Провайдеров обяжут сообщать в Роскомнадзор, кто посещает заблокированные сайты

Как можно посещать их, если они заблокированы? За попытку?

А если через VPN и прочие гудбайDPI, то они ж в обход/обман ТСПУ работают. И что он соберёт?

Ютуб по прежнему не в списках - можно посещать, не вредный.

Я бывает залетаю на сайт забывая включить VPN и ловлю ошибку с плашкой провайдера. Вот про такие случаи и будут сообщать.

ТСПУ настроены на большой поток данных и у них нет вычислительных ресурсов внимательно изучать чей-то трафик. Теперь этим будет заниматься пров, видимо выборочно, а как спалил кого-то за ютубом - сообщать в ркн. Позже вероятно допишут отключение интернета таким несознательным юзерам - раз рекомендательные блокировки через dpi не помогают и они, вместо того чтобы внять сказанному, ищет способы обмануть систему, лучше их огородить от интернета целиком чтоб не искали лазейки.

Ну собственно я предупреждал что наглое, совершенно не скрываясь, публичное обсуждение «а как нам обмануть ркн» приведёт к усилению механизмов блокировок. Пока что нашли способ где усилить, не перекрывая целиком трансграничные каналы и даже не вводя белые списки.

надеются вырастить новое поколение наивных совков

а как спалил кого-то за ютубом

а если я зашел на сайт кремля, а там у них встроенное видео ютуба? Всё, попался?

рекомендательные блокировки

Похоже по смыслу на «предупредительный выстрел в голову»

лучше их огородить от интернета целиком чтоб не искали лазейки

без суда и следствия?

публичное обсуждение

Даже в новости по ссылке есть ключевые слова для гугления обхода.

Роскомнадзор подготовил приказ, обязывающий операторов связи предоставлять информацию о пользователях, использующих средства обхода блокировок и заходящих на запрещенные в России сайты

Даже в той новости на которую ты ссылаешься сказано, что это фантазии изнасилованных журналистов. На самом деле приказ про «обеспечить предоставление регулятору информации, идентифицирующей средства связи и пользовательское оборудование». Ни слова там нет ни про пользователей, ни про заблокированные ресурсы.

То есть нужно заранее знать, проверять, не заблокирован ли сайт перед тем как на него пытаться зайти?

ISP и так netflow в СОРМ сдает, вот пусть они там и разбирают

Ну как минимум, IP абонента, время доступа на запрещенный сайт, личные данные абонента, которые есть у провайдера. Могут быть и обобщенные данные, в %запросов на запрещенные сайты, объёме трафика в привязке к абоненту, сгруппированные по временным интервалам.

Удаляйте софтину от Валдика, она ничерта не скрывает и палит точку назначения.

а если я

Я и говорю - у ТСПУ нет ресурсов для детального анализа ситуации всех. А тут будут проверять индивидуально.

без суда и следствия?

Ну это как закон напишут так и будет. Сейчас доступ к инету может отключить хоть пров, которому ты просто не понравился (но обычно так не делают из соображений неупускания выгоды), и никаких судов по этому поводу не будет. Почему ркн не может?

Даже в новости по ссылке есть ключевые слова для гугления обхода.

До того, чтобы уничтожать подчистую все признаки существования этих технологий, ещё не дошли, пока что только активную рекламу/призывы чистят.

Ну наконец-то, а то шастают туды-сюды, окаянные

время доступа на запрещенный сайт

А как оно это задетектит если блокировка не отработала? Соединение какого-то ip с каким-то ip адресом?

Удаляйте софтину от Валдика, она ничерта не скрывает и палит точку назначения.

Софтина от Валдика работает только под венду, а тут unix-форум, за незнание матчасти вечером в долбильню.

Как интересно звучит твоё высказывание на фоне этого:

Ygor ★★★★★ (19.12.24 11:52:56 MSK) виндузятник https://www.linux.org.ru/forum/talks/17599973?cid=17600081

Есть аналоги.

Мне кажется смысл в том, что пользователи провели РКНу по губам шершавым в виде современных технологий маскировки трафа. У РКН нет то ли человеческих ресурсов, то ли вообще физической возможности чтобы все это отлавливать на существующем оборудовании, т.к. там на хх% ручной труд, требующий на каждый отдельный случай дефицитного высокооплачиваемого специалиста с wireshark в руках. Теперь они пытаются переложить формальную ответственность за срыв поставленных партией задач на провайдеров.

Ключевое тут определить «кто посещает заблокированные сайты» - если есть возможность четко определить сам факт посещения заблокированного сайта значит РКН может эту попытку заблокировать. Но видимо они не осилили.

youtube теперь и на пчелайне замедлили.

а также тех, кто слушает радио «Свобода»

Как интересно звучит твоё высказывание на фоне этого:

Ygor ★★★★★ (19.12.24 11:52:56 MSK) виндузятник https://www.linux.org.ru/forum/talks/17599973?cid=17600081

Тю, братан, ты хочешь меня уличить, что я вендой пользуюсь?! Да так и есть. Я тебе даже больше скажу, что до гойды то, я охранителем был почище твоего, окружающие товарищи и утонувший раздел соврать не дадут. Но по неизреченной мудрости богом данного начальства, начавшего известные события, стал я изучать классиков и информационные технологии. Не то чтобы я в этом разбираюсь, но ссылку от указателя отличить могу.

Так к чему это: любите наше великое антифашистское богом данное начальство - только оно позволит вам понять классовую теорию Маркса и поднимет вас на новый уровень в it-технологиях.

Гониво. Приказ-то как звучит?😉

Катай к нам приходит. Ждите социальный рейтинг.

Тупорылое перекладывание ответственности. РКН не может контролировать посещения «вредных» сайтов, а с него спрашивают, вот он и пытается переложить это на других. Теперь РКН будет типа с провов спрашивать. Вощем, все эти законы пишут идиоты и технические и клинические, так что результат будет соответствующий.

У вас Майснерянка в терминальной стадии, ехехехе, млин

Ага.

И снова изнасилование журналистов)

На самом деле

Ты зачем предложил белкам-истеричкам первоисточник читать, а не истерить?

Не совсем понятна юридическая база приказа. Разве провайдеры являются подразделениями РКН? Такие вопросы, по идее, должны регулироваться законами государства, а не приказом какого-то ведомства. Нет?

Ждите социальный рейтинг.

Что плохого в блокировках - понимаю. Слишком много ресурсов попадает под раздачу «за компанию». Но слишком много в стране малообразованного народа который в новых технологиях видит только угрозы и поддерживает блокировку всякого по их мнению «непотребства».

А что плохого в социальном рейтинге? Почему к примеру на выборах голос профессора,лауреата и т.п. должен «весить» столько же сколько голос антиобщественного элемента,не осилившего даже школьную программу?

Кстати,повышение социального рейтинга могло бы стать хорошим методом стимулирования людей на общественно-полезные поступки. Уж всяко случше чем используемые сейчас медальки и почетные грамоты.

все эти законы пишут идиоты и технические

Вот тут согласен. Среди наших законотворцев(и чиновников исполнителей тоже) слишком много технически безграмотных людей. Туда активно пролезают люди с высокоразвитыми социальными навыками и «гибкими» моральными принципами.

результат будет соответствующий.

Согласен. Даже в СССР не смогли перекрыть распространение бумажного «самиздата» и прослушивание «вражеских голосов». А уж сейчас остановить распространение информации вообще не реально.

Товарищ, у вас погоны через экран проступают))) Палитесь)

На самом деле приказ про «обеспечить предоставление регулятору информации, идентифицирующей средства связи и пользовательское оборудование». Ни слова там нет ни про пользователей, ни про заблокированные ресурсы.

В приказе нет ни слова, но для какой цели вообще РКН хочет знать эту информацию?

Читал еще на хабре обсуждение, на самом деле, предположений много и ни одно из них хорошим для пользователей не является.

Был кем-то приведен даже формат логов, который хочет РКН. Дата, время, начало сессии с таким-то IP, конец и тд. Как минимум, такие данные позволят выполянять частотный анализ трафика.

Очень похоже на то, что РКН хочет научиться выборочно блокировать физлиц, возможно даже независимо от используемого ими провайдера. Или наоборот, выборочно НЕ блокировать, кого НЕ надо

А что плохого в социальном рейтинге? Почему к примеру на выборах голос профессора,лауреата и т.п. должен «весить» столько же сколько голос антиобщественного элемента,не осилившего даже школьную программу?

Честнее было бы тогда образовательный ценз ввести для выборов. А эти рейтинги нужны не для блага общества, а для более изощренного командования обществом со стороны власть имущих.

Разве провайдеры являются подразделениями РКН?

В РФ они могут работать только с явного разрешения РКН, так что считай что да. И вообще, смешно тут спрашивать про какую-то законодательную базу. Предположим, её просто нет. Что ты будешь делать дальше?

Почему к примеру на выборах голос профессора,лауреата и т.п. должен «весить» столько же сколько голос антиобщественного элемента,не осилившего даже школьную программу?

А с чего ты взял, что человек, ставший, допустим, доктором наук, хоть что-то смыслит и жизни или хотя бы чем-то вообще, кроме свой физики? Да у меня есть человека три знакомых — профессоры и доктора, но… алкаши. При этом в своей теме прям очень круты. К какой категории их относить?

Точно такой же формат логов был бы предложен и в случае любой другой цели.

Вот тут согласен. Среди наших законотворцев(и чиновников исполнителей тоже) слишком много технически безграмотных людей. Туда активно пролезают люди с высокоразвитыми социальными навыками и «гибкими» моральными принципами.

А им и не нужно быть самим технически грамотными, у них хватает специалистов, которые на них работают. Причем работают они вдолгую. Тот же РКН - вначале его не было (в аспекте блокировок), потом над ним смеялись, а сейчас уже что-то не смешно.

Согласен. Даже в СССР не смогли перекрыть распространение бумажного «самиздата» и прослушивание «вражеских голосов». А уж сейчас остановить распространение информации вообще не реально.

Про этот «бумажный самиздат» в СССР много слышали, но мало кто его видел, а кто видел, то видел в основном безобидные вещи, вроде стихов Высоцкого в самиздате, а не те за которые сразу могли статьи прилететь.

Точно такой же формат логов был бы предложен и в случае любой другой цели.

Так или иначе, но цель явно чтобы еще лучше позащищать быдлоуважаемых граждан, от ненужной, по мнению «партии» для них информации.

Три или четыре раза апгрейдили оборудование, прошли путь от наивных блокировок по ip и url до dpi, каждый раз цена всей системы увеличивалась как бы не в сто раз, вопрос не решен, денег на новое оборужование ценой еще х100 видимо больше не дают. А ведь в самом начале были пояснительные записки с необременительным бюджетом, и были разговоры в ресторанах и кабинетах про «есть у меня на примете один смышленый человечек, который знает». Смышленый человечек оказался уверенным в себе неучем, технологии на которых основан инет оказались несколько сложнее, чем он себе представлял, результата нет.

Но кто-то же должен отвечать за соответствие результата первоначальной идее, деньги-то потрачены, и наверняка далеко не все целевым образом, так что потенциально светят вилы. Принято как всегда имульсивное решение - попробовать переложить ответственность на провайдеров.

Ждите социальный рейтинг.

Ну, уйду в «триады».

попробовать переложить ответственность на провайдеров

Вот это правдоподобное объяснение.

Тоже так подумал вчера, но потом почитал комменты под каким-то вчерашним роликом и там народ жалуется, что совсем плохо работает ютуп, так что походу что-то более глобальное.

Смышленый человечек оказался уверенным в себе неучем, технологии на которых основан инет оказались несколько сложнее, чем он себе представлял, результата нет.

Ты наивный ей Богу. Результат есть и еще какой.

Уже сейчас обычные впн-туннели успешно блокируются dpi, а у кого не блокируются, то только по временному недосмотру - не везде провайдеры установили оборудование dpi. Есть информация (встречал на ntc.pary), что уже закупили китайское оборудование для блокировки впн, маскирующихся под tls, начинают развертывание в 2025-м году. Кстати, возможно как раз для его работы сабжевые требования.

Многое из того, что используется для обхода не блокируется не потому что не могут блокировать, а потому что все же не хотят слишком большие разрушения вызвать, поэтому например, пользователей, относительно мягко, но настойчиво отучают вообще использовать зарубежный интернет.

Так или иначе

Водка подорожает.

Так это уже и так известно. На 25% какое-то там Росбухло подняло цены на спирт.

Водка подорожает.

Уже. Точнее уже решили, с января подорожает.

Что они там научились блокировать это не важно. Это процесс. А результат - как смотрели ютуб так и смотрят, массово, разными способами. И в Китае кстати тоже кто хочет тот смотрит, нет у них никакого волшебного оборудования.

И почему первыми про эту животрепещущую новость написали именно модераторы? :)

Следующим законом примут уголовную ответственность за посещение или покушение на посещение запрещённого сайта. Открыл ютуб - поехал на колыму.