Штеуд себя закапывает

Сколько уже лет ведутся эти разговоры о закапывании.

Ну теперь-то наконец справятся

Сейчас не 90е годы когда компы апгредили чуть ли не раз в год и это реально имело смысл потому что заметно повышало скорость работы софта. Сейчас и через пять лет разница не особо заметна. А за десять лет и больше - у активно эксплуатируемого ноута начнут умирать кнопки на клаве, расшатаются разъемы усб и питания,поцарапается экран - это только то что сходу в голову пришло из опыта эксплуатации ноутов. Вобщем, для пользования в течении последующих десяти лет - придется заменить слишком много деталей. Кто-то типа меня может сделать всё это сам. Но большинству придется заплатить существенные деньги сервису,что делает этот ремонт-апгрейд не особенно выгодным. Я сам - сторонник долговечных вещей,но всё равно не стал бы ожидать от ноута больше десятка лет жизни если конечно это не «военный» Панасоник какой-нибудь. Был у меня такой - лет пятнадцать прожил,потом всё вышеупомянутое происходить начало.

Тут скорее польза была бы от того, что можно было одни и те же модули ставить в ноутбуки с разным корпусом при условии что охлажление справится. Сейчас это проблема - нормальный корпус будет у какого-ниюудт старенького тыкпада, но его железо уже действительно мало на что годится

С текущей тенденцией в софтостроении, когда новый софт будет требовать больше памяти

Так это именно текущая. И она в вполне обозримом будущем закончится,если говорить о общераспространенном десктопном софте,а не например каких-то навороченных CADах.

сам ноутбук к этому времени морально устареет.

Я еще застал времена когда пятилетний комп считался полным хламом. А сейчас?

За счёт припаивания удалось на стандартных 1.1 В получить 8533 MT/s что при x64 даёт 68.26 GB/s. А ещё, якобы, там с задержками лучше. Ограничение в 32 GB получается из-за того, что Самсунг изготавливает 16 GB чипы, а Интел взяли только 2 и, наверное, 2 канала, т.е. 136.5 GB/s.

лагает не только ютуб, а в принципе сайты с анимацией.

А нафига эта анимация нужна? Тем более что в настройках браузера она легко выключается. Я выключил еще пару десятков лет назад и ни разу не пожалел. Если раз в несколько лет вдруг потребуется так и включить можно не надолго. Зато как приятно когда на экране перед носом ничего не мигает,не бегает и не дергается.

Кем бы он ни был, выше 650 мб\с с него не получить.

Это чем меряли? Я вот на SSD запустил hdparm -t и оно показало:

Timing buffered disk reads: 116 MB in 3.01 seconds = 38.57 MB/sec

Куда больше-то на домашнем компе?

Хотя может у вас мегабиты,а у hdparm мегабайты?

В момент покупки человек должен понимать что ему надо и платить за это.

Я мог понять наличие дополнительных разъемов под память когда она стоила очень дорого. И могло просто не хватить денег чтобы сразу купить столько сколько надо. А без компа вообще - не посидишь,потому что для зарабатывания денег он и нужен. Сейчас память дешевая так что можно сразу с нужным количеством девайс купить. Особенно если девайс мобильный. Чем меньше в нем будет механических контактов - тем меньше шанс получить глюки из-за плохого контакта где-нибудь. Про объем диска - тоже самое. Разумнее будет распаять видимую как диск флэш-память на основной плате. Так кстати тоже уже делали на самых маленьких ноутах типа например EeePC - есть у меня такой,для проигрывания музыки используется вместо магнитофона:)

Eat recycled food!

Так всегда так и делали - огород удобряли именно что тем что раньше едой было. И на этом вырастал новая еда. Химию сыпать только в середине прошлого века массово стали.

Разница в цене мак мини м2 с 8 и 16 гб в России - условно 20к. Например, для многих 50к и 70к это серьёзная разница при выборе устройства. Поэтому купить/докупить потом ещё 8гб было бы интересно

А закапывают они себя тем, что урезают рнд а не зп менеджерам.

Судя по замедлению прогресса в скорости процессоров - рнд перестало давать такой существенный выхлоп как раньше. Вот и урезают. Как ни старайся,а в разы производительность больше расти не будет как это было в 90х.

Все вещи становятся всё более одноразовыми.

Это не надолго, на полсотни лет, потом легкодоступные материальные ресурсы просто закончатся. Останутся только труднодоступные и поэтому дорогие. И разбазаривать их на свалку станет не выгодно даже капиталистам.

из-за битой памяти (которую раньше можно было просто заменить)

Впаяную память тоже можно перепаять. В дорогих телефонах и планшетах это даже делают когда флэш-память до дыр протирается. Если оно не BGA то перепаять можно даже своими руками при наличии недорогой китайской паяльной станции.

Я мог понять наличие дополнительных разъемов под память когда она стоила очень дорого.

Ну смотри, я купил ноут с довольно минимальным набором 8гб распаянной памяти и 256гб диском. Через год я докинул в него 32гб памяти и быстрый диск на 1тб. Во сколько раз улучшились характеристики ноутбука? Такой конфигурации даже близко не было, производитель вообще заявил, что память больше 24гб не поддерживается. Поэтому подход аля эпл мне не нравится, я не хочу покупать устройство по ценнику х2, чтобы было максимум возможной памяти и диска.

Для задач на время существуют десктопы. Ноутбук это про мобильность и автономность.

Значит таки тормозит.

Основной тормоз любого мобильного девайса - это батарейка. Включите на нуте какой-нибудь «тяжелый» расчет и посмотрите как ноут кончится за пару часов. Я кстати лет десять назад такое и на смартфоне под андроидом пробовал - тоже часа на два батарейки хватает. Отсюда следует,что если хотят хоть сколько-нибудь приемлимой автономности чтобы ноут или смартфон хотябы стандартную восьмичасовую смену могли отработать - проц необходимо тормозить.

Есть конечно ноутбуки для бедных людей,обделенных жилплощадью,они используются на столе возле розетки,а по окончании работы убираются в шкаф чтобы мелкие дети в хлам не разнесли. Но эти ноуты не являются мобильными устройствами - это именно замена десктопа для тех кто не может себе его позволить иметь дома.

Если закрыть рнд то и такого результата не будет. Какое-то время можно ехать по инерции, но это конечно будет проблемой следующего поклления менеджеров.

стоимость такой платы будет золотой для обычных потребителей - потому что время работы спецов стоит денег

Если причина именно во времени работы нескольких,да даже нескольких десятков спецов - при миллионных тиражах тех плат рост цены будет крайне малозаметным. Хуже что дороже станет производство каждой платы - вот тогда цена вырастет заметно.

Ну и какие деньги инженерам не плати, перепрыгнуть физику они не смогут.

Это действительно так. Вот платят инженерам за слишком тонкие корпуса - а потом у этих корпусов не хватает просто механической жесткости на изгиб,в результате чего плата внутри испытывает нагрузки и отваливаются пайки.

Ну так более быстрый одноядерный процессор тоже «выглядит» логичнее, чем процессор с десятками ядер.

Сильно зависит от задач. На декстопе десятки ядер точно не нужны. На сервере - могут и потребоваться. А одиночное ядро сильно быстрее уже не сделать - в физику уперлись.

Например, для многих 50к и 70к это серьёзная разница при выборе устройства.

Так ведь устройства делаются и цены на них устанавливаются не специально для России,где разница всего ли в две сотни баков может быть критичной для покупателей.

Поэтому купить/докупить потом ещё 8гб было бы интересно

В те времена когда на западных рынках была такая ситуация - память была в разъемах. Теперь им стало не актуально. А нам придется приспосабливаться так как колоний у нас нет и грабить некого.

Поэтому подход аля эпл мне не нравится, я не хочу покупать устройство по ценнику х2, чтобы было максимум возможной памяти и диска.

Так это не техническая причина, только лишь более низкий уровень благосостояния потенциальных покупателей у нас в сравнению с покупателями на тех рынках для которых делаются эти ноутбуки.

Через год я докинул в него 32гб памяти и быстрый диск на 1тб.

Так как старый диск продать за вменяемые деньги весьма затруднительно и требует много времени и усилий,то получается что фактически вы дополнительно к ноуту с диском 1тб купили еще и ненужный вам диск на 256гб. И хорошо если модули памяти получилось именно добавить,а не заменять пришлось. А то к цене ноута еще бы и цена ненужной снятой памяти добавилась. Тут конечно считать надо,но вполне может оказаться так что выгоднее было бы купить ноут через год,но сразу такой как нужен.

Если закрыть рнд то и такого результата не будет.

Так они и не закрыли полностью,а лишь сократили вливания в него пропорционально получаемой отдаче.

проблемой следующего поклления менеджеров.

И это логично. Менеджеров интересуют получаемые ими сейчас деньги,а не доходы тех кто будет рулить через десяток и более лет. А ехать по инерции такой монополист как Интел может еще очень долго - пока у каждого на столе не будет стоять самый топовый на настоящий момент проц. До насыщения рынка и появления значимых конкурентов уж никак не меньше десятка лет,а я так думаю что больше.

дополнительно к ноуту с диском 1тб купили еще и ненужный вам диск на 256гб. И хорошо если модули памяти получилось именно добавить,а не заменять пришлось.

Не вместо, а вместе, общий объём получился 1,256гб. Если бы можно было без перепайки поменять и первый модуль, я бы и его поменял. Тут, да пришлось бы или продавать или отправлять в коробку редких и дорогих (нет) вещей.

Не вместо, а вместе, общий объём получился 1,256гб.

Это если сильно повезет и в ноут получится запихать оба диска одновременно. Очень часто бывает так что можно только поменять. И тогда получится именно описанная мной ситуация с переплатой, которая может оказаться например больше переплаты по кредиту который пришлось бы взять чтобы сразу купить ноут с нужными параметрами. Но это конечно считать надо - что и называется «финансовой грамотностью»,которой нас,советских людей, вообще не учили.

сократили вливания в него пропорционально получаемой отдаче.

Так это значит что вливать надо больше, т.к текущих денег ни на что толковое не хватает. А если ты меньше начинаешь вливать, то можно сразу закрыть.

Включите на нуте какой-нибудь «тяжелый» расчет и посмотрите как ноут кончится за пару часов.

Я как-то стараюсь странных поступков не совершать.

Отсюда следует,что если хотят хоть сколько-нибудь приемлимой автономности чтобы ноут или смартфон хотябы стандартную восьмичасовую смену могли отработать - проц необходимо тормозить.
хотябы стандартную восьмичасовую смену

Вы в поле что ли работает?

Есть конечно ноутбуки для бедных людей,обделенных жилплощадью,они используются на столе возле розетки

Пишу с ноута расположенного «на столе возле розетки».

Но эти ноуты не являются мобильными устройствами - это именно замена десктопа для тех кто не может себе его позволить иметь дома.

Под столом робит один системник, на соседнем робит второй. ЧЯДНТ?

Так это значит что вливать надо больше, т.к текущих денег ни на что толковое не хватает.

Даже менеджерам уже очевидно что рост производительности процессоров уперся в физические ограничения и такого ажиотажа вокруг чуть ли не ежегодных апгрейдов как в 90е уже не будет. Похожее явление происходило в первой трети 20 века например в авиации. Да и во многих других областях техники были такие периоды особо быстрого роста параметров. Потом ситуация стабилизировалась и ассигнования на новые разработки переставали выделять столь «щедрой рукой». Вон например на бюджет NASA посмотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:NASA-Budget-Federal.svg

А одиночное ядро сильно быстрее уже не сделать - в физику уперлись.

Ты уже второй, кто не понял сарказма.

Если в ситуации с процессорными ядрами некоторый человек видит причину, а в ситуации с памятью нет, это не обязательно означает, что причин у текущей ситуации с памятью нет. Это означает лишь то, что конкретный человек не видит причину.

Странно предполагать, что Intel могли бы легко сильно поднять производительность, просто удвоив ширину шины памяти, но не делают это, предпочитая терять долю рынка. Да они гонят процы как только могут, балансируя на грани фола, чтобы только не проигрывать конкуренту уж слишком сильно.

А одиночное ядро сильно быстрее уже не сделать - в физику уперлись.

Где-то есть пруфы?

Вы в поле что ли работает?

Разговор был именно о мобильных устройствах. То есть да,о работе в поле. Я в нулевых как раз немало так и работал и питание для ноута было самой главной проблемой,в отличие от его производительности которая проблемой не была вообще.

Пишу с ноута расположенного «на столе возле розетки».

Я выше писал о том,что да,такое использование ноутов тоже имеет место быть. Но и в этом случае от них не требуется сверхвысокой производительности. Кому часто и много надо производительность - те имеют и обычные системники,вот как вы. А кому тяжелые расчеты требуются очень редко - могут в случае необходимости и подождать. Ну или договориться где запустить расчет дистанционно если срочно надо. Я так иногда делал потому что у меня полностью автономный дом,а зимой солнечные панели бывают засыпаны снегом. Чистить их лень,да и все равно много энергии они не дадут в темное время года,а топливо для генератора сюда доставляется с несколькими ручными погрузками. Тот комп,который числодробилка, кушает под три сотни ватт под нагрузкой. Это сейчас я могу при необходимости его с утра до вечера гонять на халявной солнечной энергии. А с ноября по февраль такого количества халявы нет. Поэтому для случаев когда производительность не нужна у меня есть комп-самоделка из платы от разбитого моноблока Asus V241IC-R и твердотельного диска,он в режиме всякой неспешной деятельности ватт 25-30 кушает вместе с небольшим монитором Philips 192EL. И я так скажу что для 90% моих задач его хватает даже с запасом.

Где-то есть пруфы?

В недрах IXBT обсуждение было,там приводили размеры транзисторов в проце и ссылались на ссылались на цифры из физики полупроводников.

Да и так видно что последние лет 10-15 прогресс в производительности одного ядра более чем скромный. Могли бы ускорять процы как в 90х - уж наверно не упустили бы такой возможности. Кстати,с более актуальной для мобильных автономных устройств вычислительной производительностью на ватт потребляемой мощности - тоже прогресс небольшой в сравнении с тем что был лет двадцать назад когда этой темой серьезно озаботились. Хотя в целом надо сказать что с ростом этого параметра ситуация заметно получше чем с числодробильной производительностью на ядро.

Через год я докинул в него 32гб памяти и быстрый диск на 1тб.

Так как старый диск продать за вменяемые деньги весьма затруднительно и требует много времени и усилий,то получается что фактически вы дополнительно к ноуту с диском 1тб купили еще и ненужный вам диск на 256гб.

Вы не обратили внимание на «Через год».

То есть да,о работе в поле. Я в нулевых как раз немало так и работал и питание для ноута было самой главной проблемой,в отличие от его производительности которая проблемой не была вообще.

В таких случаях народ брал ноуты с отстегивающимися батарейками. Полезно как раз для поездок в поле.

Я так иногда делал потому что у меня полностью автономный дом,а зимой солнечные панели бывают засыпаны снегом. Чистить их лень,да и все равно много энергии они не дадут в темное время года,а топливо для генератора сюда доставляется с несколькими ручными погрузками.

Понял. Условия тяжелые. Спасибо что подробно пояснили.

Могли бы ускорять процы как в 90х

В 90-х ускорение было как в самой архитектуре, так и в значительном повышении частот.

Вы не обратили внимание на «Через год».

Обратил я внимание. И если в ноут невозможно одновременно поставить оба диска то получится что ноут был куплен дороже на столько денег сколько стоил ставший ненужным первый диск. Возможно,что взять кредит и добавить денег сразу до нужной конфигурации - обошлось бы дешевле,то есть процент по этому кредиту был бы меньше чем цена лишнего диска.

SSD быстрый? Типичная скорость маковского SSD в последовательных операциях где-то 3GB/s. Это на уровне PCIe 3.

Условия тяжелые.

Тяжелые условия - это в городе-миллионнике жить. Немало лет имел возможность сравнивать на личном опыте. У меня хотябы свет,тепло,вода не отключаются так как всё своё автономное. Ну и других менее очевидных плюсов много. Но для такой жизни нужен пассивный доход,да. Потому что работы тут нет вообще совсем.

А что для простых задач используется один комп,а для особо ресурсоемких другой - так это просто рациональное использование имеющихся ресурсов. У «младшего» компа еще и уровень шума очень малый так как ему мааленького вентилятора от 486 проца хватает. А «старший» комп под нагрузкой гудит вентиляторами как пылесос. Одно дело когда запустил расчет и ушел,и другое дело слушать это например в процессе сидения тут на форуме.

И если в ноут невозможно одновременно поставить оба диска то получится что ноут был куплен дороже на столько денег сколько стоил ставший ненужным первый диск.

Совсем не обязательно. Он у вас уже проработал, т.е. вы получили от него какой-то профит. Плюс вы поставили новый hdd, сферично он проработает на год больше чем старый, т.е. вы продлили срок службы ноута.

У меня хотябы свет,тепло,вода не отключаются

Ну в городе это тоже не частое явление.

У меня хотябы свет,тепло,вода не отключаются так как всё своё автономное.

Относительно автономное. Про свет вы выше вроде писали. Тепло тоже относительно, профукали дровишки докупить, а тут не завозят по причине того что дороги замело. Вода - трубы замерзли и полопались. Да или просто вода закончилась.

В таких случаях народ брал ноуты с отстегивающимися батарейками. Полезно как раз для поездок в поле.

На прошлом ноутбуке, я так и делал, поэтому батарея до сих пор жива, не смотря на то что пошло уже 10+ лет.

Это ключевой момент, модель с такими характеристиками изначально, я бы не потянул, да и не было их не то что в продаже, а вообще в природе.

Даже менеджерам уже очевидно что рост производительности процессоров уперся в физические ограничения

Погугли, что значит р в слове рнд.

Он у вас уже проработал, т.е. вы получили от него какой-то профит.

Вот потому я и написал что всё это надо аккуратно считать. Что и называется финансовой грамотностью. Хотябы выписать в два столбика доходы и затраты. И сравнить в разных вариантах.

И написал я это тоже не «от балды»,а глядя на практику всякого бизнеса,который как раз обычно берет кредит на покупку необходимого производственного оборудования и покупает сразу то что надо.

Погугли, что значит р в слове рнд.

Ростов
Редуктор
Регулятор
Резак
Рукав
Разъединитель
Республиканский
Российский
Руководящий
Районный
Русское
Русский
Радио
---
Какое выбирать?

Относительно автономное. профукали дровишки докупить, трубы замерзли и полопались.

Это зависит только от меня самого и находится под моим контролем. Сам профукал - только сам и виноват.

А в городе придется платить чужим дядям за обещания снабжать светом,теплом и водой(еще и грязной как обычно было). В том и разница - заплатить за дрова или за обещание тепла.

Про свет вы выше вроде писали.

Писал только то,что лично мне лень таскать сюда на своем горбу больше топлива для генератора вместо того чтобы использовать комп с маложручим процессором для тех задач где большая производительность не нужна. А вовсе не потому что топливо не продается.

Это ключевой момент, модель с такими характеристиками изначально, я бы не потянул, да и не было их не то что в продаже, а вообще в природе.

А что за характеристики хардов которые вам были необходимы, но которые появились только через год? Просто реально интересно. Мне в голову чей-то ничего не приходит. Большой обьем? Но это скорее мимо, врядли бы вы стали покупать топовые, только что вышедшие харды по причине конского ценника на них. Черепичная запись? Но это скорее к минусам и ждать когда оно появится имхо неразумно.

Я про память больше, максимум какая была комплектация 8+8гб, а с диском да были 1тб+256гб, но в продаже не видно было. Диск естественно ssd, не хард.

Выбирай "раздраконить"

рост производительности процессоров уперся в физические ограничения

Не вполне. Современные кристаллы - преимущественно плоские. Если научиться делать трехмерные структуры, это позволит радикально нарастить количество логики. А вместе с переходом к массированно-параллельным архитектурам, это даст такой же радикальный рост вычислительных мощностей.

Интел просто подсгнил изнутри (ещё 20 лет назад инженеры называли его айти-макдональдсом), и силёнок на подобные инновации нет.

Нвидия со своими ускорителями нейросетей вон отлично себя чувствует.

А вместе с переходом к массированно-параллельным архитектурам, это даст такой же радикальный рост вычислительных мощностей.

Когда-то давно у меня в институте был предмет «программирование». И нам рассказывали в том числе о паралельных вычислениях. В том числе и о том что хорошо параллелящихся задач не так уж и много. Именно на уровне теории немного,а не потому что кому-то «параллельно» их написать лень.

радикально нарастить количество логики.

Нарастить число логических элеметнтов может быть и можно,а вот сделать их радикально менее жрущими электричество - нет. Не думаю что много будет желающих купить комп,к которому надо тянуть отдельную электролинию как это к стиральным машинам нередко делается - потому что он будет жрать киловатты вместо нынешних сотен ватт. Хотя например поставить такой комп в частном доме вместо отопительного электрокотла - может быть смысл и имеет. Другое дело что не слишком много тех кто может себе позволить платить за отопление электричеством (хоть котлом,хоть компом).

Сейчас мы видим что продажи десктопов сокращаются и массовый покупатель переходит на смартфоны/планшеты. А для мобильных девайсов провышенная жручесть это вообще приговор. Потому что у них уже и сейчас производительность упирается в батарейку.

Особенный прикол - народ покупает «сверхтонкий» смартфон и толстый чехол-аккумулятором к нему :)