-то кому-то показать, при этом ничего конкретного не показывая.

Открою страшную тайну.
Я русский и люблю Россию.
Мне не приятно, что её хаит всякая нечисть.

Просьба модераторов почистить всякий бред в этом треде.

Как я могу хотеть или не хотеть что-то увидеть, если мы говорим не о конкретных примерах, а «вообще»

Мы не говорим «вообще», мы говорим об основном и частном )

Когда нет предмета разговора можно долго пытаться что-то кому-то показать, при этом ничего конкретного не показывая.

Чем вы и занимались целую страницу, пытаясь доказать, что в сочетании «отечесвенный дистр» нет патриотизма ) За что и попали в кандидаты

Мне не приятно, что её хаит всякая нечисть.

А вы уверены что тут ее кто-то «хаит»?

Чем вы и занимались целую страницу, пытаясь доказать, что в сочетании «отечесвенный дистр» нет патриотизма

В ваших фантазиях разве что…

Ладно, уже по кругу пошло и слишком толсто. Больше кормить не буду, утомился.

В ваших фантазиях разве что…

Опять же - если вы не хотите этого видеть, то я вас заставить не могу )

и обновляют до актуальных версий из готовых зарубежных источников.

Ну так это и весь смысл всего GNU/Linux, я о том и говорю всегда. Взять ту же ubuntu, пытались что-то своё сделать, mir, unity, плюнули и продолжили использовать то что используется в большинстве дистрибутивов. И это вполне логично, меньше затрачивается усилий и человекочасов. Та же openSUSE продвинулась куда дальше всех основных популярных дистрибутивов со своим yast, OCI, в Mandriva (или тогда ещё в Mandrake) ЕМНИП тоже что-то похожее было. Потом появилась Ubuntu, я помню что не понимал что в ней простого и дружелюбного, если это просто готовая сборка Debian с несвободными компонентами, которые за пять минут можно и в Debian поставить. Сейчас вот snap пропихивают что-бы сделать свой Windows/Apple/Google Store. А по сути базу пакетов всё ещё берут из Debian как я предполагаю? Могу ошибаться, поскольку не знаю. Или они пакеты из исходников на своей системе сборки собирают? Если да, то так получается что ALT, ROSA делают то-же самое, а если нет, то получается Ubuntu ещё больший BolgenOS чем ALT и ROSA. Вопрос ещё в другом, вносят ли они вклад в развитие исходного кода или нет, если да то они всё та-же группа участников сообщества разработчиков GNU/Linux, если нет то лично я считаю это своеобразным паразитированием на свободном ПО, те-же МЦСТ, вносят изменения в ядро но код никому не дают, это я считаю паразитированием на всей идеологии GNU. Но Столлман им судья, как говориться.

Или они пакеты из исходников на своей системе сборки собирают? Если да, то так получается что ALT, ROSA делают то-же самое, а если нет, то получается Ubuntu ещё больший BolgenOS чем ALT и ROSA.

Лидирующий импортозамещающий лондонский дистрибутив!
Только самый лучший английский софт из Великобритании с ароматом пива элитных пабов!
Импортозамещение информационных технологий для королевской информатизации с берегов великой Темзы.

Вопрос ещё в другом, вносят ли они вклад в развитие исходного кода или нет, если да то они всё та-же группа участников сообщества разработчиков GNU/Linux,

https://canonical.com/projects

если нет то лично я считаю это своеобразным паразитированием на свободном ПО, те-же МЦСТ, вносят изменения в ядро но код никому не дают, это я считаю паразитированием на всей идеологии GNU.

Одна дружная ко вместе с Русбитех.

Но Столлман им судья, как говориться.

тся

Потому что когда дистр вроде как отечественный, а внутренность у него вообще не отечественная

Опакетили наши, тех поддержку предоставляют тоже наши, так что именно дистр наш.

То есть слова «российский» и «отечественный» никакого государственного или патриотического оттенка не имеют ) Хорошо-хорошо, продолжайте пожалуйста, я не против, я же говорю - можно только поапплодировать

Почему никого не смущает «китайский linux», но при этом смущает «российский linux» ?

Или что там есть хоть что-то написанное отечественными фирмами?

Фирмами, не фирмами, но русские программисты внесли и вносят свой вклад в онтопик.

Почему никого не смущает «китайский linux», но при этом смущает «российский linux» ?

Смущает, наверно, у них и научились ? :)

Смущает не дистрибутив, а OS …

Открою страшную тайну.
Я русский и люблю Россию.
Мне не приятно, что её хаит всякая нечисть.

Своим можно. Это как и в семье, муж может хаить жену, но если кто другой посмеет, зарядит в репу не задумываясь.

Смущает не дистрибутив, а OS …

Точно же, как-то подзабыл про это. Спасибо.

Здравствуйте, пилю один из дистрибутивов. Если у кого сомнения, то даже на нескучные обои нужно затратить приличное время.

Перешли на python3.11 - чинить кучу прог на питоне, и патчить тоже т.к. апстрим не всегда сделал.

Перешли на новый gcc - обновлять еще большую кучку прог, по вощможности патчи в апстрим посылать.

Никакой Федя из «сообщества» в массовом порядке этим заниматься не захочет забесплатно, а за денежки это довольно сложная и ответственная работа.

Из плотной работы с апстримом могу хвастануть что совместно с разработчиками разрулили сборку pascalabcnet под linux mono. С разработчиком pcsc-tools прикрутили локализацию к проекту и перевод сделали.

И это только я про себя, что там остальные делают, не всегда пишут, но баги и патчи в kde, rpm, livecd-tools слали.

Так и живем.

И это только я про себя, что там остальные делают, не всегда пишут, но баги и патчи в kde, rpm, livecd-tools слали.
Никакой Федя из «сообщества» в массовом порядке этим заниматься не захочет забесплатно, а за денежки это довольно сложная и ответственная работа.

Федя может и нет, а Патрик уже 30 лет без ровно одного месяца может.

Патрик - Бог!

Почему никого не смущает «китайский linux», но при этом смущает «российский linux» ?

Потому что мы не знаем китайский язык?

Фирмами, не фирмами, но русские программисты внесли и вносят свой вклад в онтопик.

Огласите пожалуста процентное соотношение строк кода, внесенного ими в онтопик

Потому что мы не знаем китайский язык?

Мы король vaddd ?

Фирмами, не фирмами, но русские программисты внесли и вносят свой вклад в онтопик.

Огласите пожалуста процентное соотношение строк кода, внесенного ими в онтопик

Мдаа... комментарий к вам у меня таки правильный приписан.

так они все на основе линукс, сделайте свою тогда и будет ваша, а конвертить пакеты дело не хитрое.

vaddd просто флудит.
Скорее всего он очень одинок и форум для него радость.
Постараюсь ему больше замечаний не делать, но «красную черту» не нужно переходить.

Потому что мы не знаем китайский язык?

Мы король vaddd ?

А вы знаете китайский язык?

Мдаа… комментарий к вам у меня таки правильный приписан.

Можете представить, какое у меня мнение о вас )

Я и изначально был не против. Но всегда интересно наблюдать за тем, что творится в голове у патриотов и на какие манипуляции и подлоги они готовы ради идеи )

Больше всего раздражают их перманентные фейки о том, что «Доллар якобы рухнет в ближайшей перспективе», на протяжении уже как минимум 10 лет. Эту песню я слышал еще в 2012 году от начальника ОИТ, тогда он рухнул с 30 руб. за 1 доллар до 45 руб. и потом до 60 руб., а сейчас уже до 84 руб. А, например, в 1997-ом году один доллар стоил примерно 6 руб. Хотя бы тогда точно обозначали даты, а то, может быть, и правда рухнет через 1000 лет, а мы и не знаем … Или говорили бы просто о своем желании, чтобы он рухнул, а не о своем прогнозе, который постоянно оказывается неверным.

И вообще, зачем мне выслушивать от кого-то, «рухнет он или нет»? Я ведь не финансист, а цены на услуги зависят не только от вида используемой валюты, а и от ее покупательской способности.

Есть турецкий linux Pardus, есть китайский linux Deepin, есть немецкий linux Neptune OS, есть французский linux Cumulus .... и все на базе Debian.

Почему ты не хочешь признать и гордится российским Astra linux, темболее ядро для мандатного доступа там значительно перелопачено, гуи инструменты для работы с данным ядром написаны, свой ДЕ вродебы fly, свои шрифты. Почему мы должны стыдится.

Почему ты не хочешь признать и гордится российским Astra linux

Так разве кто-то спорит, что дистрибутив Astra Linux собран в РФ? Собран из импортных компонентов с относительно (по сравнению с upstream) небольшой (если считать по количеству LoC и вероятно по трудозатратам), но очень важной доработкой мандатного доступа в соотвествии с местными требованиями.

OS - это ядро и набор утилит, ядро большей частью скоммунизмено у сообщества с нарушениями GPL по крайне мере наверно с точки зрения международного права.

Какой процент userspace утилит от общей массы разработан в Русбитех?

Дистрибутив российский, OS Linux - очевидно нет.

, темболее ядро для мандатного доступа там значительно перелопачено

Насколько значительно? Ведь вопреки условиям GPL почти никто не знает кроме собственно сотрудников Русбитех, и те вероятно далеко не все?

, гуи инструменты для работы с данным ядром написаны, свой ДЕ вродебы fly, свои шрифты.

К userspace вообще никаких претензий нет. Я и сам бы рад разрабатывать проприетарный shareware для Linux (userspace & userland).

Почему мы должны стыдится.

Где там написано про стыд? Хотя с учетом недоступности даже покупателям Astra SE сорцов его ядра, повод конечно есть. Даже RHEL предоставляет сорцы своим покупателям.

Ведь сорцы (не мне конечно) в первую очередь нужны, чтобы убедиться, что Русбитех не добавил туда какой-нибудь свой софтовый «IntelME» :)

Это в первую очередь вопрос безопасности и конфиденциальности данных пользователя. Вероятно, кому-то (возможно даже мне) Astra нужна только как headless сервер, и безопасность FlyDE вообще неинтересна от слова совсем.

Больше всего раздражают их перманентные фейки о том, что «Доллар якобы рухнет в ближайшей перспективе», на протяжении уже как минимум 10 лет. Эту песню я слышал еще в 2012 году от начальника ОИТ, тогда он рухнул с 30 руб. за 1 доллар до 45 руб. и потом до 60 руб., а сейчас уже до 84 руб.
в 2012

Ну т.е. предыдущие x8-е годы вы не застали?

Ну т.е. предыдущие x8-е годы вы не застали?

Доллар по шисят копеек?

Разоблачение совершенно необходимо. Без  этого  ваши блестящие номера  оставят  тягостное впечатление. Зрительская  масса требует объяснения.

=)