У русского языка нет будущего

> это и есть сексизм. ты его носитель. а язык его культивирует.

Женщин-математиков, ученых, научных сотрудниц в естестенно-научной сфере, программисток, системных администраторов и т.д. намного меньше, чем мужчин. При том, что никто женщинам не мешает освоить данные профессии и области знания.

И это объективный факт, а не сексизм. Ну да истина толерастам, политкорастам, борцунам за права меньшинств и прочей подобной сволочи не нужна и неудобна, поскольку мешает пудрить мозги.

>И это объективный факт, а не сексизм.

угу. гениев, как и психов среди мужиков больше. Эволюция-с :)

>Нет разницы между приобретением словом дополнительного значения и заимствования из иностранного языка омонима.

Есть. В первом случае слово становится контекстно зависимым. Не хочется думать про неоднозначные ситуации - подумай хотя бы про помощь программам распознавания :D Во втором случае ей намного проще будет :D

>И кто тебе сказал, что представителю мужского пола сложно спросить на космо и чисто технической стороне прокладок и колгот?

никто не сказал. это явный офтопик на такого форума независимо от пола. я и говорю что некоректно сравнивать, ибо это про офтопик, а не про пол.

>Вот так вот взял и определил космо женским форумом.

это и есть женский форум. могу поспорить есть и чисто мужские с тематикой про кадрение девушек, простату, и бодидилдинг(правда мужчины склонны устраивать их везде где мало женщин, поэтому и таких форумов мало)

>тогда я так же на скорую руку определю лор - мужским

вот и зря.

>Ты вот когда с кем-нибудь в реале разговариваешь, тоже скрываешь свой пол?

ага, и в реале "язык с полом" избыточен, потому что пол и так виден.

> Indeed

Адекватнее всего переводится как "в натуре!"

>непонятно стремление англичан придавать новый смысл старым словам

Возникнут морфологические проблемы - много слов -> большая длинна -> неоднозначный парсинг слов. В языках с жёсткой морфологией это ещё можно как-то обойти (решение от gua-spi, пожалуй, наиболее кардинально). Но не в обсуждаемых.

peace dish, это несомненно переводится как "ибо".

> Разве автор не знает емкое выражение

Субкультурно-специфические эрративы к рассмотрению не принимаются.

>меня одного наличие половой идентификации встроенной в язык раздражает, или ещё кто есть ?

Русский - это ещё фигня. Во многих языках даже слова, навроде "ты" имеют половую идентификацию :)

>И это объективный факт, а не сексизм.

ты дурак. я сексизмом назвал - разниу в отношении к разным полам. (sin_a видите ли больше удовольствия получает)

если ты на статистических выборках формируешь своё отношение к отдельному человеку - ты секист.

женщины и мужчины математики - это уже мутанты, а iq в 150 это отлонение, судить их через "статистику" глупо.

это хреновые языки.

>Да и опускать язык основываясь на его сложности как-то некорректно.

Нет, это массовое явление у компьютерщиков. Поэтому-то и популярны так PHP с Бейсиком против Хаскелла или Питона :) Непонятно только, почему на ЛОРе принято "опускать" примитивные языки программирования, но восхвалять примитивные языки общения :)

Автор - дилетант. Поговорите серьёзно с любым лингвистом - англистом он этот инглиш таким благим матом покроет, что мало не покажется. В языке просто огромная куча тонкостей, которые связанны с временами. Один неправильная прошедшая форма глагола и ваш объект обсуждения например оказывается умершим.

Вообще вся статья полная бредятина и демагогов в любой культуре хватает. Их ложбаном и ифкуилом уничтожать надо =)

Да ладно, лисп с смоллтоком ничуть не трудные языки. Просто они другие.

Я-бы даже сказал они более простые на самом деле.

>Заимствование, здорово.

Как раз и сила русского - это свободное заимствование с переводом слов в "нативный" формат. Отсюда нет надобности перегружать смыслом уже имеющиеся слова и нет надобности извращаться с заимствованными словами в их языковом пространстве, как в английском. Вот, как раз вчера что в тему попалось:

=== cut ===
Я часто слушал своих соседей по комнате — оба они были студентами-старшекурсниками — во время их занятий теоретической физикой. Однажды они работали очень усердно над чем-то, что казалось мне совершенно ясным, поэтому я сказал: «Почему бы вам не использовать уравнение Бароналлаи?»

— Что это? — воскликнули они. — О чем ты говоришь?

Я объяснил им, что имел в виду и как применять это уравнение в данном случае, и решил их задачу. Оказалось, что я имел в виду уравнение Бернулли, однако обо всех таких вещах я прочёл в энциклопедии. Мне ещё не приходилось ни с кем обсуждать это уравнение, и поэтому я не знал, как произносится имя Бернулли.

Р.Фейнман
=== cut ===

Как можно говорить о эффективности языка, в котором даже произнести слово так, чтобы тебя поняли, заранее не зная, как оно читается, в общем случае нельзя :D

>В языке просто огромная куча тонкостей,

тоже правда. зато "пола" нет.

Питон не сложный, он загадочный

> восхвалять примитивные языки общения

я бы сказал, восхвалять языки общения, которые знают на примитивном уровне.

>Всегда интересовало, как сказать по английски

Да, господа, говорящие о высокой выразительности английского. Переведите адекватно, с сохранением оттенков эту фразу :D

>А вообще сравнивать английский с русским - это все равно что сравнивать метры с килограммами. Один язык аналитический, другой - синтетический, просто абсолютно разные грамматические системы.

Со вторым - согласен. С первым - нет :) У обоих языков одна задача и одна ниша. Так что - сравнивать можно и нужно.

это не имеет отношения к разговорному языку... это традиция письменного языка... книги можно и в транскрипционно-звуковой форме полностью писать...

> ты дурак. я сексизмом назвал - разниу в отношении к разным полам. (sin_a видите ли больше удовольствия получает)

А что объективно плохого в разном отношении, конечно если разное отношение сохраняет уважение?

Природа создала мужчин и женщин разными и разница объективно нужна и обществу и всему роду, искусственные попытки стереть разницу делают общество вхолощенным, снижают развитие и угрожает гибелью.

>Довольно интересен вопрос о первичных половых признаках таких дистрибутивов как:

>Федора

...

Кстати, это ещё один "оттенковый слой" языка. Половая принадлежность слова позволяет вводит дополнительный элемент классификации. Устоявшиеся бытовые названия операционных систем в русском обычно женского рода, так как слово "система" - женского. А вот, скажем, брэнды "винчестеров" ("мой сигейт", "глючный фуджик") - уже мужского. Потому что мужского рода "винчествер" (да и "диск" вообще). Правила не строгие и не обязательные - но лишний оттенок и средство классификации.

>>почему водолазы-сверхглубоководники столько лет изучали немецкий

>а можно про это поподробнее?

Гелиевая атмосфера под давлением чудовищно искажает голос. Наилучшую помехозащищённость в этих условиях проявляет немецкий. Потому, кстати, что слова в немецком ещё длинее и информационно менее насыщенны, чем в русском :D Теоремы Шенона никто не отменял ещё и для языков они прекрасно работают тоже. Чем выше информационная насыщенность языка, тем хуже его помехозащищённость.

>это не имеет отношения к разговорному языку... это традиция письменного языка...

Язык и письменность связаны неотрывно.

>книги можно и в транскрипционно-звуковой форме полностью писать...

Но этого не делают.

>> Разве автор не знает емкое выражение

>Субкультурно-специфические эрративы к рассмотрению не принимаются.

Перевести можно, как угодно. От банального "в самом деле", до моего любимого "да, уж", которое, произнеси ты его разным тоном, может означать что угодно.

>это существенно расширяет возможности использования местоимений

Это вместо того, чтобы завести их несколько? См. ложбан - 3 "екзистенциальных" + 3 "прошлых" + 8 назначаемых + 6 личных + 22 сокращения - только местоимений, + дюжина "местоглаголий" и около 8 "местофразий" (*N). А ты говоришь "возможности" :)

(*N) не считая "индексированых"

> Язык и письменность связаны неотрывно.

Chto, tak uzh neotryvno? Nikto ne zapres'haet pereiti na druguyu formu pis'mennosti, kak eto sdelali, naprimer, turki.

>Why wouldn't someone wonder why the origin of nautical terms are mostly Dutch?

Ну у англичан для большей части морских терминов используются исконно английские (насколько они могут быть) слова. Собственно, в русском языке тоже, как только русские люди выходят в океан, появляются родные и знакомые слова для обозначения различных морских терминов. Был свой морской язык у казаков, у поморов, и только потом, когда Пётр I решил построить флот государственный, морская терминология стала датской.

>Думаешь между полами действительно разницы нет никакой?

В большинстве высказываемых предложений она несущественна. Если выборка не ограничивается порнографией.

Кто такой Борис Мельц?

>А что объективно плохого в разном отношении, конечно если разное отношение сохраняет уважение?

в том, что в современном обществе где человек это функция в системе, винтик, должность на предприятии, и отношение к человеку не по его "интеллекту и знаниям" а по "полу, расе итп." понижает эффективность, а значит и прогресс.

>Природа создала мужчин и женщин разными и разница объективно нужна и обществу и всему роду, искусственные попытки стереть разницу делают общество вхолощенным, снижают развитие и угрожает гибелью.

психология современного человека(в том числе и в плане отношений м и ж), лучше всего приспособлена к маленьким лесным племенам в теплом климате. все завоевания вроде цивилизации, технологий - это всё против нашего врожденных поведенческих наклонностей.

и современное эффективное общество в очень сильной мере отличатся от нашего привычного образа жизни. никто не захочет возвращаться назад, потому что "современное эффективное общество" даёт большую выживаемость и благополучие в целом. Но оно требует, что бы не было барьеров для тех, кто по каким то причинам, не выделяется из среднестатистической картины(женщины профессионалы без детей).

поэтому всё наше общество это и есть искусственная попытка уйти от природы.

никто не запрещает женщинам рожать. вопрос в эквилибриуме между репродуктивным и деловым поведением.

а суждение по стереотипам - контрпродуктивно.

Люблю чешский: мужской род только живой, свободный, взрослый, здоровый. Больной, ребенок, женщина, студентка - средний род.

А не пофиг? Просто автор дефективного текста, который стал поводом для интересной дискуссии.

+1.

s/не выделяется/выделяется/

боян, но все же: "Американские ученые заметили, что во время войны в скоротечных боестолкновениях как правило американские войска одерживали победу даже над многократно превосходящими силами японцев. Проведя исследования они установили, что длина команды у японцев составляет 10.7 символа на слово, тогда как у американцев 6.7 символа на слово, что сильно влияло на время отдачи команды и исход скоротечного боя. Проведя соответствующие исследования было выяснено, что в среднем длина команды у русских составляет 7.9 символа на слово, однако в тяжелых обстоятелстваях советский командный состав переходит на ненормативную лексику, тем самым сокращая длину команды 3.2 символов".

Вот еще примеры:

Где бревно? -Х** его знает,говорят на спутнике макаку чешет! Перевод: -Где капитан Деревянко? -Не знаю,но говорят что работает по закрытому каналу связи и отслеживает американские испытания прототипа торпеды МК-48 ( Мark-48, тогда еще перспективная наша разработка)

-Серега проверь, Димка передал что канадчик в твоем тазу ж**у полоскает! Перевод: -Сергей проверь,Дмитрий доложил что в вашем секторе канадский противолодочный вертолет ведет акустическое зондирование (на тросе опускает зонд эхолот -по форме похож на перевернутый колокол)

-Юго западнее вашего пятого,плоскожопый в кашу срёт,экран в снегу. Перевод: -(Юго западнее вашего пятого?) военно-транспортный самолет сбрасывает легкие акустические буйки в районе возможного располо- жения подлодки серии К, на экране радара множество мелких объектов.

-Главный буржуин сидит под погодой,молчит Перевод: -Американский авианосец маскируется в штормовом районе,соблюдая радиомолчание.

-Звездочет видит пузырь, уже с соплями! Перевод: -Станция оптического наблюдения докладывает,что американский самолет-заправщик выпустил топливный шланг.

Тут я отлучался несколько...

> это токмозит развитие, и неадекватно индустриальной экономике.

Послушай.

Развитие и Экономика - несомненно нереально крутые вещи. Они так важны, что можно почувствовать целый сразу смысл жизни. И все на тебя смотрят и думают "ах какой важный, у него есть смысл жизни".

Они так важны, что за ними можно даже спрятаться от этих странных и непонятно зачем нужных вопросов связанных с полом и всякое такое. Эти странные вещи, даже не всегда связанные с полом, они иногда вылезают и мешают жить. Но к счастью, есть то, что придает жизни осмысленность, на что можно опереться, польза и общественный порядок, практические ценности, несомненно и удовольствие так-же.

Знаешь? Все люди разные. И как тебе кто-то кажется странным чудиком, так и ты кому-то выглядишь нелепо.

А разницу полов - ее не спрячешь. И не нужно, и невозможно. Это одно из измерений жизни. Можешь представить с трехмерном мире двухмерное тело? Даже линейка имеет толщину, хоть и малую.

Хороший язык. В польском тоже интересная ситуация: животное и ребенок - средний род, хотя женщина - женский род. Пока речь идет группе состоящей из исключительно женщин, детей или животных - группа среднего рода. Только в группе появляется мужик, она становиться мужского.

>Nikto ne zapres'haet pereiti na druguyu formu pis'mennosti, kak eto sdelali, naprimer, turki.

Никто не запрещает. Но и никто так не делает. Единичные исключения - не в счёт.

> "быдлокодеришко на убогоньком недоязычке"

"pitiful language-wannabe cattle-coder"

Король боянов да и вериться с трудом.

Хотя, каждая профессиональная группа вырабатывает свой сленг, который ускоряет передачу информации в группе.

>А разницу полов - ее не спрячешь.

никто не предлагал её прятать. я лишь говорю что нефиг её кальтивировать. а т.к. в других языках её нет, и их носители вполне себе нормально живут, то получается что пол в языках - не нужен. то есть вабще совсем не нужен не для чего.

>Но к счастью, есть то, что придает жизни осмысленность, на что можно опереться, польза и общественный порядок, практические ценности, несомненно и удовольствие так-же.

что бы заниматься тем, что "придает жизни осмысленность" нужна экономика, чем больше экономика тем больше людей могут больше заниматься "осмысленностью(любой)" в свободное от работы время. Неговоря о росте сферы обслуживания и развлечений с ростом экономики.

>Никто не запрещает.

речь о том что семантические особенности языка уникальны для языка, а письменность всегда появляется позже, и к тому же её можно менять.

> никто не предлагал её прятать. я лишь говорю что нефиг её кальтивировать.

А никто и не культивирует. Это просто факт, с которым ты зачем-то борешся. Предлагаешь игнорировать очевидное.

> а т.к. в других языках её нет, и их носители вполне себе нормально живут, то получается что пол в языках - не нужен. то есть вабще совсем не нужен не для чего.

Мне нужен. Для определения пола собеседника. AFAIK я не один.

> нужна экономика, чем больше экономика тем больше людей могут больше заниматься "осмысленностью(любой)" в свободное от работы время.

Экономика зиждется, в том числе, и на челябинском сталелитейном заводе с первым в мире фрезеровщиком-геем. Или ты хочешь сказать, что были бы суровые челябинские женщины-фрезеровщики, прогресс бы ускорился? О_о

>Знаешь? Все люди разные. И как тебе кто-то кажется странным чудиком, так и ты кому-то выглядишь нелепо.

это я вабще не понял к чему. я говорил что все люди одинаковые ?

> что бы заниматься тем, что "придает жизни осмысленность"

Сексом?

Есть куча языков которые не имеют полов. И ничего, отлично себя чувствуют. Пол в языке - абсолютно лишняя информация не несущая никакой семантической ценности. Какая тебе разница "вилка" - она или оно или он? Пол тянет за собой свои правила и конструкции то есть семантический мусор. А чтобы различать людей по полу, достаточно пару простых конструкций.

Чтобы определять пол собеседника достаточно один раз передать эту информацию. Можно и как в английском - просто непосредственно указать пол. Все.

> Чтобы определять пол собеседника достаточно один раз передать эту информацию. Можно и как в английском - просто непосредственно указать пол. Все.

А в русском достаточно изменить пару букв. Все.

>А никто и не культивирует.

ты культивируешь, поддерживия сексистский язык.

>Это просто факт,

язык это не данность, его можно менять.(теоретически)

>Предлагаешь игнорировать очевидное.

где ?

>Мне нужен. Для определения пола собеседника. AFAIK я не один.

для чего тебе нужно определять пол собеседника в интернет писанине ?

>суровые челябинские женщины-фрезеровщики, прогресс бы ускорился? О_о

да. вдруг есть женщины которые более способны к фрезеровке чем этот гей, или другой гетеросексуальный фрезеровщик ? они конечно есть. но из-за навязанных стереотипов поведения, эти талантливые женщины идут работать туда, где их таланты не проявляются. на лицо потеря эффективности.

в русском для того что бы скрыть пол - нужно извращаться. есть обсуждения где знание о поле совершенно не нужно, и неуместно.