Новая фишка у «работодателей»

Ну ок, вот настоящие ответы:

Уволили за прогулы

Увлекался наркотиками

Ушел в запой

Поймали на воровстве

Конфликтный

Причем это все чаще всего по бумагам будет «по собственному желанию» представляешь. И что стоит все это озвучивать на собеседовании? Зачем?

За тем, что с этим самым человеком можно перетереть за рюмкой чая, узнать мнение с другой стороны, сопоставить, и понять, кто из них врёт.

Я вообще не понимаю, о чём можно больше 10 минут говорить.

Если чисто говорить - то, да. Тоже не понимаю.

Занятие на рабочем месте чем-то, кроме работы, создает нерабочую обстановку. Те, кто работает, не понимает, почему они это делают. Им тоже хочется поиграть в плейстейшон!

А что ему мешает это узнать? Думаю, знает.

Ну у меня много ошибок, не только стратегических. И все они мои, представляшешь )

Указывать мне ничего не надо, тем более за деньги. Сильно давно на свете живу, уже просто не интересно такое.

А чем заполнение ЛОР-а хуже игры в теннис?

Еще скажу что любые айтишники с точки зрения бизнеса это всегда расходная статья, расходы. Доход никакой программист принести не может по определению.

Ну, был один IT-директор, который всех админов с программистами уволил, и получил премию за оптимизацию. Фирма ровно до первого сбоя продержалась.

Ты сам себе противоречишь. Пет - это моё личное. Надо спрашивать общие вопросы, паттерны программизма и про технологии. Этого достаточно

Фирма ровно до первого сбоя продержалась.

А потом её выкупили за бесценок те, кто выплатил премию за оптимизационную подготовку для выкупа?

За тем, что с этим самым человеком можно перетереть за рюмкой чая, узнать мнение с другой стороны, сопоставить, и понять, кто из них врёт.

Серьезно чтоли? Ты собрался найти какого-то алкаша-неудачника, которого выперли за серьезный залет и расспрашивать его о компании за рюмкой чая?

Неужели так сложно понять что негатив будет абсолютно всегда? Неважно что ты делаешь, обязательно будет кто-то кто тебя и твою работу ненавидит. Мне вон обязательно под каждым выложенным тут скриншотом кто-то выложит клоуна, что вообщем-то нормально на двадцать положительных отзывов.

А если фокусироваться только на говне то можно в него и погрузиться по ноздри в итоге.

Потом - не знаю.

А я и не говорил, что это плохо. Это вы на пару с Мистером Занятость считаете кто сколько часов за клавиатурой просидел.

Серьезно чтоли? Ты собрался найти какого-то алкаша-неудачника, которого выперли за серьезный залет и расспрашивать его о компании за рюмкой чая?

Серьёзно. Понимаете, городок у нас маленький. И, вполне возможно, этого алкаша-неудачника я либо лично знаю, либо на потоке учился, либо - со старшим братом, либо - с младшим братом друга и т.п. И легко выяснится, что никакой он не алкаш-неудачник, а есть контора-галера с неадекватным директором.

Я говорил только то, что занятие на рабочем месте чем-то кроме работы, негативно действует на окружающих, кто работает. Это не плохо, это неизбежность. Гордиться и хвалиться просто этим не нужно, вот и всё.

Мне вон обязательно под каждым выложенным тут скриншотом кто-то выложит клоуна

Ну, это ЛОР. Токсичное комьюнити.

Гордиться и хвалиться просто этим не нужно, вот и всё.

Программировать для некоторых организаций можно считать IMHO за личное оскорбление программирующего, поэтому отдыхать там намного престижнее и приличнее.

поэтому отдыхать там намного престижнее и приличнее.

Если не увольняют - чо б нет-то.

Почему тебе не насрать?

Боишься, что влетит за NDA, честно говоришь, что на твой взгляд тот или иной вопрос переходит черту и ты не хочешь проблем (продолжая отвечать на вопросы не переходящие черту). Не боишься - рассказываешь. Один фиг сколько не рассказывай, кому-то это придётся реализовывать. Я не верю, что вот благодаря одному получасовому описанию какой микросервис на каком стоит, можно принципиально быстрее и дешевле создать конкурента. Кодинг всё равно займёт больше человекочасов, чем проектирование архитектуры. Плюс если тебя таки наймут и посадят проектировать похожее, ты в любом случае будешь учитывать что нагляделся на прошлых работах.

Мне казалось насколько детально рассказывать о прошлых проектах личный выбор каждого соискателя. С одной стороны чем больше расскажешь, тем нагляднее донесешь свой опыт и экспертизу. С другой есть соображения этики и оценки рисков последствий. Каждый решает сам.

Понимаете, городок у нас маленький.

Тогда думаю стоит изучить человеческую психологию хоть немного. Что добровольно рассказывать о своих ошибках люди не любят и виноватыми себя никогда и ни в чем не считают. Даже за какой-то серьезный залет.

Если когда-нибудь общался с отсидевшими гражданами, то мог заметить что они все считают себя невиновными, несмотря на дело, результаты следствия и суд.

А тут такая мелочь как увольнение с работы.

Занятие на рабочем месте чем-то, кроме работы, создает нерабочую обстановку. Те, кто работает, не понимает, почему они это делают. Им тоже хочется поиграть в плейстейшон!

И эти люди мне будут рассказывать про HR! Последние лет пятнадцать корпорации жопы рвут, чтобы создавать в своих оффисах «нерабочую» обстановку. Домашняя, семейная, какая угодно, но не рабочая. Тебе таком образом смещают мотивацию от «обязан» к «должен»

Так это ты заинтересован чтобы найти работу. Но про пет ты свободен говорить или не говорить, а про предыдущие места работы - будет NDA breach и запрет на профессию ¯\_(ツ)_/¯

Они это делают для того, чтоб не сношались, не жрали вотку, не били морды, не висели в соцсетях, и не искали там половых партнёров и вещества. Сюрприз-сюрприз.

Ну можешь и выдумать. Смысл почти тот же. Но выдумать гораздо сложней, это нужно наперед все продумать. Сочинять на ходу не так то просто, гораздо легче рассказывать то что видел.

Я говорил только то, что занятие на рабочем месте чем-то кроме работы, негативно действует на окружающих, кто работает.

Это глупости, обусловленные узкостью кругозора. Ты был в офисе хоть раз? Не в арендованном складе, где как попало установлены столы в перемешку с принтерами, вешалками и микроволновками, а в продуманном помещении? В офисе пространства разделены. Никто не работает и не играет на гармошке в одном помещении. А приходилось хоть раз работать в коллективе, с коллективной же ответственностью за проект? Нет? А ты попробуй

Тогда думаю стоит изучить человеческую психологию хоть немного. Что добровольно рассказывать о своих ошибках люди не любят и виноватыми себя никогда и ни в чем не считают.

Вот именно. Т.е. если работодатель скажет, «Он был хороший программист, но мы не сошлись в зарплате» - это нормально. Даже если его выгнали за запой на рабочем месте. В свою очередь, если уволенный говорит, «Обычная контора, только нет перспектив карьерного роста» - тоже, нормально. Даже если это галера с неадекватным директором.

Просто потому, что это жизнь, и спустя полгода, глядишь - а этот самый человек работает в этой самой конторе. Вторичные выгоды же ж.

А вот если выгнанный начинает орать и плеваться ядом - ну, тут тоже, всё понятно. Неадекват в чистом виде. Или, если в фирме говорят

Уволили за прогулы

Увлекался наркотиками

Ушел в запой

Поймали на воровстве

тут, тоже, надо проверять и перепроверять - вываливать конкретно вам (т.е. человеку с улицы) подобные подробности - тоже, признак неадекватности.

Итить-колотить, евона душу мать.)

Коллективная ответственность - один самых любимейших методов унизить и поработить. Это, кстати, тоже не плохо. Это неизбежность.

если работодатель скажет, «Он был хороший программист, но мы не сошлись в зарплате»

Дело в том что он что-то такое скажет и про алкаша-наркомана. Потому что мало желающих выносить сор из избы, даже когда оно того заслуживает. Тут с воровством дела на тормозах спускают, даже когда серьезный ущерб для компании есть.

Вообщем пустое это, надо делом заниматься а не херней страдать.

во вторых очень часто собеседующий вас человек это не ваш будущий руководитель и не коллега а вообще кто-то левый.

Таак. И какого тогда фига он мне задаёт какие-то там задачи? На которые, сам правильного ответа не знает и не сможет оценить ответ в любом случае?

Дело в том что он что-то такое скажет и про алкаша-наркомана. Потому что мало желающих выносить сор из избы, даже когда оно того заслуживает

Вот, я и говорю. Если вы спросили работодателя - а он нормально объяснил, почему от них ушёл человек - это лишь располагает у них работать. А вот если

Уволили за прогулы

Увлекался наркотиками

Ушел в запой

Поймали на воровстве

навевает нехорошие мысли.

Если вы спросили работодателя - а он нормально объяснил

Что еще тебе надо «нормально объяснить» в этом случае? Где деньги лежат и какого цвета белье у секретарши шефа?

Это просто дело компании а не твое, и с какой стати все это рассказывать сотруднику (тем более потенциальному) не представляю.

Это просто дело компании а не твое, и с какой стати все это рассказывать сотруднику (тем более потенциальному) не представляю.

Это как раз-таки моё дело. Ибо кадровая политика компании имеет прямое отношение к сотрудникам. Причины и аспекты увольнения - это именно кадровая политика компании.

Равно, как и соц. пакет, и всякие плюшки - это моё дело. И показать мне непосредственного начальника, на которого я буду работать, и рабочее место - тоже, моё дело.

На этапе собеседования, оба партнёра - потенциальные. Ваш тезис о том, что кампания выше специалиста - понятен. Но тогда собеседование - это никакие не деловые переговоры, нет. Это акт первичного унижения. Хозяин пробует рабыню за грудь.

Тут в соседней ветке жаловались что на работу не берут, а ты выкатываешь претензии и уровни проверки, которые не все для выбора жены применяют.

Видимо тебе просто не нужна работа, угадал?

Да, пока не ищу. Когда буду искать - посмотрим.

Но тогда собеседование - это никакие не деловые переговоры, нет.

Деловые блин переговоры они в первую очередь по делу. Это не посиделка в кабаке, не встреча двух друзей и не выбор полового партнера.

А вы тут фантазий уже столько понаписали - на кандидатскую по психиатрии хватит:

Это акт первичного унижения. Хозяин пробует рабыню за грудь.

За мягкое вымя, ага.

Никто никому ничего не должен пока не подписан договор с конкретными пунктами. Ни вы работодателю ни он вам.

Можете задавать вопросы, можете не задавать, вас могут нанять а могут и не нанять - это вызывает вопросы чтоли? Ну не понравилась вам компания - не идите туда работать, в чем проблема? Зачем выдумать какие-то отговорки, кого-то там проверять и что-то выяснять?

Деловые блин переговоры они в первую очередь по делу. Это не посиделка в кабаке, не встреча двух друзей и не выбор полового партнера.

Бывает, что и посиделка в кабаке, и встреча друзей, и выбор полового партнёра. Отличительной чертой деловых переговоров является то, что люди пытаются прийти к взаимовыгодному решению. У вас же из двух часов переговоров 5 минут говорите (работаете) вы, и два часа говорит (работает) соискатель. У соискателя получается что вообще никаких прав нет ничего спросить. В то время когда вы имеете право унижать взрослого человека решением задач-нерешаек. Товарищ, это не беседа, это экзамен. Такое студентам устраивают, и то для того, чтобы экзаменовать студента, учёную степень получить надо, а у вас какое право экзаменовать человека? Кто вам дал право экзаменовать человека?

вас могут нанять а могут и не нанять

Вот я говорю о том, что вы с таким подходом будет нанимать хлебушков. У взрослого человека, состоявшегося специалиста, есть банальное чувство собственного достоинства. Вот он приходит к вам, его спрашивают знания СИ++. Справшивают люди, знания С++ которых сомнительны. Его реакция? Усмешка, если настроение есть. Это длится два часа. Ну, я не знаю, насколько надо хотеть чести работать в вашем банке, чтобы не свалить с сего действа.

Немножко унижения, но сейчас, стоят хлебной жизни, но в не очень отдаленной перспективе?

В то время когда вы имеете право унижать взрослого человека решением задач-нерешаек

Вот значит с чего такая анальная боль: «взрослого человека» заставили решать задачки на собесе. Ужос.

Тут я вас огорчу, но проводить через решения каких-то простых технических задач необходимо абсолютно всех. Собственно в статье что я приводил выше описано как я проводил собеседования, в том числе как и какие задачи давал.

Никакие регалии, стаж или опыт роли не играют, увы. Решение практических задач на собеседовании практически единственный вариант случайно не взять на работу долбо#ба, который имеет хороший стаж, послужной список и отзывы но при этом является долбо#бом. И таких я видел много.

Так кто вам дал право задавать задачи? Профессор в университете защитился, педсовет утвердил программу. А ваши задачи - это что? А если они некорректны? А если правильный ответ на них вы не знаете сами? Может такое быть?

Так кто вам дал право задавать задачи?

Господь Бог лично, вложив в мою голову знание Си.

А если правильный ответ на них вы не знаете сами? Может такое быть?

Дело не в правильности ответа а в демонстрации поиска решения (сюрприз).

Инженерное дело (частью которого является разработка ПО) это не точная наука, не матан и не R&D. Для разработки ПО как раз важно уметь находить возможные решения за короткое время а не рассуждать о «непротиворечивости задачи» и сложности мира.

Господь Бог лично, вложив в мою голову знание Си.

Именно. Мания величия <<< вот она. Всё это не праздные вопросы, товарищ. Когда я очень давно ходил и решал, там полно некорректных задач было. Некоторые до сих пор помню. Например. Сколько флоппи дисков (не USB) можно подключить к ПК? Выдрано с яндекс задачника. Правильных ответов среди вариантов не было. И куда обращаться? Кто такой ты против мужчин с Яндекса.

Дело не в правильности ответа а в демонстрации поиска решения (сюрприз).

Нет. Вы выше говорили, что собеседование проводит вообще левый человек. Как он оценит правильность ответа? Что он будет оценивать?

Немножко унижения сейчас, много потом. Да, всё так. Другого способа заставить работать не придумано. Всё правильно, гордится только нечем. Раб гордится своим ошейником.

Тут я вас огорчу, но проводить через решения каких-то простых технических задач необходимо абсолютно всех. Собственно в статье что я приводил выше описано как я проводил собеседования, в том числе как и какие задачи давал.

Ага, понимаю, вы хотите убедиться, что испытуемый не дурак. Но ведь испытуемый тоже хотел бы понять, что вы - который испытывает - тоже не дурак. А то, знаете, я вам предъявлю решение, которое вы не поймете ибо не доросли, а вы мне двойку поставите. Если уж вы меня тестируете детскими задачами, тогда для симметрии я вам должен свою детскую задачу предложить и посмотреть, как вы справитесь.

Собственно, как уже выше говорил, это все лицемерие и игра в одни ворота. Собеседование необходимо, но не с целью оценки кандидата, а с целью понять подходит ли человек для этой работы - нравится ли ему проект как таковой, поддерживает ли он принятые в комманде практики, и так далее. У каждого свои сильные стороны, один хорош в алгоритмах, другой в паттернах, когда вы собираете сбалансированную команду вам нужны разные люди, вот это вы о оцениваете, как лидер проекта - подойдет ли вам этот человек, а не задачи ему даете.

Есть такой небезызвестный джавист Бугаенко, несомненно классный специалист и задачки детские он решает хорошо. Только он мне нахрен не нужен в проекте со своими гениальными идеями. Задача интервью - понять какие там идеи в бошке и будет ли он этими идеями мне мозг сношать. Компренде?

Но ведь испытуемый тоже хотел бы понять, что вы - который испытывает - тоже не дурак

Сейчас раскрою страшную тайну: если вы являетесь состоявшимся специалистом то для вас любые заказчики и работодатели будут выглядеть как идиоты. С точки зрения ваших компетенций в вашей области разумеется.

Вас как эксперта за тем и зовут что сами справиться не могут. В этом суть. А все эти собеседования и дорогие проверки нужны чтобы вместо вас (профессионала) случайно не взяли жулика или дебила, который и ваше дело запорет и с деньгами сбежит.

В этом суть, а вы устраиваете меряние половым органом непонятно с кем и зачем.

Вас как эксперта за тем и зовут что сами справиться не могут.

Только не могут не потому, что не могут, а потому, что рук столько нет. А жулика либо дебила ещё ни одно собеседование не отсеило. Они готовятся.

Есть такой небезызвестный джавист Бугаенко, несомненно классный специалист

Это шиз запредельный, которого всю карьеру держали в подвале вдали от живых пользователей.

Вообщем побольше таких деятелей - за уборку и починку проектов после таких очень неплохо платят. Но разумеется лавры достаются ему и подобным звездам.

Вот он приходит к вам, его спрашивают знания СИ++. Справшивают люди, знания С++ которых сомнительны. Его реакция? Усмешка, если настроение есть. Это длится два часа. Ну, я не знаю, насколько надо хотеть чести работать в вашем банке, чтобы не свалить с сего действа.

IMHO важно ещё на какую роль.

Если подчинённым кодером у таких неучей, то только в роли отдыхающего.

Если техническим консультантом, то это другое дело. Т.е. чтобы самому бы не пришлось кодить, а только ревьюить и направлять в правильное русло. Типа ментора - ревьюра - критика. И если в процессе работы начнут брыкаться и сопротивляться, чтобы была возможность выносить обсуждения подобных нестыковок на проф. паблик форумы типа ЛОРа и т.п. IMHO была бы идеальная вакансия эксперта для удалённой работы у технологических лузеров, ИМБУРДешников и других распильщиков, которые хотели бы исправиться без привлечения к их деятельности внимания санитаров и более серьезных служб.

Вообщем

Ну вот ты и провалил интервью, эксперт, без задачек на сортировку пузырьком и прочий физ-баз.