Почему Wayland?

А ты сам разработчик? Всегда легче с нуля написать, чем разобраться в чужом говнокоде.

А «толком допилили» какие критерии в себе содержит? А то окажется что не существует толком допиленного, но wayland хотяб работает у меня плавно и без тиринга.

Всегда легче с нуля наговнокодить, чем разобраться в чужом говнокоде.

Исправил

Он сделан с учётом современной реальности, нет никакого смысла переизобретать иксы.

были проекты типа X12

Ноль кода, одни идеи.

или Y Window

Студенческое поделие: «The Y Window System (or Y-Windows) was written by Mark Thomas as the subject of his Master thesis at Imperial College, London».

жопилить до вменяемого состояния

Жопилить — это очень правильная оговорка по Фрейду.

Потому что Wayland продвигают гномеры, а гномеры упоротые. А у других нет воли/ресурсов сопротивляться.

Практика показывает, что он сделан без учета чего бы то ни было.

Практика показывает, что Wayland'ом недовольны те, кому нужны специфические вещи типа жестов или VNC, и при этом они смотрели на Wayland под специфическим углом, а может и много лет назад.

Например, уже есть https://github.com/any1/wayvnc . KDE и Gnome не поддерживаются, но есть успешные отзывы об использовании в Hyprland'е, который я юзаю.

Да, протокол Wayland обрастает функционалом медленно, но то, что есть, вполне работает. У критиков же нет терпения ждать когда завезут их любимые фичи, и они с воплями «Нафига ждать, если к тому времени придумают что-то ещё, а Wayland отправится на свалку истории?!» пишут на форумах про Wayland гадости.

А чем эти проекты принципиально отличаются от X11? Насколько я знаю, концепция Wayland - это отрисовка всего и вся непосредственно клиентом, который через библиотеки обращается к видеокарте. И соединение разных окошек в одно целое тоже непосредственно видеокартой, без гоняния трафика между клиентом и сервером.

Если я правильно понимаю, все оставшиеся графические подсистемы рассматривали аппаратное ускорение как бонус, для конкретных задач. Wayland же ориентирован на то, что оно используется каждым приложением. С учётом того, что, назло Столярову, сейчас всё уходит в веб, этот подход выглядит наиболее верным. Ну не будешь же ты в графический сервер встраивать веб-движок.

Разгадка проста, большинство хейтеров - счастливые обладатели зелёных видимокарт.

Как будто зелёные видеокарты поддерживают X12, Y и Rio. Или гипотетический идеальный протокол, который в идеальном мире должен прийти на смену X11.

Почему не взять что-то уже начатое и жопилить до вменяемого состояния?

Жопиливайте, кто ж вам запрещает?

большинство хейтеров - счастливые обладатели зелёных видимокарт

Устаревшая инфа, сейчас вяленый на нвидии норм работает. Я сам буквально на днях прикупил себе 4060, брат жив.

Так и карты у людей тоже устаревшие, а фиксы вейланда только для свежего блоба делали, который не поддерживает старые карты.

Кстати, что там с поддержкой Wayland в XFCE? И конкретно в Xubuntu?

С учётом того, что, назло Столярову, сейчас всё уходит в веб…

И поэтому не надо писать отдельные приложения под Linux/Mac/Windows. Или я неправ?

Современная реальность запрещает скриншотить?

В чём это заключается?

Ну почему, с учётом uhd и плавности на 140гц.

Суть не в этом. А в том, что в вебе картинка рендерится браузером, и придётся попиксельно передавать её на графический сервер, то есть получится очередной X11. С нативными приложениями было бы проще в том плане, что в новой графической системе можно возложить на графический сервер отрисовку кнопок, окошек, форм и других элементов управления.

Так мы говорим об архитектуре или реализации? В реализации могут быть проблемы, да.

KDE и Gnome не поддерживаются, но есть успешные отзывы об использовании в Hyprland'е

Б.я... Это же эталонное черезж... И ты же понимаешь, что такие косяки - это из-за черезж..й архитектуры.

Например, уже есть https://github.com/any1/wayvnc . KDE и Gnome не поддерживаются, но есть успешные отзывы об использовании в Hyprland'е, который я юзаю.

Так в этом и проблема что нет универсальной библиотеки на основе которой разработчики будут стоить свои wm, все пишут несовместимые велосипеды

Прежде всего - в переходе к композитингу, а не как во времена оффтопик икспи, плюнул в общий буфер и будь что будет.

Я очень надеюсь, что X11 ещё хотя бы лет 20 продержится, а там я помру и мне будет пофиг.

Да.

Посмотри не LTS релиз самый новый, вроде добавили.

Я очень надеюсь, что X11 ещё хотя бы лет 20 продержится, а там я помру и мне будет пофиг.

Я не специалист в этой области, но можно и не пользоваться Wayland ведь? Полно WMs на Х11.

Это такая незначительная деталь для основной массы людей - внутренний протокол графического интерфейса - что не стоит и время своё на это тратить.

Wayland'ом недовольны те, кому нужны специфические вещи

Скриншоты это вроде бы не настолько специфичная вещь, не?

Проблема-то не в том, что вяленый чего-то там не умеет, а в том, что они 10 лет «придумывали» супер протокол на замену икасм, а потом оказалось, что иксы им заменить невозможно, и начался следующий десятилетний этап придумавания расширений, чтобы как-то это пофиксить.

Так я на это и надеюсь, что можно будет дальше не пользоваться.

Зачем нужен вейланд, когда есть Arcan https://arcan-fe.com/videos/

У критиков же нет терпения ждать когда завезут их любимые фичи,

Самое смешное, что возраст Wayland уже приближается к возрасту иксов на тот момент, когда его начали разрабатывать. При этом завозят фичи, которые в иксах были от рождения.

Мне аж интересно, что такое современная реальность и как она учтена в вейлянде?

Видеокарты современных компьютеров и то, как с ними работают приложения.

Раньше, во времена, когда появился X11, видеокарта в основном работала в режиме фреймбуфера. То есть выводила отрисованную центральным процессором картинку на монитор. Сейчас же в любом компьютере есть графический ускоритель, и каждое приложение активно использует его возможности.

возложить на графический сервер отрисовку кнопок, окошек, форм и других элементов управления

Так ведь для такого придётся рюшечки рисуемые графическим сервером придётся (страшно сказать) замораживать и стандартизировать — а STABLE API IS NONSENSE!!!!1112~

Когда он появился мы не рассматриваем. Мы рассматриваем то к чему он в итоге пришёл и почему он не учитывает реальность, а вейлянд ещё не будучи дописаным и ни за что не отвечающим учитывает?

А если мозг включать?

Ты мне напоминаешь совков, которые умеют только лозунгами говорить. Причём зачастую вырванными из контекста.

Кто не учитывает?

Иксы, очевидно, не учитывают современную реальность? Исходя из твоих слов.

Человек думающий лозунгами поспорил с человеком говорящим лозунгами :))))

Да, не учитывают. Потому что они ориентированы на видеокарту-фреймбуфер. А не на графический ускоритель.

Практика показывает, что Wayland’ом недовольны те, кому нужны специфические вещи

Например функциональные и визуальные аналоги давно и успешно используемых иксовый WM вместо навязываемых «сред» и «рабочих столов».

Но я так думаю что в ближайшие годы такие аналоги WM будут написаны. Вот тогда о переходе и задумаемся.

А почему композитинг должен волновать юзера и разработчика-прикладника? ЕМНИП, переход от WinXP к Vista при наличии новых драйверов прошёл вообще незаметно (у меня была карточка типа GeForce 256 - там было и 2D, и 3D ускорение): вот на XP окна не тормозят, вот Win7 поставил, окна тормозят, вот поставил новый экспериментальный драйвер - снова всё красиво и не тормозит.

в ближайшие годы такие аналоги WM будут написаны.

Не будут - они должны композитить как не в себя и пытаться не ломать совместимость с другими композиторами.

ориентированы на видеокарту-фреймбуфер. А не на графический ускоритель.

Glamor как-то решает эту проблему, например. А фичи compiz нужны ровно до первого сексуального опыта.

для свежего блоба делали, который не поддерживает старые карты

Это кстати отдельная проблема - как под вейландом заводить видеокарточку Nvidia которой полтора десятка лет но она всё равно по своей производительности многодесятикратно превышает то что требуется для решаемых на компе задач(рисование электронных схем в KiCAD,кодинг под микроконтроллеры). Это и под Иксами не так-то просто сделать.

А зачем иксам сидеть в видеокарте? С тех пор как все полезли в видеокарты стало только хуже. Никакой видеопамяти не хватит для отрисовки и мощностей твоего ускорителя. Раньше только игры использовали отрисовку, потом браузеры добавились, теперь даже калькулятор разворачивает сервер в контейнере в виртуальной машине и через Куду просчитывает отрисовку кнопок которую потом переводит сначала в HSL, потом в опенжиель, а потом в вулкан. И при этом всё прыгает между процессором и видяхой. И каждое окно по отдельности делает то же самое. Задолбали. Не рисует ни одна программа того что достойно траты видеопамяти и вот этой чехарды. Тем более на компьютерах со встроенным графическим процессором рущим основную память. Не придумали в мире интерфейсов ничего нового за последние тридцать лет. Только придумали как жрать больше. Ввод вейланда ЗАСТАВИЛ остальных включиться в эту гонку с написанием своих велосипедов для работы с буффером, с расположением служебных окон (ведь вейлянд этим не занимается) и прочие вещи которыми занимались иксы, чтобы не приходилось городить несовместимых велосипедов. И Иксы ты называешь не соответствующими реальности? Единственное чем занимается твой вейлянд - рассказыванием, что «это не моя забота, этим я не занимаюсь» и даже не рисовкой в видяху, потому что каждая программа делает это сама. Это соответствие реальности чего? Это ужасная архитектура. И к сожалению, да, соответствует современным тенденциям - создание ничего не делающих монстров, позволяющих осваивать гранты, раздувать важно щёки и иметь давление на общественность. Создание абстрактного товара увеличивающего стоимость компании им владеющей. Например Ред Хат.

начался следующий десятилетний этап придумавания расширений

Смею напомнить что Иксы доделывались до нынешнего состояния не один десяток лет. Когда я впервые установил Линукс в 1995 году - они умели очень существенно меньше чем сейчас. Так что есть шанс что и Вейланд со временем доделают. И даже быстрее,а не за три десятка лет - потому что технологии разработки софта с тех пор тоже заметно усовершенствовались.

Компиз позволяет подсказывать мозгу что происходит и где что лежит. Свернул окно - вот сюда свернулось. Ты этого не помнишь, подсохнание помнит. Это окно активное, у него полная яркость. Тебе не надо думать об этом, он ненавязчиво подсказывает. И для работы компиза не понадобилось ни переписывать программы ни с революционными лозунгами сносить иксы ради говна и палок. Все работало и этого было достаточно. И да, люди сразу заметили - требования к видеокарте возросли. Но не потому что иксы, а потому что появилась программа постоянно использующая опениель. А теперь каждая программа отдельно и не договариваясь насилует видяху.

Опять Wayland-срач…