LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Маск прогнозирует превосходство ИИ над человеком через два-три года

 , ,


0

1

Американский визионер поделился своим видением развития технологий в выступлении для Future Investment Initiative Institute в Саудовской Аравии.

Маск считает, что с каждым годом системы ИИ становятся на порядок эффективнее. «Я с уверенностью могу сказать, что с каждым годом ситуация улучшается в 10 раз… Так что через четыре года это будет означать улучшение в 10 000 раз. Может быть, в 100 000 раз», — заявил предприниматель.

Он полагает, что в течение ближайшего года или двух ИИ сможет делать все, что может делать любой человек. «Сколько времени потребуется, чтобы научиться делать то, что могут делать все люди вместе взятые? Я думаю, недолго. Вероятно, через три года с этого момента», — добавил Маск.

Маск отметил существующие риски от развития ИИ, но в целом сохраняет оптимизм. По его оценке, есть вероятность от 10 до 20%, что что-то пойдет не так. Предприниматель считает, что ИИ представляет собой значительную экзистенциальную угрозу, и человечеству следует обратить на это пристальное внимание. Это, вероятно, самая значительная угроза в ближайшее время.

Одновременно в долгосрочной перспективе предприниматель ожидает значительных улучшений. Например, он считает, что к 2040 году на планете будет больше человекоподобных роботов, чем людей: не менее 10 млрд человекоподобных роботов. Универсальные устройства, по мнению Маска, будут относительно дешевыми и доступными — от 20 до 25 тысяч долларов за робота.

https://hightech.fm/2024/10/30/musk-future

А вы как думаете, когда ИИ превзойдет человеческий интеллект? И когда появятся доступные большинству людей человекоподобные роботы?


Ответ на: комментарий от frunobulax

появятся доступные большинству людей человекоподобные роботы?

А нафига они именно человекоподобные-то нужны?

Сказано же - «доступные»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Потому что почти вся инфраструктура рассчитана на людей. Всё переделывать под роботов выйдет слишком дорого. Так можно разве что на заводе сделать.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

нобелевские лауреаты есть на любой вкус, пол и цвет. ознакомьтесь с вопросом уже.

alysnix ★★★
()

Я как сеньёр помогаю джунам и мидлам. Они мне постоянно бессмысленный SQL/Clickhouse код от chat-gpt притаскивают. Вот совсем бессмысленный. Приходится переписывать с нуля.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frunobulax

ну это ж маск… он игнорирует и факт, что существующие сейчас роботы - это «собаки» с пятой конечностью манипулятором. на 2-х конечностях не очень эффективно передвигать. бипедальность в ходе эволюции возникала лишь у людей и динозавров, причем у нас она для освобождения рук нужна (как и у обезьян), потому как к сожалению нельзя вырастить дополнительные конечности, стать кентаврами какими. плохо у него соображалка работает. он не гений, а распиаренная бездарность типа какого понасенкова

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от X512

Потому что почти вся инфраструктура рассчитана на людей.

кошки вон спокойно пользуются этой «инфраструктурой», причем даже активней и разнообразней, чем люди. например лазают по занавескам и спят на шкафу.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Потому что почти вся инфраструктура рассчитана на людей. Всё переделывать под роботов выйдет слишком дорого

Так, падажжите. Я думал роботы это и есть ИНФРАСТРУКТУРА которая для людей. Зачем ей самой выглядеть как человек?)

Вон дроны-доставщики уже доставляют там же что-то в столицах. Нафига им на двух ногах-то ходить?

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

были бы деньги, ему бы тогда рукоплескал весь мир, а не только тролли, проникшееся отдельными мыслями

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Потому что почти вся инфраструктура рассчитана на людей. Всё переделывать под роботов выйдет слишком дорого.

Что такого прям принципиально рассчитанного исключительно на людей есть? Ну вот например, если робот должен убираться по дому, зачем ему быть человекоподобным? Совершенно незачем, он может вполне себе кататься на колёсиках и иметь манипуляторы, которыми будет осуществлять уборку.

Роботы-погрузчики на складе прекрасно справляются во многих крупных компаниях — да, под них надо было немножко переделать склад, но именно потому что это дешевле, чем пытаться делать более сложных роботов. Робот-водитель? Да то же самое — зачем ему быть человекоподобным? Дешевле переделать автомобиль под автоматического управление.

Доставщик? Да тут вообще квадрокоптер лучше всего бы подошёл — пущай в окно залетает (вопросы с потенциальной опасностью, терроризмом, лицензиями и т.д. оставим пока за скобками, это не имеет отношения к человекоподобности).

Что-то считать, «придумывать» и т.д.? Ну вот вообще очевидно, что никакая человекоподобность даже близко не нужна, достаточно кода на обычном сервере/компьютере.

Война? Ну тоже нафиг не надо — дешевле сделать колёсный или гусеничный бот с соответствующей бронёй, системой прицеливания и т.д., снабдить его соответствующим орудием, либо летающий, плавающий, нежели пытаться сделать человекоподобного робота со всеми недостатками человека, чтобы просто дать ему такой же автомат. Дешевле переделать оружие, чем конструировать робота вокруг него.

Для каких конкретных задач роботу принципиально быть именно человекоподобным?

Можно притянуть развлечения/игрушки… Ну тут да, может быть. От 18+ до каких-нибудь роботов, которые будут с тобой играть в пейнтбол. Ну или там какой-нибудь футбол двух команд человекоподобных роботов, где истинное соревнование происходит между инженерами — да, кому-то может быть интересно. Да, для игр/игрушек/развлечений — вариант, собственно как и не «умные» игрушки всегда были, есть и будут, в том числе различной степени человекоподобия. Но это не то чтобы привязано к инфраструктуре.

Ну можно ещё шпионаж и слежку, наверное, притянуть, если человекоподобного робота удастся сделать достаточно неотличимым от рандомного пешехода/пассажира, чтобы при нужной дальности и прочих условиях не вызывать подозрений. Но и тут наверное проще сделать что-то миниатюрное и летающее.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Вот прям с каждым словом согласен.

Только не бездарность, а ловкий заливатель всякого в уши.

И думаю говорит вот так как говорит вполне сознательно. Потому что в целом спич звучит как красивая картинка из фантастической книжки. Просто продать своё вот это что там он намерен будет продавать.

Тех. прогресс гораздо более интересные пути находит, чем подрожание уже существующему и просто увеличению параметров. Вона в двухтысячных думали что компы будут производительность увеличивать раз во сколько-то там лет. И у всех будут супер-пупер трильён гигагерц процессоры и всё такое. А победили маленькие маломощные мобильники, которые зато в сеть объединены.

Поэтому я лично думаю никаких массовых человекоподобных роботов не будет. Если все будет так радужно и друг друга не перебьем, возможно будут много совершенно разнообразных форм роботом, каждый под свою задачу заточенные. Или вообще какие-нибуть аморфные (представил какой бы офигенный сантехник вышел бы из Т-1000)

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Вон дроны-доставщики уже доставляют там же что-то в столицах. Нафига им на двух ногах-то ходить?

Например чтобы доставить до квартиры. Как дрон-доставщик преодолеет дверь в подъезд, лестницу/лифт?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Потому что вся городская среда заточена на людей. Фильм про Робокопа помните? Корпоративная мегаубивалка ни дверь открыть не может, ни в коридор протиснуться, ни по лестнице спуститься нормально.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Что такого прям принципиально рассчитанного исключительно на людей есть?

Электрик, сантехник, строитель, обслуживающий Ж/Д инфраструктуры, повар, полицейский. Да полно их.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

а спуститься к роботу влом уже? то есть робот должен прям колбасу в рот заносить?

короче нефиг в дом пускать кого ни попадя. знаем мы этих роботов, так вот зайдут с сумкой, а потом велики пропадают.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Фильм про Робокопа помните

не те фильмы вы в детстве смотрели, товарищ. и не тех авторов.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Компьютеры под людей не адаптируются, и тут как нибудь человек приспособится, даже если потеряет в эффективности, как произошло с компьютеризацией в некоторых сферах.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Как дрон-доставщик преодолеет дверь в подъезд

Для этого ему не обязательно быть полностью человекоподобным, достаточно иметь выдвигающийся сверху манипулятор, совмещённый с камерой для ориентирования, чтобы нажать на кнопочку и собственно открыть дверь за ручку.

лестницу

Тоже можно решить на стороне робота без полной человекоподобности, но в этом случае дешевле тупо сделать пандус если его нет. А ещё это можно стандартизировать, чтобы пандус подходил не только роботам-доставщикам, но и инвалидам в колясках, детям в колясках, бабушкам с сумками на колёсиках.

лифт

Аналогично, достаточно одного манипулятора — того же, что использовался для преодоления двери в подъезд.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

я бы еще бы обратил внимание на такую конструктивную особенность у обезьян, что рабочими у них являются только верхние конечности, банально потому, что сигнал от мозга в руки идет в два раза быстрее, поэтому нижние конечности тормозные… ну и глаза рядом с мозгом вообще по этой же причине. вот для роботов как-то и голова не нужна, вращающася с широким углом обзора, камеры эти хоть в жопу натыкать можно, а пинг от конечностей одинаковый везде в принципе. человекоподоьными роботы могут быть только боагодаря дефективным менегерам и дизайнерам с их «ятаквижу»

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

дешевле тупо сделать пандус если его нет

Не получится. Всю городскую среду разом везде не переделать. А доставщик, который доставляет только в некоторые дома, разбросанные по всему городу никому не нужен. Вот, когда обыкновенные небоевые человекоподобные роботы войдут в быт, можно будет принять новые СНИПы и постепеннь лет за 50 понастроить пандусов.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

и что? а мама вас с ложечки кормила, когда вы писались в горшок. это ж не значит, что нужно кормить с ложки взрослого человека.

а то что доставщики, половина из которых нелегалы, шарятся по подьездам как хотят - радости не вызывает.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

выдвигающийся сверху манипулятор

И в результате придётся делать over 9000 разных типов роботов с разными типами манипуляторов. Не проще сделать одного универсального? Тем более он по сути уже сделан, в Boston Dynamics например.

дешевле тупо сделать пандус если его нет

Нет ничего дороже, чем переделать всю инфраструктуру, все дома. Намного проще и дешевле шагоход сделать. Всегда найдётся исторический дом > 100 летней даты постройки где архитектура не позволяет сделать пандус.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

ну и глаза рядом с мозгом вообще по этой же причине. вот для роботов как-то и голова не нужна, вращающася с широким углом обзора, камеры эти хоть в жопу натыкать можно

Камеры денег стоят и нужны мощности для их обработки, робот должен быть дешевый. Радары вроде ставят в беспилотные автомобили, у него 3д карта нативная, а 2д изображение с камеры еще распознавать надо. Радар на спину ставить при прямой походке идея плохая, голова нужна.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

вы еще небось доживете до того времени, когда не только в дом, но и на территорию двора будут пропускать через металлоискатель и по документам. посмотрите вокруг - куда все идет.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

а мама вас с ложечки кормила

Рынок порешает где сервис лучше.

шарятся по подьездам как хотят - радости не вызывает

У нас не шарятся и вообще нет такой проблемы. Это проблема в высоком уровне преступности в государстве и вам полюбому не захочется так жить в страхе что вас ограбят/убьют.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Камеры денег стоят и нужны мощности для их обработки, робот должен быть дешевый.

Китайский. Три рубля ведро.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от X512

У нас не шарятся

это вообще где? или мне дается три попытки на угадать мелодию гимна?

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Электрик, сантехник

Зачем здесь человекоподобность? Таким вообще пофиг, как передвигаться (хоть на колёсиках), какую иметь голову (лучше вообще не иметь), «глаза» (лучше иметь поближе к манипулятору, а не как у человека). Максимум нужны человекоподобные руки, да и то не факт — возможно можно сделать и более эффективные для конкретной задачи манипуляторы.

обслуживающий Ж/Д инфраструктуры

Инфраструктура — понятие растяжимое, и здесь скорее нужно несколько простых роботов, чем один универсальный. И большинству из них человекоподобность скорее во вред.

повар

Тут точно человекоподобность во вред. Гораздо удобнее «чёрный ящик», в котором всё оптимальным образом нарезается, а потом в нужное время закладывается в нужные ёмкости и, соответственно, нужным образом нагревается. Машина «по приготовлению всего», устроенная таким образом будет дорогой и достаточно громоздкой, но всё равно дешевле, чем человекоподобный робот-повар, и при этом не более громоздкой, чем существующая кухонная утварь. А если ещё и с холодильником совместить, так вообще круто. А главное, это будет ощутимо надёжнее, потому что проще.

полицейский

У полицейских очень много разных должностей и обязанностей. Одни патрулируют документы у подозрительных спрашивают, другие приходят на вызовы о том, что кто-то по пьяни жену ударил, третьи с бумажками занимаются, четвёртые производят задержание, пятые — допросы… Не факт, что всех из них в принципе необходимо заменять роботами, по крайней мере на ранних этапах. Тут, как и с судьями, хоть и чуть в меньшей степени, много этических вопросов и опасений возникает. Но какую-то часть да, можно и заменить. Но лишь некоторые из их задач будут требовать какой-никакой человекоподобности.

CrX ★★★★★
()

течение ближайшего года или двух ИИ сможет делать все, что может делать любой человек.

Что, даже приклеивать горящие спички к потолку одним ловким движением?

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

И в результате придётся делать over 9000 разных типов роботов с разными типами манипуляторов. Не проще сделать одного универсального?

И копить на него всю жизнь. Взять в ипотеку. Встать в очередь на на гараж для робота. Нет денег на гараж - поставить дома в углу.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от CrX

Машина «по приготовлению всего», устроенная таким образом будет дорогой и достаточно громоздкой, но всё равно дешевле, чем человекоподобный робот-повар

Нанять повара в регионе на век вперед будет стоить около 20 миллионов, а сколько будет стоить такая машина? И будет ли она работать и сама себя чистить 50 лет?

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

Не получится. Всю городскую среду разом везде не переделать. А доставщик, который доставляет только в некоторые дома, разбросанные по всему городу никому не нужен.

Почему же не нужен? Он будет доставлять в те дома, где пандус есть, участвуя в распределении нагрузки, учитывая, что таких не так уж прям и мало, он же будет доставлять туда, где в принципе не требуется преодолевать лестницы. То есть, заменит одного или нескольких курьеров, но не всех. В дома без пандуса будет доставлять человек, а в дома с пандусом — робот. Компания, занимающаяся доставкой может дополнительно мотивировать жильцов тем, чтобы те озаботились пандусом, например делая стоимость доставки зависимой от его наличия.

Но квадрокоптер эффективнее.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Гуманоидный робот будет дешевле автомобиля при массовом производстве. Там нет ничего прямо такого сложного и дорогого.

X512 ★★★★★
()

Очередной маркетинговый вброс чтобы бабла давали конторам которые эти невросети развивают.

Kolins ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Нанять повара в регионе на век вперед будет стоить около 20 миллионов, а сколько будет стоить такая машина?

Не знаю. Наверное дороже — иначе бы они давно стали массовыми. Но мы говорим о светлом будущем, когда оно всё станет, видимо, дешевле. Человекоподобный робот-повар явно стоит ещё больше в любом случае (при том, что он не заменяет собой холодильник, плиту, различные тёрки с ножами и т.д., в отличие от).

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Гуманоидный робот будет дешевле автомобиля при массовом производстве.

Не будет.

Там нет ничего прямо такого сложного и дорогого.

Интересно как себе представляют роботов программисты

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от CrX

Человекоподобный робот-повар явно стоит ещё больше в любом случае.

Это ещё почему? Почему себестоимость гуманоидного робота должна быть выше чем скажем себестоимость автомобиля?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Ах, не заметил что речь про робота.

Мне кажется в твоей машине будут проблемы с тем что нужно ее чинить, детали очень разные, места труднодоступные, надо ее чистить, а это дублирование чистящего устройства в каждом отсеке.

Может хорошая идея такая машина, и человекоподобные роботы которые ездят по ночам чистят и чинят такие машины дешевыми заменяемыми деталями?

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

так эффективным будет что-то типа робота краба

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

у человека - 650-800 мыщц(зависит от степени детализации). и 200+ костей.

все это обеспечивает нужную гибкость, маневренность, пространственное положение частей тела.. и то - не каждый болт удобно закрутить.

и при всей сложности человеческое тело несовершенно.

карочи есть сомнение, что антропоморфный робот будет дешевым, и решит широкий круг проблем.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Для города ему придется иметь свою машину %) Повару может и нет, но надо сделать его устойчивым к жидкостям, пару, очень тонкая работа должна быть с ножом итд, сколько стоит производство долгоживущих и точных деталей?

Вообще, нужны ли повару ноги? Намного эффективнее по рельсе его пустить.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от X512

Это ещё почему? Почему себестоимость гуманоидного робота должна быть выше чем скажем себестоимость автомобиля?

Сложность. Одно только бипедальное хождение дорогое и энергозатратное. Да и остальное тоже недешёвое. И ещё важная проблема с гуманоидными роботами — автономность. Такой робот будет тяжелее человека и для обслуживания всей этой механики и сложных вычислений потребуется нехилый такой расход электроэнергии. Это само по себе недёшево, но допустим ценой энергопотребления мы можем принебречь — всё равно потребуются очень мощные аккумуляторы, которые занимают немалый объём и немало весят, ещё сильнее утяжеляя машину.

Гуманоидный робот намного сложнее в своём устройстве, чем автомобиль с ДВС и четырьмя колёсами. А по «обвесу» вокруг — как минимум сопоставим.

Много слишком сложностей с этим. А учитывая универсальность (на порядки увеличивающую сложность устройства) и потенциальную опасность такого устройства, ему ещё и техосмотр понадобится явно не реже, чем автомобилю. И страховка, видимо, тоже.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

у человека - 650-800 мыщц(зависит от степени детализации). и 200+ костей.

У роботов Boston Dynamics намного меньше актуаторов и они уже могут делать разные виды работ.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Разные != все. Если мы уменьшаем это количество, то теряем в гибкости и функциональности, благодаря чему как раз и снижается универсальность и степень той самой человекоподобности. Да, можно прийти к компромису на каком-то этапе… Но наиболее простой компромис достигается как раз в упрощении конструкции и специализации роботов. Универсальное и для всех задач — слишком сложно и дорого.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Так у него даже полноценных рук нету по сути, а повару они явно нужны. Он еще должен хорошо уметь брать хрупкие вещи.

https://i.ytimg.com/vi/fn3KWM1kuAw/maxresdefault.jpg

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Одно только бипедальное хождение дорогое и энергозатратное.

Эта проблема уже решена. Есть уже готовые роботы Boston Dynamics, Tesla, Honda, HRP-4 и т.д.. Их текущая дороговизна обоснована малыми партиями производства.

потребуются очень мощные аккумуляторы

Можно сделать два отсека для аккумуляторов, так что сам робот может себе устанавливать аккумулятор с зарядной станции, при этом в это время работая от второго аккумулятора.

потенциальную опасность такого устройства, ему ещё и техосмотр понадобится явно не реже, чем автомобилю. И страховка, видимо, тоже.

Многотонная железяка, движущаяся со скоростью 80 км/ч намного опаснее чем гуманоидный робот. Робот вряд-ли убьёт человека в случае поломки или сбоя.

Автомобилю также требуется намного больше энергии, чем роботу.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)

Почитал коменты: чет я очень сомневаюсь, что роботы сантехником заменят. Протиснуться под тумбочку и там на ходу придумать нестандартное решение подпилив какую-то муфту робот вряд ли сможет. Да и сколько такой робот стоить будет то?
Как по мне, то роботы заменят в первую очередь что-то более шаблонное — водителей (тут вообще без проблем), кассиров, юристов, программистов-формошльопов и т. д. То, что стоит дорого и легко заменяется. А сантехников мало, и стоят они дешево.

urxvt ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)