Влияние путешествий во времени на естественный порядок вещей: возможны ли катастрофические последствия?

Например, когда людям нужен дождь — они зовут шамана.

Угу, а для установки Linux покупают бубен.

Честь и хвала первопроходцам, но их последователи потеряли суть, дух искателей истины, это моё второе мнение.

Вы не правы, первопроходцев античности можно было назвать по именам т.к. их «первопроход» был по силам одному человеку/не большому коллективу под предводительством этого человека, сейчас же первопроходцы это скорее n-ое количество территориально разбросанных коллективов, а коллективы уже не выглядят так ярко как отдельная личность.

Мне неинтересны проблемы этих людей. Меня интересует только, почему Хаос не виден, и где в реальности можно найти процессы, которые явно нарушают законы логики.

Верно, информация имеет смысл только в контексте той системы, которая способна этой информацией руководствоваться.

Не совсем. При достаточно большом наборе образцов информации в контексте определённой системы можно расшифровать её смысл и понять. Так например делали с системами письменности древних мёртвых языков сохранившихся только в письменном виде.

Это или исполнительное устройство какое-то

Исполнительное устройство не руководствуется информацией. Оно руководствуется физическими управляющими командами

или устройство для преобразования/сохранения информации.

то же самое. Физическое устройство реагирует на физические воздействия, а не на информацию

Тема более-менее формализована (называется информация по Шеннону)

Шеннон вам не поможет - эта информация тоже не существует вне сознания.

Посылка о существовании сознания в философском, не медицинском смысле – одна из таких. Поиском и классификацией корректных посылок занимается математика.

Философы как создают свои теории?

А вот как.
Создают аксиомы (никем не доказанные) и далее «огородами, огородами и к Котовскому».

где в реальности можно найти процессы, которые явно нарушают законы логики.

Когда найдете - сообщите

Это или исполнительное устройство какое-то

Исполнительное устройство не руководствуется информацией. Оно руководствуется физическими управляющими командами

Это и есть информация :)

Ну а за пределами непосредственно быта, всякой дичи происходит полным-полно, куда ни плюнь.

Если дичь рвёт твои представления о реальности, но тем не менее логична, то это не дичь.

Представления были логичными. А реальность может казаться абсолютно нелогичной, когда с ней сталкиваешься. Ну и где теперь эти «законы логики»?

Мы похожи на пещерных людей, которые тупо обживают пещеру

нет, мы пытаемся изобрести способ выбраться из этой пещеры. Вот изобретут варп двигатель и добро пожаловать в новую конкисту.

Создают аксиомы (никем не доказанные) и далее «огородами, огородами и к Котовскому».

А потом получают кучу противоречий и делают вид что так и надо. Если система аксиом приводит к явным противоречиям, то с ней что-то не так.

Это и есть информация :)

Физические команды являются информацией только в вашем сознании. Без вас - это только воздействия.

PS. Как закон Ньютона на ненаселенной планете - тяготение есть, а закона нет )

А потом получают кучу противоречий и делают вид что так и надо.

Тех же кто с этим не согласен именуют «несведующими».

Кстати интересным исследованием может быть перевод философской
теории на математическую логику (для поиска неподтвержденных посылов).

может казаться

Да, казаться. Из-за неполноты знания и т.д.

Кстати интересным исследованием может быть перевод философской теории на математическую логику

А зачем? Будет не так красиво )

А зачем? Будет не так красиво )

Зато одной брехней меньше будет.

Ну вы прям сейчас литературу жечь начнете (

Кстати интересным исследованием может быть перевод философской теории на математическую логику (для поиска неподтвержденных посылов).

Более того это необходимо делать чтобы философская теория вышла из разряда пустой болтовни к чему-то серьёзному. В неформальных рассуждениях легко мовершить логическую ошибку приводящую к диаметрально противоположному результату. Также было бы неплохо математически системамитизировать философские системы аксиом, выделить эквивалентные и т.д.. Но философам больше нравиться болтать с умным видом.

Ну вы прям сейчас литературу жечь начнете (

Да пожалуйста.
Можно провести параллель между сотнями дистрибутивов Linux с сотнями вероисповеданий.

Ну вы прям сейчас литературу жечь начнете (

Ну если философы бы преподносили свои труды как художественную литературу, то я не против.

Но философам больше нравиться болтать с умным видом

Прям мнение двоечника о математиках )

Ну если философы бы преподносили свои труды как художественную литературу, то я не против

Так философия - это и есть искусство логики )

Скорее это пародия и издевательство над логикой. Подавляющая часть философских трудов небрежно использует законы логики и содержит множество ошибок в рассуждениях. На которые потом указывают другие философы и так до бесконечности.

нет, мы пытаемся изобрести способ выбраться из этой пещеры.

Это было метафора, а выберутся (если вообще) всего лишь в пещеру побольше.

Скорее это пародия и издевательство над логикой. Подавляющая часть философских трудов небрежно использует законы логики и содержит множество ошибок в рассуждениях. На которые потом указывают другие философы и так до бесконечности.

Примерно так же высказывался бы о математике ученик, никогда не открывавший ее учебник )

Когда найдете - сообщите

Земля вращающаяся вокруг Солнца. =)

Видим то мы совсем другое…

Земля вращающаяся вокруг Солнца. =) Видим то мы совсем другое…

«Видим» - это не логика )

На основе труда математиков работают компьютеры, экономика и т.д.. А какой толк от философов-болтунов кроме как от авторов художественных произведений по типу Гарри Поттер? Ну да, для развлечения полезно.

Земля вращающаяся вокруг Солнца. =)

Земля вращается вокруг Солнца и Солнце вращается вокруг Земли – эквивалентные утверждения.

А философы организовали процесс познания и придумали логику )

Это давно было и релевантную часть можно записать в математику физику, или психологию.

ППКС. Пока читал пришел на ум «истинный закон» древности «если скинуть человечка с горы высотой N метров, он 146% будет не очень живой». Теперь берем гору такой же высоты на каком-нибудь астероиде и «истинный закон» уже не такой уж и «истинный» оказывается. Или ближе к Земле, житель острова на байкале считает, что любою воду можно пить, но вот внезапно он оказывается на острове в окияне и опять «истинный закон» пошатнулся.

Скорее это пародия и издевательство над логикой. Подавляющая часть философских трудов небрежно использует законы логики и содержит множество ошибок в рассуждениях. На которые потом указывают другие философы и так до бесконечности.

Интересно для практической реализации такой проверки, можно разработать алгоритм?

Скорее всего да, но пожалуй он должен основываться на API для использования метаданных и баз знаний.

Из-за неполноты знания и т.д.

Ну а откуда взять эту полноту? Её не бывает. А значит, никогда нет гарантий, что логические построения в очередной раз не разойдутся с реальностью.

где в реальности можно найти процессы, которые явно нарушают законы логики.

В зависимости от представлений субъекта о реальных процессах, одна и та же логика может запросто приводить субъекта к прямо противоречащим друг другу выводам.

Логики же в отрыве от собранных субъектом понятий - быть не может в принципе.

Это давно было и релевантную часть можно записать в математику физику, или психологию.

То есть логикой , придуманной философами вы пользуетесь, но хотите конфисковать ее заслуги? Ну вы прям Лысенко какой-то

Интересно для практической реализации такой проверки, можно разработать алгоритм?

Даже для математики такого алгоритма не разработали так что тут не обойдётся без кропотливого ручного труда. Хотя что-то должно быть можно автоматизировать и ассистировать с помощью компьютера. Например составить базу данных классификации философских аксиом.

а выберутся (если вообще)

Если не прилетят инопланетяне, ставлю на не выберутся, в смысле устроят большую не очень братскую могилу в виде отдельной планеты или без планеты.

Например составить базу данных классификации философских аксиом.

Я так и знал, что вы ничего не читали по философии )

Я полагаю что разумно классифицировать области знания по тому чем они занимаются, а не как исторически они назывались. Так что например Пифагор и Аристотель занимались математикой в современном понимании (хотя и не только ей).

Да, это я так, очень оптимистично, конечно мы никуда не летим.

Хотя что-то должно быть можно автоматизировать и ассистировать с помощью компьютера. Например составить базу данных классификации философских аксиом.

Такой подход можно использовать для проверки любых видов знаний.

Её не бывает

Тогда логика лажала бы постоянно. А так как этого не происходит, то либо полнота бывает, либо абсолютная полнота не нужна, есть некая достаточная полнота, которой хватает для правильных выводов.

В зависимости от представлений субъекта о реальных процессах, одна и та же логика может запросто приводить субъекта к прямо противоречащим друг другу выводам.

Это всё ещё про неполноту знания.

Явно нарушающий законы логики процесс - это, например, когда ты кидаешь камень с обрыва, и он падает вниз и одновременно не падает вниз.

Такой подход можно использовать для проверки любых видов знаний.

Обычно знания проверятся наблюдениями, практикой и экспериментами, а не автоматизацией их компьютером )

Тогда логика лажала бы постоянно.

Логика не лажает, лажают люди, подсовывающие логике малограмотные утверждения )

Явно нарушающий законы логики процесс - это, например, когда ты кидаешь камень с обрыва, и он падает вниз и одновременно не падает вниз.

Вот видите )

Ну вы прям сейчас литературу жечь начнете (

Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы, да сжечь. =)

Каждая наука сама классифицирует свои знания - это азы суть любой науки )

Логика не лажает, лажают люди, подсовывающие логике малограмотные утверждения )

Одни «двоечники» (не хотели изучать в университетах математическую логику).

Вернее говорить область знания потому что например математика не считается наукой.

Видите, она и в этом родственна философии

PS. Как закон Ньютона на ненаселенной планете - тяготение есть, а закона нет )

Мой разум навсегда дефорсирован деформирован цитатой из школьной физики:

«… независимо от нас и наших знаний о нем»

=) А может словарь прав и действительно «дефорсирован»…