LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Автора BcacheFS наказали за нарушение CoC, не принимают патчи, до публичного покаяния

 , ,


0

2

Ссылка на драму в изложении Кента:
https://www.patreon.com/posts/116412665

Небольшая выдержка для Ъ:

TLDR: the future of bcachefs in the kernel is uncertain, and lots of things aren't looking good.

Linus has said he isn't accepting my 6.13 pull request, per «an open issue with the CoC board», and at this point I have no idea what's going on with the CoC board. I, for my part, have felt for quite some time that there are issues about our culture and the way we do work that need to be raised, and that hasn't been going anywhere - hence this post.

What follows will be an account of some (not atypical) LKML drama, along with some analysis of where things went wrong - cultural issues, poor processes.

..........

It seems I provoked a response, just not the one I was hoping for. Previously, it was commonly understood that the CoC's response would be to eject you from Linux Foundation conferences. That's changed. After my email discussion with the CoC, some new patches showed up on the mailing list and went in, outlining the new response.

https://lore.kernel.org/lkml/20241114205649.44179-1-skhan@linuxfoundation.org/

Now, it's a full ban from participating in any way.

..........

There's been zero transparency or public announcement from the CoC on this matter - simply a private note from Linus that per the CoC my pull request wouldn't be going in. (He claimed to not know anything about the matter in question, it seems this is all on them). Is a full ban from the mailing list next?



Ну и выдержка из новых правил разработки ядра, под которыми расписались Линус, Грег, Тед Тсо:

+Seek public apology for the violation
+~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+
+The Code of Conduct Committee publicly calls out the behavior in the
+setting in which the violation has taken place, seeking public apology
+for the violation.
+
+A public apology for the violation is the first step towards rebuilding
+the trust. Trust is essential for the continued success and health of the
+community which operates on trust and respect.
+
+Remedial measures if there is no public apology for the violation
+~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+
+The Code of Conduct Committee determines the next course of action to restore
+the healthy collaboration by recommending remedial measure(s) to the TAB for
+approval.
+
+- Ban violator from participating in the kernel development process for
+ a period of up to a full kernel development cycle. The Code of Conduct
+ Committee could require public apology as a condition for lifting the
+ ban.
+
+The scope of the ban for a period of time could include:
+
+ a. denying patch contributions and pull requests
+ b. pausing collaboration with the violator by ignoring their
+ contributions and/or blocking their email account(s)
+ c. restricting their ability to communicate via kernel.org platforms,
+ such as mailing lists and social media sites

★★★★★

Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от timdorohin

А в чем он неправ-то?

Ну, он высказался невежливо. Считается, что обсуждать надо не личность собеседника, а тот предмет, над которым вы с собеседником работаете.

Суседебил-бтрфсник с их традиционной склонностью к бракодельству докапывается с говноправками, куда его посылать изволишь?

По-хорошему, надо обозначить перечень конкретных проблем в коде, и настаивать на их решении (дискутировать о способах решения).

Впрочем, я абсолютно не приветствую навязывание правил общения. Общаться вежливо или невежливо, конструктивно или деструктивно - это должен быть свободный выбор общающихся, а не навязанное модератором ограничение. Мне кажется, что это вопрос свободы воли, совести и слова. Человек должен быть волен сказать абсолютно всё, что он хочет сказать, и никто не должен ему в этом мешать. Слова - это всего лишь слова, в конце концов.

Гораздо хуже - когда человек прячет свои настоящие мысли за маской вежливости. Неискренность тошнотворна.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от seiken

Во-первых, не надо обобщать

Ок, но и в обратную сторону не надо. Кому-то мешает, кому-то нет. Кому-то помогает.

unsigned ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Впрочем, я абсолютно не приветствую навязывание правил общения.

Ну вот в сообществе FreeCAD из-за всяких говнистых персонажей типа Zolko с форума посваливала куча народа, потому что его срачи редко тормозили, а модеры говорили «ну он же делает очень важный аддон». В итоге вся тусовка, которая занимается гуём и стратегическим развитием, свалила на другие площадки типа дискорда. Теперь на форуме периодически начинаются стенания вида «ах, они там принимают какие-то решения и нам не докладываются».

Хоть ты бизнесом занимаешься, хоть код пишешь джаст фо фан, правило одно: не надо работать с м?даками. Какими бы талантливыми они ни были, они тебе в конечном счёте всё развалят.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Хоть ты бизнесом занимаешься, хоть код пишешь джаст фо фан, правило одно: не надо работать с м?даками. Какими бы талантливыми они ни были, они тебе в конечном счёте всё развалят.

Согласен. Именно поэтому стараюсь дистанцироваться от сообществ, где проросли и колосятся различные sjw. Ничего толкового от них ждать уже не приходится, пустая трата времени.

Manhunt ★★★★★
() автор топика

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62281 – «Технический комитет Linux Foundation официально объявил о временном отстранении автора BсacheFS»:

Управляющий технический комитет организации Linux Foundation (Technical Advisory Board) объявил об ограничении участия Кента Оверстрита, автора BсacheFS, в разработке ядра через запрет приёма pull-запросов на протяжении цикла формирования релиза 6.13. Решение принято на основе рекомендации комитета, отвечающего за соблюдение кодекса поведения в сообществе разработчиков ядра Linux (CoC Committee). Подтверждено, что причиной отстранения стало оскорбление Михала Хочко без последующего подтверждения способности дальнейшего участия в технических дискуссиях без личных нападок.

В ответ Кент Оверстрит опубликовал копию личного письма Михалу Хочко, отправленного в сентябре, спустя два дня после оскорбительного сообщения. В письме Кент извинился перед Михалом и пояснил внутренние мотивы, из-за которых он не сдержался (стремление, добиться, чтобы всё работало и болезненная реакция на игнорирование проблем, приводящих к некорректной работе). Кент также упомянул общие мысли о взаимодействии в сообществе, пересекающиеся со вчерашней публикацией.

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

и отваливаются они из-за CoC’а

У меня много примеров обратного. Вот выше, например.

А если какая-то истеричка отвалилась, потому что её взбрыки устали терпеть, то сорян, но дело не в коке, а в истеричке. Просто не путай причину и следствие.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

У меня много примеров обратного.

Да, да.. Взрослых дяденек обидел какой-то серун на форуме. Заигнорить его небыло никакой возможности.

Тут недалеко и до «оскорбления чувств верующих». А что? Нельзя же говорить что Бога нет, а то обидится кто-то.

«Бог поругаем не бывает.» А Бог — это кто? А Бог — это Я. — Это те самые принципы «западного прогрессивного общества», на которых мы выросли в 90х и к которым стремились и благодаря которым это самое «западное прогрессивное общество» и было таким привлекательным и добилось всех своих успехов.

Что Линус, что Столлман — были очень жирными троллями и шли во многом наперекор «возмущённой общественности». И ничего, все их почитали и видели в них ярких выдающихся лидеров.

В любом конфликте минимум 2 участника.. КоК — точно такая же причина «отвала» куска как и поведение нарушителя этого КоКа. Но когда КоКа небыло — для распада было на 1 причину меньше.

Кок — это очередной репрессивный инструмент находящийся в руках у непойми кого, кто будет тебя судить чисто по формальным критериям, даже не разбираясь и не вникая в суть дела(или вникая так, что лучше бы не вникали, т.к. некомпетентны).

Кок — это упрощение, расчеловечивание оппонента, тупой шаблон, «отчуждённая мораль».

Кок — это бюрократия, это формальность. Это очередная «кремлёвская таблетка», кнопка «сделать всё зашибись», в которую поверила серая толпа.

Щас мы примем Кок — и настанет коммунизм, пропадёт депрессия, зло будет наказано, добро восторжествует, проекты заколосятся.

Но жизнь сложнее.. «Но разбираться некогда брат», поэтому просто тебя забаним, а себе выдадим медальку «за героическое отстаивание КоКа» и будем гордится своей тупостью(невежеством(ignorance)).

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)

Все казалось, какая странная фамилия Overstreet. И потом до меня дошло, что у нас ведь ровно такая же есть — Задорожный.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Просто удивительно, как ты который год выживаешь на ЛОРе, где тоже есть правила поведения. Ходишь, видать, весь такой расчеловеченный. То 4.2 в тебя, то 5.1 прилетает. Жуткие бюрократические цифры, воплощение формальности. Страх и ужас. Фобос и, так сказать, Деймос.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Кок — это очередной репрессивный инструмент находящийся в руках у непойми кого, кто будет тебя судить чисто по формальным критериям, даже не разбираясь и не вникая в суть дела(или вникая так, что лучше бы не вникали, т.к. некомпетентны).

Кстати, по этому самому коку Линуса надо нахрен забанить. Во-первых, за матюки. А во-вторых, за дискриминацию по национальному признаку (ввиду недавних событий).

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Не. Проблема в том, что CoC чаще всего является тряпочкой и признаком того, что проект захватили комсомольцы-активисты. В NixOS вот сейчас банят всех, кто не согласен, что NixOS притесняет женщин (85% разрабов в опросе выбрали мужской пол).

Но бывают примеры годного CoC. Я в одном проекте 10 заповедей из ветхого завета вот видел.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AP

Просто удивительно, как ты который год выживаешь на ЛОРе, где тоже есть правила поведения.

Только вот они не называются позорным словом CoC.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Всё от безблагодатности! В тредах про CoC надо всегда помнить, что это всё является последствиями активизма одного шизанутого кастрата в юбке, которого задел щитпост в твиттере от программиста на Ruby. Скоро 10 лет уже.

https://github.com/opal/opal/issues/941

А вот если бы в США было православие, этой всей херни бы не было!

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

и отваливаются они из-за CoC’а

Давайте не будем мешать теплое с говном. Одно дело, когда всем навязывают содомитов, и совсем другое, когда человек банально не умеет общаться.

Я не знаю о чем вы там фантазируете, но в самом базированном, традиционном обществе IRL такие слова незнакомому человеку могут закончиться гораздо печальней, чем отлучение от Гита.

Впрочем, человек, похоже, уже осознал, что слегка переборщил. Разумеется надо понять и простить, все таки мы христиане.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

А ты возьми и проведи социальный эксперимент: попробуй в таком стиле пообщаться с людьми на улице. Желательно, чтобы это были не старики, дети или женщины. Потом расскажешь о результатах.

Ну что ты такой нерешительный. Так и говори прямо: «У нас на раёне за такое в торец пробивают».

Вот только твоя точка зрения неприменима к обсуждаемой ситуации: ядро не у вас на «раёне» пишут, а в интернет-пространстве, где в торец не пробить толком.

И уж коль речь пошла об аналогиях, тот самый Шуан, увидев IRL двух размахивающих кулаками мужиков, потупив взгяд, прошел бы мимо. Я гарантирую это.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

У нас на раёне за такое

Правила поведения между мужчинами образовались не из-за нашей генетической предрасположенности к культурному общению, а именно из-за опасности получить в табло. И почти всю историю мальчики очень быстро понимали, что за словами надо следить, особенно с незнакомыми людьми. Но сейчас многие вырастают в тепличных условиях и даже ни разу не дерутся в школе. Особенно на Западе. Фигуры отца в семье нет. Вот и результат.

И как бы тебе не хотелось все свести к быдлу и уголовникам, джентльмены наиболее вежливы, когда оба вооружены.

тот самый Шуан, увидев IRL двух размахивающих кулаками мужиков

Цель не свести все к двум тестостероновым обезьянам, а построить эффективную и культурную коммуникацию.

Мне вот интересно, тебе бы самому хотелось, чтобы твой начальник или коллега по работе, с которыми ты никаких близких отношений не имеешь, так с тобой общались? Ты обращаешься к вопросом, а тебе при всех коллегах кричат «ПОШЕЛ НА ##Й! И ГОВНО СВОЕ ЗАБЕРИ!». Это какой-то мазохизм и стремление к унижению.

MoldAndLimeHoney
()
Последнее исправление: MoldAndLimeHoney (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Ты обращаешься к вопросом, а тебе при всех коллегах кричат «ПОШЕЛ НА ##Й! И ГОВНО СВОЕ ЗАБЕРИ!».

Во-первых, тон начал съезжать с вежливого чуть раньше https://lore.kernel.org/lkml/ZtWH3SkiIEed4NDc@tiehlicka/

Во-вторых, мне неприятна навязанная вежливость точно так же, как тебе неприятна токсичность.

В-третьих, CoC служит ровно одной цели: диктатуре меньшинства, которое чморили в детстве, и теперь буквально в каждом грубом слове ему мерещится фигура хулигана, которую надо откэнселить.

В-четвертых, этот Шуан оказался Шуанной: «I am usually the only woman sitting at the table» - что в очередной раз доказывает, что женщинам нехрен делать в мужских коллективах.

https://www.linuxfoundation.org/blog/blog/interview-with-shuah-khan-kernel-maintainer-linux-fellow

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Просто удивительно, как ты который год выживаешь на ЛОРе, где тоже есть правила поведения.

Только вот они не называются позорным словом CoC.

Т.е. ты пользуешься той же логикой, что и леворадикальные снежинки: меняешь название — и типа суть резко, решительно меняется. Вот это угар.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Слова – это первый этап определения свой-чужой.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

В-четвертых, этот Шуан оказался Шуанной: «I am usually the only woman sitting at the table» - что в очередной раз доказывает, что женщинам нехрен делать в мужских коллективах.

А потом такие как ты бегают и с пеной у рта доказывают, что никакого сексизма в айтишечке нет, лол. Мужские коллективы у них, мля.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

бегают и с пеной у рта доказывают, что никакого сексизма в айтишечке нет

Сексизм есть. Со стороны тех, кто рассказывает женщинам, что они «не такие», что они «лучше, чувственней, справедливее, менее агрессивны, умнее, мудрее, рассудительнее и т.д. и т.п.» чем мужчины. И что в их присутствии нельзя ругаться, потому что «женщине это неприятно».

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

истеричка

это ты про порвальдса?

вот бы он отвалился уже

guyvernk
()

...публичного покаяния

Нет уж, господа.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

женщинам нехрен делать в мужских коллективах.

Сексизм есть. Со стороны тех, кто рассказывает женщинам, что они «не такие», что они «лучше, чувственней, справедливее, менее агрессивны, умнее, мудрее, рассудительнее и т.д. и т.п.» чем мужчины.

Хрестоматийный пример избирательной слепоты. Просто в рамку и на стену. Или в граните отлить.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

А потом такие как ты бегают и с пеной у рта доказывают, что никакого сексизма в айтишечке нет, лол

Нет. Именно поэтому мужчины пишут код, женщины пишут код, а Шуанны работают над «вовлечением женщин, дайвёрсити и унификацией английского, потому что штатовские мемасики не знакомы иностранцам».

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

женщинам нехрен делать в мужских коллективах.

мужчины пишут код, женщины пишут код

Мастерство взаимоисключающих параграфов.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Кок — это очередной репрессивный инструмент находящийся в руках у непойми кого

Почему это не пойми кого? В надежных руках корпораций, которые теперь и управляют развитием «опенсорцных» проектов. А то сообщество стало слишком много себе позволять - пишут то что им надо, а не то за что деньги уплочены.

eagleivg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

А потом такие как ты бегают и с пеной у рта доказывают, что никакого сексизма в айтишечке нет, лол.

Всё так, никакого сексизма в айтишечке нет. Пока что я не встречал увольнений из айтишечки за женский пол и отсутствие члена.

Я это утверждаю не потому что считаю ситуацию идеальной, а потому что айтишечке нужно больше сексизма. Ей богу, с тех пор, как баб за компы пустили, совсем дело плохо стало!

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alegz

Ну, как бы, «пустили» их лет 60 назад, практически с тех пор как компы появились.

Это так, на подсосе было.

Но если копать в древнюю историю, то ещё лет 80 назад женщины… сами были компьютерами! Буквально, сидели тётки, считали на бумаге, и их звали в англоязычных странах «computer».

Прежде чем тут спросят, почему этим тётки занимались, сразу отвечу: мужчины были заняты действительно мужскими вещами, в частности войной.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Мастерство взаимоисключающих параграфов.

А вот мастерству чтения до конца советовал бы подучиться.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ей богу, с тех пор, как баб за компы пустили, совсем дело плохо стало!

Тут надо бы, наверное, вспомнить, что первую бабу, пущенную за комп, звали Адой Лавлейс. Тогда и компов-то в современном понимании не было. Можно также вспомнить, например, Маргарет Хэмилтон, которая написала программу посадки Apollo на Луну. А также десятки, если не сотни других баб, которые там же где-то в насе писали себе вполне продакшон-кволити код, на который некоторые местные персонажи томно подрачивают со словами «умели же раньше». Ну и чтоб совсем далеко не ходить, половина местных олдфагов паслась в свое время на jabber.ru, которым рулила угадай кто. Угадай чем она для этого пользовалась (подсказываю: компом).

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eagleivg

В надежных руках корпораций, которые теперь и управляют развитием «опенсорцных» проектов.

Ну вот я автор одного из коков (конкретно в гимпе) и свидетель создания ещё одного кока (во фрикаде). Я прям жду, как мне щас продемонстрируют корпорации, которые держали меня при этом за яйцы.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Тут надо бы, наверное, вспомнить, что первую бабу, пущенную за комп, звали Адой Лавлейс

Ну кроме того, что компа не было, потому что Бэббедж так ничего и не построил. Ада просто на бумажке что-то написала, работоспособность этого никто не проверил, дебагом она тоже не промышляла.

Можно также вспомнить, например, Маргарет Хэмилтон, которая написала программу посадки Apollo на Луну.

Это тоже разбирали. Мне нравится, что фанаты женщин за компом носятся примерно с двумя-тремя (можно ещё Грейс Хоппер вспомнить) натянутыми на глобус совами и почему-то забывают о том, представители какого пола написали НУ ВООБЩЕ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

По всему получается, что женщина должна быть либо полным фриком по меркам женщин (каковым была та же Ада), либо это просто прикольная обезьянка в коллективе, которую можно на плакатах по diversity показывать. Отдельно хочу заметить, что в сложившейся ныне ситуации в англоязычных интернетах с очень большой вероятностью программист в женским именем оказывается трансом, а не настоящей женщиной. Что, конечно, очень забавно.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AP

Я прям жду, как мне щас продемонстрируют корпорации, которые держали меня при этом за яйцы.

они у тебя в голове.. получается ты сам себя держал за яйцы и сочинял коки

вот так действует капитализм, патриархат и прочие социально-инженерные «выжигатели мозгов»-5джи.. попав в радиус действия адепт сам берёт себя за зайца, отращивает виртуальные коки и превращается в излучатель

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Чувак, ну вот у меня лично мать работала программистом в 80-х. Там весь отдел состоял из женщин. Плакаты по diversity, my ass :D

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Чувак, ну вот у меня лично мать работала программистом в 80-х.

Соболезную. Она хотя бы что-то хорошее написала, надеюсь?

Там весь отдел состоял из женщин. Плакаты по diversity, my ass :D

Ты что, не видел совковых плакатов про то, что «женщина – друг человека»? Совок вообще первым по diversity был, аж афганского бухгалтера в космос закинул просто ради галочки.

Кстати, интересно, почему сразу после распада совка в 90х и далее программерские отделы стали почти целиком состоять из мужла? Куда все эти советские женщины-программисты делись-то?

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

они у тебя в голове

Ну как же обойтись без любителей залезть кому-то в голову.

они у тебя в голове.. получается ты сам себя держал за яйцы и сочинял коки

Когда планируешь самоустраниться с ЛОРа из-за того, что тут тоже есть правила? Дай угадаю: никогда, потому что «вы не понимаете, это другое». И вот всё у вас так.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Это и есть твой плакат?

Нет, это мем. Тем не менее, реальной агитации женщин работать, а не сидеть дома с семьёй, в совке было просто вагоны. Не вижу лично в этом ничего плохого, это просто факт. Совок был страной победившего феминизма.

Тяжела твоя ноша, крыть нечем, начинаются фантазии.

Мне нравится, что ты в первую очередь отвечаешь на явно сатирическую часть моих комментариев, оставляя перечисленные факты за бортом. Неспособность отфильтровать шутливую часть текста от серьёзной – признак великого интеллекта.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Нет, это мем.

Растёшь над собой буквально на глазах!

Мне нравится, что ты в первую очередь отвечаешь на явно сатирическую часть моих комментариев

Какой смысл отвечать на якобы содержательную (нет) часть твоего коммента, если в ответ прилетит очередная порция шлангования? Расслабься и получай удовольствие.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Какой смысл отвечать на якобы содержательную (да) часть твоего коммента, если в ответ прилетит очередная порция шлангования?

Да-да, классика. Когда нечего ответить, можно назвать оппонента шлангом и сделать вид, что ты прав. Типичный @AP.

Если что, мой тезис буквально следующий: в силу биологических особенностей, среди женщин куда меньше способных программистов чем среди мужчин, поэтому все попытки протащить «гендерную репрезентацию» обречены на провал.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Когда нечего ответить

Сообщает нам персонаж, который выдал кусок кинокомедии за надпись на реальном плакате, обосрался и теперь строчит претензии.

Если что, мой тезис буквально следующий: ей богу, с тех пор, как баб за компы пустили, совсем дело плохо стало!

Поправил твоё юление на сковороде нимношк.

AP ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)