Как все закончится? Очень жаль молодых!

Я где то про это писал?

Ещё раз цитирую:

В смысле нет проблем с подключением (как появляется возможность люди подключают).
как появляется возможность
нет проблем с подключением
как появляется возможность

Так ты давай контекст моих сообщений посмотришь - там нет отрицания твоего тезиса про интернет.

Так ты давай контекст моих сообщений посмотришь

И ещё ваши мысли почитаю. Я ответил на вполне конкретное предложение написанное вами.

оплатить подключение эектро/водо/газ из своего кармана и далее все обслуживать - не является чем то неподъемным и в настоящее время стоит дешевле услуг ЖКХ в многоквартирках.

У лесников дачников забыли спросить.

Ок загадочный ты наш - сделал это вместо тебя. Показывай где тут про интернет.

Посыпал голову пеплом.

На таких станках не произвести прецизионную продукцию
Простые токари будут рентабельнее для кого?

А потом, ...., куда не позвонишь - «у них лапки» и болванка длиной 1 метр в их суперпупер ЧПУ не влезет, а то, куда влезет, в 2008 сдали в металлолом.

Болванка не влезает в ЧПУ эконом класса?

да, там что-то типа до 60 или 80 см max длина - станина короткая.

Виноват тип станка - автоматический и с ЧПУ, а не его модель?

Электромобили, солнечные панели, полупроводниковые лазеры.

Автоматизация оправдана при выпуске сильно массовой продукции десятилетиями, например, тех же лимонадов, подшипников, саморезов, а если выпускается 1000-500 деталей в год, а то и меньше, то простые токари на простых станках будут много рентабельней.

Вы забыли высокоточное производство. Там где станок ЧПУ делает деталь точно по чертежу с допуском 0.01 и меньше за день с подготовкой программы, там три токаря ковыряются неделю. По стоимости выходит одинаково, а вот по времени и общему качеству ЧПУ решает. А с помощью аддитивных технологий можно сделать такое, что обычный стену не может в принципе.

Это tangible, который в т.ч. эксплуатирует относительно недорогой труд рабочих рук.

Если ли там успешные чисто софтовые стартапы, популярные worldwide?

Из известных мне только Alibaba cloud и AliExpress, и те частично несофтовые, в том смысле, что cloud всё-же представлен физическим датацентром.

Звоните в Китай! Проще и быстрее.

С помощью дешёвых рабочих рук не изготовишь топовую LiFePO батарею или электромотор. Также дешёвая рабочая сила не поможет изготовить солнечную панель.

Я упоминал «в том числе». Кроме того хотелось бы узнать, где именно разрабатывают их начинку?

И таки что же там с софтовыми стартапами? Не шмогли?

Нет, виновато отсутствие квалификации простого токаря и типа ненужность простых станков типа как в школе.

Я серьёзно. У рядового сотрудника минимальные возможности влияния на руководство, и почти все они — через несколько посредников. На одной своей офисной работе я как-то наблюдал попытку менеджера низшего звена взломать систему — он поймал управляющего партнёра в коридоре за пуговицу и рубанул правду-матку про эффект деятельности нанятого гендира. Менеджер пошёл в расход, гендир проработал ещё полгода, пропал, всплыл в США, а компания потом перешла под кризисное управление (но выкрутилась).

Поэтому рецепт простой — или возглавить, или уйти в другую компанию, или уйти на фриланс.

Продукт - это несложная немного обтёсанная на глазок болванка?

Это, например, вал червячной передачи, которых надо 3 шт в день, потом шпиндель, 2 шт, потом цилиндрическая втулка 4 шт, потом другая втулка, 1 шт и т.д. Всё потому, что ваш завод выпускает 1 «краз» в день и больше не надо, поскольку их продаётся 25 шт в месяц.

Если завод только-только строится, то тут надо много считать рентабельность ССВ для разного типа оборудования, а если уже работает, то менять станок с «дядей васей», который с бодуна на автомате выточит вам всё необходимое не открывая глаз, поскольку он это уже 35 лет вытачивает, на не отлаженный ЧПУ со «специалистами», которые вчера техникум закончили, так себе идея.

А я и прошу не тащить сюда обсуждение tangible производств

Тогда я прошу не делать НЕОБОСНОВАННЫХ и ложных обобщений ситуации с «производством ПО и инет-сервисов» с производством вообще.

в ПФР супер крутые датаценты, на которых крутятся десятки, если не больше сотни различных слабосвязанных между собой ПТК

Ближе к сотне, а скорее даже больше.

клерк в одном окне допечатывает текстовку на вордовском бланке

В любой нормальной коммерческой организации подобная процедура полностью автоматизирована занимает вероятно в 5-10 раз меньше времени, как у исполнителей, так и у клиентов

LOL, необязательно. Как занимавшийся цифровизацией всего этого говна именно в пенсионке авторитетно заявляю: Николай Иван Харитон Ульяна Яков.

Развитие в НПФ идёт медленнее желаемого по целому ряду причин. Во-первых, это долбаный зоопарк внутренних информационных систем, и укрупнение рынка делает ситуацию только хуже. Во-вторых, НПФ не особенно заинтересованы в повышении качества сервиса:

1. Бояться оттока клиентов уже не надо. Большая война за ОПСников закончилась с введением запрета на использование агентов, осталось только мелкое взаимное подсирание. А сами клиенты уйдут только если повторится история с разнесением минуса в трёх НПФ по итогам 2018 года. Стресс-тесты ЦБ РФ после этой истории существенно улучшили, уже надо очень постараться, чтобы показать такой результат при более-менее здоровой экономике (а при нездоровой плохо будет всем). Ну и клиентам самим ссыкотно уходить ввиду обнуления доходности, если не подождать следующей пятилетки. А там уже или шах, или ишак.

2. С привлечением новых клиентов-физиков дело идет глухо и лучше не станет. Во-первых, НПФ по закону не может делать прямые рекламные рассылки ОПСникам про свои негосударственные пенсионные продукты, т.е. количество точек контакта заметно уменьшается. Во-вторых, инвестиции пока не стали частью культуры. Что, в общем, неудивительно — то холера, то чего ещё похуже. Ну и в третьих, НПФ — опять же по закону — могут делать инвестиции только преимущественно в консервативные инструменты, что даёт смешную доходность.

3. С привлечением новых клиентов-юриков стало, видимо, только хуже, потому что приличную часть пула клиентов на софинансирование составляли зарубежные компании, у которых это часть соцпакета. Пару лет назад они почему-то начали закрывать свои офисы в России (загадка!) и увольнять или перевозить сотрудников. Остались нефтегазовые гиганты и металлурги, но у них все ещё есть свои карманные пенсионные фонды (хотя уже не у всех).

Ну и самое главное — х?ли им суетиться-то? Рынок бесперспективный. Там что-то поменяется только если фондам начнут выдавать лицензию на оказание соцуслуг (что они лоббируют который год). Поэтому сидишь на жопе ровно, получаешь доходность, 15% от неё кладёшь себе в карман, отваливаешь денег депозитарию и брокеру, остаток разносишь на баланс клиентов.

P.S. Отдельная мякотка — это безопасники и их представления о том, что НПФ можно и чего нельзя по закону о ПД. Если завести в компанию хорошего бизнес-аналитика, неожиданно оказывается, что можно гораздо больше, чем думали.

Вы забыли высокоточное производство.

Не забыл. Но рассматривать «элитку» надо отдельно, поскольку там отдельный ценник и отдельная скорость производства. Самолёт можно 1 шт в год продавать, потому для него на производство пары-тройки деталей с микронными допусками можно и пару дней потратить на переналаживание станка, поскольку софт софтом, но детальки-то всё равно механика «режет».

но детальки-то всё равно механика «режет».

Механики в высокоточных деталях уже осталось мало. Их штампуют, напыляют, выращивают из монокристаллов, разделяют по группам допусков, и так далее.

Но в чем вы правы - в том что и здесь тиражность сильно удешевит производство, даже если это переход от 100 шт в год к 1000. Или к 200.

Ну так и пишите, что закону Маркса действуют только для паровозов! ДВС уже приходится делать с точностью в десять микрон. И ещё раз: переналаживание станка ЧПУ - один день. Изготовление на старых станках неделя.

закону Маркса действуют только для паровозов! ДВС уже приходится делать с точностью в десять микрон.

ДВС – массовое производство дорогих изделий. На него законы Маркса действуют. Сложности рентабельности начинаются с мелкотоварным производством недорогой продукции. Даже уже по самое небалуй автоматизированное книгопечатание: методическую литературу печатать давно нерентабельно, потому она практически исчезла.

И ещё раз: переналаживание станка ЧПУ - один день

Себестоимость. Каждый раз всё по-разному: 1 ЧПУ + высокооплаченный штат на постоянной з/п и 1 день работы или 1 станок + 1 токарь и неделя работы. Есть ситуации, когда выбора нет, тогда считают, что выгоднее, закрыть производство или продавать задорого.

Их штампуют, напыляют, выращивают из монокристаллов, разделяют по группам допусков

И делает это «механика», а не «софт».

И делает это «механика», а не «софт».

В целом вы правы, но на ЛОРе такое говорить нельзя. Здесь царит представление о всемогущести софта.

ДВС что одна штука, что миллион требуют высокой точности изготовления. Что одну штуку, что миллион станок ЧПУ делает быстрее и качественней чем обычный станок. Вы же пытаетесь утверждать обратное, или сводите ДВС к самолёту, что тоже неверно.

Себестоимость

В современных условиях как минимум одинаково, как максимум ЧПУ существенно дешевле. Вы можете теоретизировать сколько угодно, а я столкнулся с этим на практике, когда мне понадобилось изготовить высокоточные детали. Для низкокачественных изделий, где допуск в 0.1 допустим Вы правы.

1 ЧПУ + высокооплаченный штат на постоянной з/п и 1 день работы или 1 станок + 1 токарь и неделя работы.

чпу видимо системы «з инженера вкручивают лампочку». современный CNC мне кажется работает по системе «запустил и забыл». совдеповская АТС на реле требовала армии наладчиков, а современная наверняка умещается в серверную стойку.

Как с этим бороться при устройстве на работу

Как с этим бороться при устройстве на работу

Начни с классики: тредюнионы и профсоюзы :) В борьбе обретешь ты право свое!

современный CNC мне кажется работает по системе «запустил и забыл».

Гы. Любая современная сложная техника типа продвинутых роботизированных станков - это постоянные поломки-ремонты, регулярный поиск и замена запчастей/расходников и весьма ограниченный срок службы

Что одну штуку, что миллион станок ЧПУ делает быстрее и качественней чем обычный станок.

Речь о другом. Когда на 1 станке делается 1 деталь, это одно, но если мелкотоварное производство и на 1 станке надо делать очень небольшие партии РАЗНЫХ деталей при непрерывном производстве, то тут уже раз на раз не приходится.

современный CNC мне кажется работает по системе «запустил и забыл».

Вы не прочли целиком. Автоматизация полностью оправдана при высокотоварном многолетнем производстве. Если вам на станке необходимо до обеда резать болты, а после обеда втулки «на конус», то времени в 1 смену на переналадку у вас нет, особенно если в любой момент может прибежать мастер с инженером под мышкой и рисунком на туалетной бумажке с криком «срочно выточи».

Собеседование на работу — это не когда тебе задают вопросы, это когда ты тоже им вопросы задаешь. По ответам на правильно заданные вопросы можно много чего понять о компании. Опять же, ничто не мешает перед собеседованием зайти на какие-нибудь Отзывы Сотрудников, Дримджоб и что там еще есть.

Об этом другом я уже написал раньше: перенастройка станка и написание программы вместе с изготовлением детали укладывается в один рабочий день. Дальше партия гонится существенно быстрее. Три токаря на обычных станках пыхтят неделю над каждой изготовленной деталью. И так для каждой этих РАЗНЫХ деталей. Цена изготовления в итоге одинаковая. Время и общее качество исполнения у ЧПУ лучше.

Ещё раз для непонятливых: в современных условиях твои расчёты действуют только для низкокачественного производства. Например, если допуск 0.1 то токарь на обычном станке сделает быстрее и дешевле ЧПУ. Это не теория. Это практика. Тебе никто не мешает нарисовать прау-иройку деталек и попробовать их изготовить. Чувствую, тебя ждут удивительные открытия!

Когда на 1 станке делается 1 деталь, это одно, но если мелкотоварное производство и на 1 станке надо делать очень небольшие партии РАЗНЫХ деталей при непрерывном производстве, то тут уже раз на раз не приходится.

Более того, разные детали делаются из разных материалов, с разными покрытиями, разной обработкой поверхности. Станок и его работа - это вообще мизерная часть техпроцесса изготовления и его предварительной подготовки менеджерами, экономистами, снабженцами, технологами, конструкторами.

Поэтому когда местные сравниватели старых станков с новыми, не имеющие никакого представления о производстве, пытаются высказывать какие-то убеждения о том, что лучше и что хуже - это смешно

перенастройка станка и написание программы вместе с изготовлением детали укладывается в один рабочий день

И вот режим работы: до обеда выточить 15 болтов, потом 1 день переналадки и на следующий день после обеда выточить 15 втулок потом день простоя на переналадку и выточить 15 валов, после чего опять остановиться и выточить через день 1 штильдик?

Далеко не всем надо выпускать по полмиллиона саморезов в день, далеко не везде требуются микронные допуски, а 1 станок – 1 единица номенклатуры и есть не рентабельность автоматизации.

разные детали делаются из разных материалов, с разными покрытиями, разной обработкой поверхности

Да, даже скорость вращения (токарный станок, фрезерный, сверлильный) для разных материалов, но одной формы, разная. При этом сделать заранее партию тоже не выход, поскольку нужен склад, а если детали тяжёлые и большие, то склад должен быть большим, транспортировка станок – склад – сборка или другой условный станок (та же гальваническая ванна) это опять расходы, это люди и механизмы, это логика перемещения по территории.

Любая современная сложная техника типа продвинутых роботизированных станков - это постоянные поломки-ремонты, регулярный поиск и замена запчастей/расходников и весьма ограниченный срок службы

Видимо это «сделаноунас», наклеенный на китайскую бутафорию, которую купили вместо станка из-за санкций по минимальной цене, потому-что нормальный все равно не купить.

Если вам на станке необходимо до обеда резать болты, а после обеда втулки «на конус», то времени в 1 смену на переналадку у вас нет, особенно если в любой момент может прибежать мастер с инженером под мышкой и рисунком на туалетной бумажке с криком «срочно выточи».

Какой смысл говорить о производительности, если нет ни конвеера, ни специализации. Как я думал, нормальное производство - станок, на котором все время делают одну и ту же деталь качественно и неизменно.

И вот режим работы: до обеда выточить 15 болтов, потом 1 день переналадки и на следующий день после обеда выточить 15 втулок потом день простоя на переналадку и выточить 15 валов, после чего опять остановиться и выточить через день 1 штильдик?

Так долго работает пункт меню «load new program»?

Или они программируют каждый болт заново?

Ну представьте, надо кому-нибудь венду установить, - пишут её с нуля (начиная с Windows v1 из 80-90х), щас подождите, допишем вашу копию. LOL

Более того, разные детали делаются из разных материалов, с разными покрытиями, разной обработкой поверхности. Станок и его работа - это вообще мизерная часть техпроцесса изготовления и его предварительной подготовки менеджерами, экономистами, снабженцами, технологами, конструкторами.

Главное, не использовать «ненужный» специализированный софт.

Поэтому когда местные сравниватели старых станков с новыми, не имеющие никакого представления о производстве, пытаются высказывать какие-то убеждения о том, что лучше и что хуже - это смешно

Ога, такой вундеркинд-токарь держит всё в своей голове, там же выполняются высокоточные вычисления, иногда логарифмической линеечкой перепроверяет, просто попонтоваться.

И токарей таких волшебных одинаковых целый взвод, прям как в фантастических фильмах про клонирование.

LOL, необязательно.

Так речь про нормальные успешные коммерческие

Ну и самое главное — х?ли им суетиться-то? Рынок бесперспективный.

с высоконкурентным открытым рынком. А вы про какие-то привидения над мёртвым рынком.

И вот опять же вопрос, зачем про**рать деньги на обслугу такого в нескольких НПФ, в гос. фонде и т.п., когда можно было бы сделать один нормальный или хотя бы два государственных и для конкуренции оба из них частично на хоз. расчёте с какими-то лимитами и т.п.

Регулярными ежегодными аудитами в т.ч. инфры (сдели ли наконец то генераторы питания, на которые выделили деньги дцать лет назад, LOL) с открытыми результатами. Насколько софтовая инфра соответствует современным стандартам отрасли и т.п.

И чтобы застрахованный мог выбирать любой из этих двух конкурирующих гос. фондов, и чтобы их премии зависели от результатов работы.

Так речь про нормальные успешные коммерческие

«Нормальные успешные коммерческие» имеют ровно те же проблемы с информационными системами. И половина из них в качестве основного учетного инструмента использует наколеночный самопис, который мейнтейнит чуть ли не один ИПшник.

с высоконкурентным открытым рынком

Эта отрасль настолько зарегулирована Центробанком, что манёвров для конкуренции там особо нет. Ты не можешь предложить повышенную доходность, потому что её можно дать только за счёт высокорискованных инструментов в период роста рынка, а объём таких инвестиций зарегулирован и довольно невелик. Ты не можешь создать принципиально новый финансовый продукт, потому что у тебя нет на это лицензии. У тебя нет мотивации создавать какие-то крутые цифровые сервисы, потому что клиент про тебя вспоминает в лучшем случае раз в год, 31 марта, и помнить о тебе больше не хочет, потому что тебе нечего ему сообщить кроме доходности.

Лучшее свидетельство этого — количество заключенных договоров на персональные пенсии. Отчетность раз в год публикует регулятор. Можно сравнить показатели год к году и оценить сказочный потанцевал рынка.

И вот опять же вопрос, зачем про**рать деньги на обслугу такого в нескольких НПФ, в гос. фонде и т.п., когда можно было бы сделать один нормальный или хотя бы два государственных

Укрупнение рынка и заключается в том, что одни фонды поглощают другие. И в горизонте лет 10-15 их останется, может быть, десяток.

Регулярными ежегодными аудитами в т.ч. инфры (сдели ли наконец то генераторы питания, на которые выделили деньги дцать лет назад, LOL) с открытыми результатами. Насколько софтовая инфра соответствует современным стандартам отрасли и т.п.

Это никому не интересно кроме нердов вроде тебя.

И чтобы застрахованный мог выбирать любой из этих двух конкурирующих гос. фондов, и чтобы их премии зависели от результатов работы.

Застрахованный и так может выбрать любой понравившийся ему фонд. Раз в пять лет — без потери доходности. Но большинство клиентов даже не знают, в каком фонде у них деньги лежат.

Извини, что я так жестоко разбиваю твой хрупкий мирок, но такова селяви.

Застрахованный и так может выбрать любой понравившийся ему фонд.

Речь не о возможности выбора НПФ, а возможности выбора одного из двух конкурирующих гос. фондов.

Речь …о… возможности выбора одного из двух конкурирующих гос. фондов.

Абсолютное большинство клиентуры не понимает основ того, как устроена пенсионная система, а ты хочешь, чтобы им ещё и между двумя государственными фондами выбирать пришлось. Читая отчётность о расходах на инфраструктуру, ага.

Читая отчётность о расходах на инфраструктуру, ага.

Да причём тут расходы. Нужная какая-то попсовая, но достоверная формула, для сравнения результатов деятельности двух организаций.

Вероятно, могли бы понаделать доверенных AI ботов, которые бы проводили аналитику по обычным бух. отчётам и т.п. результатам аудита. А потом выкладывать результаты на rbc.ru, мол вот вам сравнение ежегодных показателей за последние дцать лет, делайте выводы.

Ты всё усложняешь без надобности. Клиентов не интересует абсолютно ничего кроме доходности, которая известна и без того. Даже качество сервиса они как правило оценивают в двух случаях: 1) когда надо подать обновлённые персданные, что происходит нечасто 2) когда надо подать заявление на расчёт пенсии при наступлении пенсионных оснований, что происходит один раз в жизни. Третий типовой случай, с некоторой натяжкой — когда умер отец/мать/супруг, это тоже нечасто случается.

Какая разница какой режим, если заказы выполняются в срок? Конечно допуски 0.01 требуются не всем, но очень многим. Вот Вы например как часто выбираете потребительские товары с низкой точностью изготовления, в простонародье известные как китайщина?