Влияние путешествий во времени на естественный порядок вещей: возможны ли катастрофические последствия?

сколько миллиардов лет впереди у Вселенной

А сколько лет в запасе у нас? К тому же, люди как пришли, так и уйдут.

Для путешествий во времени сначала нужно понять, что оно из себя представляет.

В данный момент мы как папуасы, которые нашли на поляне вертолёт.

То есть ты по русски тоже не понимаешь.

И какое слово я не понял вот из этого бреда?

Физика емнип говорит, что времени в нашем человеческом понимании вообще нет. И вообще непонятно что это у нас в сознании и откуда.

С точки зрения многомерного пространства-времени - его нельзя изменить.

Время в человеческом понимании очень даже есть. И очень даже измеримое. Ты с этим не согласен? Твоё сознание до сих пор на уровне младенца? Или что ты пытался сказать вышеприведёнными фразами?

ЕЩЕ РАЗ

Я писал - не измеРить, а измеНить

Ты отличаешь Н от Р?

В данный момент мы как папуасы, которые нашли на поляне вертолёт.

Не нашли. а лишь пытаемся философствовать на тему возможного вертолёта.

Ну извини, не заметил. Тут один про измеримость писал. :)

Давно активно на ЛОР не писал за этот год, но ты меня прямо вернул в мой 2021. Узнаю ЛОР

Вот и путешествие во времени.

По поводу «возраст это длина». В многомерном пространстве-времени, временной интервал между рождением и мной сейчас можно отложить как расстояние в метрах (например), потому что время это одно из измерений.

И насколько я помню, вселенная в целом считается анизотропной, то есть измерения равноценны (по крайней мере в пространстве Минковского). Но это я могу ошибаться.

Не нашли. а лишь пытаемся философствовать на тему возможного вертолёта.

Не имея при этом представления о полетах.

По поводу «возраст это длина». В многомерном пространстве-времени, временной интервал между рождением и мной сейчас можно отложить как расстояние в метрах (например), потому что время это одно из измерений.

Но с другой стороны время можно считать распавшимся изотопом. Какие уж тут метры?

И насколько я помню, вселенная в целом считается анизотропной, то есть измерения равноценны (по крайней мере в пространстве Минковского). Но это я могу ошибаться.

Так это наоборот изотропность пространства. Космологический принцип, все дела.

Это да. Тут ведь такая вещь. Перемещаясь по одной координате из четырёх, окажешься в том же месте в остальных трёх. А Земля либо ещё не долетела, либо уже перелетела. Хотя в фантастике всё это как-то волшебно синхронизируется.

Так это наоборот изотропность пространства

Да, я термин перепутал. Изотропность конечно имел в виду.

Но с другой стороны время можно считать распавшимся изотопом

Ну так и можно. В четырехмерном пространстве частица это не точка, а линия в том направлении, которое мы считаем временем. В момент распада (для нас момент, для 4-мерных это точка четырехмерного пространства) эта линия разветвится, и все. Мы - используя наше сознание и наше восприятие времени - измеряем это при помощи часов, а четырехмерный наблюдатель мог бы просто приложить линейку и померить расстояние до разветвления по направлению «время».

СТО и ОТО говорит что время это одно из измерений пространства(-времени), поэтому геометрически в рамках этих теорий все что угодно сводится к расстояниям вместо времени.

Перемещаясь по одной координате из четырёх, окажешься в том же месте в остальных трёх

Даже еще сложнее. Если бы была в трехмерном пространстве какая-то абсолютная точка отсчета, относительно которой Земля летит а мы при перемещении во времени оставались бы неподвижными - было бы так как ты написал. Но согласно ОТО такой точки нету, и относительно чего конкретно мы, собственно, останемся неподвижными - вообще непонятно.

Но ясно одно - остаться в той же комнате вот так просто вряд ли получится. Надо перемещаться не во времени, а в заданную точку многомерного пространства-времени, во всех имеющихся измерениях сразу. А пока мы даже толком не можем понять сколько есть измерений. То ли 10, то ли 11.

Ну так и можно. В четырехмерном пространстве частица это не точка, а линия в том направлении, которое мы считаем временем. В момент распада эта линия разветвится, и все. Мы - используя наше сознание и наше восприятие времени - измеряем это при помощи часов, а четырехмерный наблюдатель мог бы просто приложить линейку и померить расстояние до разветвления по направлению «время».

Да я, собственно, про линейку и говорил. Разветвлений и в квантовой механике достаточно. Просто померить количество оставшегося изотопа. Но да, это движение во времени, и, что характерно, в пространстве тоже. Будет ли изотоп распадаться в абсолютном покое и не узнаешь. Абсолютного покоя в природе нет. Нулевые колебания и при абсолютном нуле существуют.

СТО и ОТО говорит что время это одно из измерений пространства(-времени), поэтому геометрически в рамках этих теорий все что угодно сводится к расстояниям вместо времени.

Не так. Там сокращение одного измерения ведут к увеличению другого. Но не к взаимозаменяемости пространства и времени.

Мы ничего не сможем заметить.

Стивен Хокинг организовал вечеринку для путешественников во времени, и сообщил о ней в будущем. Но на нее никто не пришел)

Будет ли изотоп распадаться в абсолютном покое и не узнаешь.

Речь же не о покое, а о том что изменение всего, которое мы наблюдаем - это, как бы правильнее выразиться, просто перемещение нашего сознания по стопке трехмерных фотографий каждого момента. Стопка лежит в направлении четвертого измерения - времени. Поэтому мысленный четырехмерный наблюдатель, смотрящий со стороны, увидит эту стопку фотографий, совершенно статичных, но на каждой - частицы в разном положении.

То есть колебания никто не отменял, они в любом случае есть. Вопрос в том что для нас это колебания положения с течением времени, а для 4-мерного - это разница между кадрами, лежащими стопкой. Сами кадры для него статичны.

Там сокращение одного измерения ведут к увеличению другого.

Есть теория мнимого времени (время представляется как мнимая часть комплексного числа), и там математически наступает взаимозаменяемость как раз. Вроде эта теория сейчас ведущая.

В оригинальной СТО конечно не взаимозаменяемы.

Если бы была в трехмерном пространстве какая-то абсолютная точка отсчета, относительно которой Земля летит а мы при перемещении во времени оставались бы неподвижными - было бы так как ты написал. Но согласно ОТО такой точки нету, и относительно чего конкретно мы, собственно, останемся неподвижными - вообще непонятно.

Не, ну в каждый момент времени мы находимся в какой-то точке пространства относительно всего. Проблема в том, что даже если мы сожмём Вселенную, чтобы оказаться в том же прошлом, при движении только во времени наше пространственное положение уже будет другим. Я хз как сжать Вселенную, но даже перемещение в пространстве на такие расстояния уже довольно проблематично, и требует космического аппарата.

Но ясно одно - остаться в той же комнате вот так просто вряд ли получится. Надо перемещаться не во времени, а в заданную точку многомерного пространства-времени, во всех имеющихся измерениях сразу. А пока мы даже толком не можем понять сколько есть измерений. То ли 10, то ли 11.

Так-то 4 наблюдаемых. Остальные пока лишь математика.

Так сложно прийти, если окажешься в космосе в N световых годах от положения Земли.

но даже перемещение в пространстве на такие расстояния уже довольно проблематично, и требует космического аппарата

Либо телепортации.

Ну если так рассуждать, то сложность перемещения на N световых лет меркнет перед сложностью перемещения в прошлое. Если уж они попасть в прошлое осилили, то должны решить проблему и с местом в пространстве.

Ну возьмем более менее современную фантастику.

Стартрек - там перемещаются либо телепортацией в нужную точку пространства-времени сразу, либо на сверхсветовом корабле с последующим долетом.

Речь же не о покое, а о том что изменение всего, которое мы наблюдаем - это, как бы правильнее выразиться, просто перемещение нашего сознания по стопке трехмерных фотографий каждого момента. Стопка лежит в направлении четвертого измерения - времени. Поэтому мысленный четырехмерный наблюдатель, смотрящий со стороны, увидит эту стопку фотографий, совершенно статичных, но на каждой - частицы в разном положении.

Да вот не уверен. Вряд ли тессеракт увидит что либо другое во времени сравнительно с кубом или квадратом. А если четвёртое измерение – это время, то наблюдателю нужно пятое вреяеподобное измерение, чтобы осознать результаты наблюдений. Но пока таких измерений вроде не придумали.

Есть теория мнимого времени (время представляется как мнимая часть комплексного числа), и там математически наступает взаимозаменяемость как раз. Вроде эта теория сейчас ведущая.

Даже если так, математическая взаимозаменяемость не тождественна физической. То же время это наглядно подтверждает.

Ну возьмем более менее современную фантастику.

Не, в фантастике всё хорошо, там перемещения во времени означают перемещения сразу во всех четырёх измерениях. Я лишь пытаюсь фантазировать, что это не совсем так. И переместиться на вечеринку к Хокингу довольно затратно даже в далёком будущем.

то наблюдателю нужно пятое вреяеподобное измерение, чтобы осознать результаты наблюдений

Это же мысленный эксперимент. В нем пятое как бы есть, потому что нам надо наделить нашего мысленного наблюдателя «временем», иначе наш мозг не сможет думать об этом. А на самом деле его нету.

математическая взаимозаменяемость не тождественна физической

У Хокинга вроде выходило, что именно физически нету выделенного измерения под время.

А невозвратность во времени которую мы наблюдаем объясняется термодинамическими причинами.

В теории суперструн тоже как-то не называют одно из десяти измерений временем, там они все просто измерения.

Даже если так, математическая взаимозаменяемость не тождественна физической. То же время это наглядно подтверждает.

Вполне возможно что наше восприятие времени как чего-то особенного – не более чем особенность и ограниченность строения головного мозга и процессов в нём. И в этом нет какого либо фундаментального физического смысла.

Сколько помню, Хокинг как раз и писал про проблемы струнных теорий в ненаблюдаемости всех этих дополнительных математических измерений.

Так-то мы сами фиксируем в памяти все четыре наблюдаемых измерения и вертим их вперёд-назад в голове. Только фиксируем не всё и анализируем как попало да ещё м с задержкой.

Вполне возможно что наше восприятие времени как чего-то особенного – не более чем особенность и ограниченность строения головного мозга и процессов в нём. И в этом нет какого либо фундаментального физического смысла.

Раньше и перемещения по вертикали выделяли во что-то особенное. Сейчас мы знаем, что это не так. Но там хотя бы движения вверх против гравитации наблюдались. Пока же даже движения против течения времени ещё не наблюдались.

Пока же даже движения против течения времени ещё не наблюдались.

В ретропричинной интерпретации фейнмановской диаграммы аннигиляции электрон-позитронной пары электрон не уничтожается, а становится позитроном и движется назад во времени ©.

Да интерпретировать можно всё как угодно. Это ещё с толкований священных текстов известно. Только ведь нужны и наблюдения, каковых в макромире нет.

У меня было три груши и два яблока всего 5 фруктов. Два фрукта я съел - осталось три яблока. Всё что нужно знать об «путешествиях» во времени.

Стивен Хокинг организовал вечеринку для путешественников во времени, и сообщил о ней в будущем. Но на нее никто не пришел)

И что это доказывает? Кроме того, что вечеринка была хреновая.

Либо телепортации

Телепортация сама по себе требует перемещения во времени.

Да, но нет. Мы носим в себе слепок с окружения. Типа память. Локальную копию некоторой точности. Очень ограниченную копию, но она есть. Мы можем заметить изменение.

Мы носим в себе слепок с окружения. Типа память. Локальную копию некоторой точности. Очень ограниченную копию, но она есть. Мы можем заметить изменение.

Вы это сами придумали, или в священных книгах вычитали?

Что придумал? Память?

Что придумал? Память?

Мы носим в себе слепок с окружения.

Вот это.

Пока же даже движения против течения времени ещё не наблюдались.

С наблюдениями возможны проблемы, не думали об этом? Например попали в эпоху динозавров, как вы потомкам весточку зашлете что вы там были? Или ближе к нам, вы из новосиба, отправились на 500 лет назад, как думаете сколько протяните?

Насколько мне известно, вопросы вроде того, что было до большого взрыва, что внутри чёрной дыры, что происходит при превышении скорости света или путешествиях во времени современная физика считает некорректными и ответов на них не даёт принципиально.

Например попали в эпоху динозавров, как вы потомкам весточку зашлете что вы там были?

Если кто-то попал к динозаврам, другой кто-то попадёт к нам. Движения против течения времени должны быть повторяемы и воспроизводимы, чтобы ими занималась наука.

на иных существ посмотришь и начинают закрадываться подозрения что они с марса. Вот взять, например, тех кто в emacs-е хоткеи придумывал. Явно не для 5 пальцев делалось.

Он просто квантовую физику знает и потому знает что для любого измерения требуется как-то воздействовать на объект измерения, что приводит к изменению этого объекта.

Вроде остановились же на 3 с половинкой. 3 это пространство по координатам которого туда-сюда можно гонять, а половинка это время, куда путь только вперёд.

Смотря где, в теории суперструн остановились на 10 для того чтобы струны могли быть симметричными и 11 для того чтобы разные варианты десятимерных пространств представить как срезы одного 11-мерного.

emacs разработали марсиане для управления тепловым лучом, поэтому там все рассчитано на тентакли. Но заказчики разработки - рептилоиды - им не заплатили по гранту и код утек в опенсорс.

поэтому там все рассчитано на тентакли

Это можно сказать про практически все ДВС, разработанные в СССР.

А физика говорит, что при путешествиях во времени форкается временная линия

Не физика, а одна из неподтвержденных теорий. Но допустим она подтвердится. Тогда вопрос такой: как ты путешествуешь во времени и не попадешь ли ты случайно в форк текущей вселенной изначально, до внесения изменений?

вопрос где энергию ака mc^2 для целого форка вселенной брать

А кто сказал что теория относительности работает во всех кейсах?

Я если что не фанат теорий мультиверса, но who knows

Если бы была в трехмерном пространстве какая-то абсолютная точка отсчета, относительно которой Земля летит а мы при перемещении во времени оставались бы неподвижными - было бы так как ты написал. Но согласно ОТО такой точки нету, и относительно чего конкретно мы, собственно, останемся неподвижными - вообще непонятно.

Согласно космологии, БВ всё ещё продоолжается, т.е. всё не только перемещается в пространстве, но это пространство ещё и возникает однородно по всему объёму Вселенной.

А пока мы даже толком не можем понять сколько есть измерений. То ли 10, то ли 11.

Пространственных измерений 3. Время – не координата, а ПАРАМЕТР. Пространство Минковского – это вариант ФАЗОВОГО пространства, где ПАРАМЕТР t, время, не ПЕРЕСТАВЛЯЕМ, как можно сделать с пространственными координатами x, y, z: (t; x(t), y(t), z(t)).

Хорошо, а что скажешь про концепцию мнимого времени, о которой часто писал Хокинг? Там же переставляется.

сложность перемещения на N световых лет меркнет перед сложностью перемещения в прошлое.

Попасть КУДА?! Так сложно понять, что «время» – это ИЗМЕНЕНИЕ Вселенной? «Всё течёт, всё меняется». Никакого «прошлого» и «будущего» просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть только и только вечное НАСТОЯЩЕЕ. Мы мыслим время исключительно из-за того, что у нас есть память. Даже если мы инвертируем некий локальный процесс, это не будет путешествием назад в прошлое, поскольку остальная Вселенная так и продолжит изменяться «в будущее».