Не воспринимаю я онеме.

В прошлых тредах онимешники утверждали, что Миядзаки не репрезентативен. Что он, как бы, сам по себе.

Махороматик.

Махоро в первой серии, прежде чем уничтожать террористов, пытается с ними договориться по человечески. А дальше первой я не смотрел.

>>А дальше первой я не смотрел.

Настолько это было интересно?

Да хоть Наруто возьми. Везде так.

Его слишком много, все не пересмотришь. Вон, мастер муси лежит начатый и брошенный.

>Махоро в первой серии, прежде чем уничтожать террористов, пытается с
>ними договориться по человечески. А дальше первой я не смотрел.

:)
Посмотрите. :)

В ходе тайной войны с могущественным противником человечество бессчетное число раз спасала девушка - андроид Махоро. Но вот настал момент, когда ресурс Махоро уже почти исчерпан: при условии, что она не будет участвовать в боевых действиях, ей осталось функционировать всего 398 дней. Как она проживет этот год с небольшим? Махоро нанимается горничной в дом юного Сугуру: она хочет почувствовать вкус жизни подальше от сражений. Молодой сирота Сугуру и не подозревает о прошлом Махоро и тех невидимых связях, что заставили ее выбрать именно его.

По моему, это маразм. Какая-то военно-полевая мелодрама.

> По моему, это маразм. Какая-то военно-полевая мелодрама.

Это подростковое кино :) С достаточной долей юмора :)

> Это подростковое кино :) С достаточной долей юмора :)

В конце (второго сезона) все плачут :) Никакого юмора :)

> По моему, это маразм. Какая-то военно-полевая мелодрама.

Аноним, ты не представляешь насколько ты прав !!!! Большая часть аниме это "военно полевые мелодрамы" :) Со всеми атрибутами этого жанра.

2 all

Более того вы помните сюжет советского фильма "А зори здесь тихие" ?
Если это не аниме, то только потому что не нарисовано :) !

И кстати наглядно порказывает что японский подход к массовой культуре близок и понятен простому советскому человеку :)

> Более того вы помните сюжет советского фильма "А зори здесь тихие" ?

Мы книгу помним

> Если это не аниме, то только потому что не нарисовано :) !

И в чем сходство? o_O

> Мы книгу помним

Книги не читал ;) смотрел только кино. Знаю-с, быдло-с. :)

>> Если это не аниме, то только потому что не нарисовано :) !
> И в чем сходство? o_O

o_0 0_0

Гхм. А вы вообще смотрели китайские порномультики не входящие в шедевры мирового кинематографа и не сделанные исключительно на экспорт ?
То есть за пределами Миядзаки и прочих "Blood the last vampire" ?

>>> Если это не аниме, то только потому что не нарисовано :) ! >> И в чем сходство? o_O

>o_0 0_0

>Гхм. А вы вообще смотрели китайские порномультики не входящие в шедевры мирового кинематографа

Кетайских порномультиков не смотрел вообще, аниме смотрел мало, его сходства с "А зори здесь тихие..." не вижу совсем. Ну так объяснишь, в чем оно?

Ознакомься.. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%81_(%D1%82%D0%B5%D0%BB %D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB) http://www.lexxlight.ru/

Возможно ли такое в анимэ? ;-))

> Кетайских порномультиков

Это такое обозначение для аниме :)

> не вижу совсем. Ну так объяснишь, в чем оно?

Значит ты настоящего аниме просто не видел раз задаешь такие вопросы :)
Да, GITS , не настоящее. Настоящее аниме надо видеть. :) Возможно для того что бы потом никогда не смотреть :)

Если взять "А зори здесь тихие" , переписать сюжет с добавлением -чан
и японских фамилий и перевести название на японский (написав например что это новое аниме студии Гайнакс ) , то "зуб даю!" :) , что на вопрос "Типичен ли сюжет у этого аниме?" народ будет говорить что "Да" и с огромным перевесом.

PS
Советую посмотреть "Saikano" для просветления :)

Да, да..

Просто даже боюсь представить, какое бы анимэ получилось бы, к примеру, из Белые росы, Иронии судьбы, Служебного романа, Тот самый Мюнхаузен и так далее.. Японцы были бы в шоке..

=)))))) Из Иронии судьбы такой хентай можно завертеть... ))

>> не вижу совсем. Ну так объяснишь, в чем оно?

> Значит ты настоящего аниме просто не видел раз задаешь такие вопросы :)

То есть настоящее аниме - это то, что похоже на "А зори здесь тихие.."?

> Если взять "А зори здесь тихие" , переписать сюжет с добавлением -чан и японских фамилий и перевести название на японский (написав например что это новое аниме студии Гайнакс )

А если взять "Войну и мир" и сделать из этого аниме, то тоже получится аниме.

> то "зуб даю!" :) , что на вопрос "Типичен ли сюжет у этого аниме?" народ будет говорить что "Да" и с огромным перевесом.

Где-то я слышал, что количество сюжетов во всей литературе мира - фиксировано и невелико.

>осмотреть "Saikano" для просветления :)

концентрация розвых соплей зашкаливает, тема машинерии не раскрыта

> То есть настоящее аниме - это то, что похоже на "А зори здесь
>тихие.."?

Не все но, часто - похоже. Тема военно-полевого романа и "а в конце все умирают" эксплуатируется постоянно.

Аниме в массе своей искусство для подростков. Соотвественно им интересно про себя, по этому герои - школьники. А также им интересно про войну и про любовь. Дальше законы драматического жанра а потом и коммерческого искусства берут верх. По этому один из типичных сюжетов для аниме "группа девочек-школьниц(иногда вместе с мальчиками), частенько без отрыва от учебного процесса при помощи милых и добрых зверющек борятся с многократно-превосходящим их врагом за спасения мира".

Кстати, даже жанр "соцреализма" - а особенно "производственного романа" японцам близок и понятен. Например 50серийный сериал про хлебопеков :) он очень ... даже слово подобрать не могу. Жесть короче :) Ну и в общем после просмотра хочется стать хлебопеком :)

>А если взять "Войну и мир" и сделать из этого аниме, то тоже
>получится аниме.

Такие случаи тоже бывают - например недавно появилось аниме на 26 серий полностью сделанное по тексту "Граф Монте-Кристо" :). Но я не про это.

>Где-то я слышал, что количество сюжетов во всей литературе мира -
>фиксировано и невелико.

Некоторые сводят вообще к трем. Кажется "Путешествие", "Возвращение домой" и что-то еще, не помню. А в музыке нот всего семь(классическая отмазка) :) В данном случаея говорил с учетом этого фактора.


PS
Но в общем пока не видел того и другого это все не ясно. Это надо _видеть_ :) На словах описать эту похожесть очень сложно.

> концентрация розвых соплей зашкаливает, тема машинерии не раскрыта

Забейте на машинерию. Я рыдал в конце :)

> Не все но, часто - похоже. Тема военно-полевого романа

Не понял, что такое "военно-полевой роман". Если ты об одноименном фильме, там действие происходит после войны.

> и "а в конце все умирают" эксплуатируется постоянно.

В "А зори здесь тихие..." умерли отнюдь не все. Ты книгу-то читал? Концовку?

> Аниме в массе своей искусство для подростков. Соотвественно им интересно про себя, по этому герои - школьники. А также им интересно про войну и про любовь. Дальше законы драматического жанра а потом и коммерческого искусства берут верх. По этому один из типичных сюжетов для аниме "группа девочек-школьниц(иногда вместе с мальчиками), частенько без отрыва от учебного процесса при помощи милых и добрых зверющек борятся с многократно-превосходящим их врагом за спасения мира".

А зверюшка - это старшина Васков, да? :D Всё это сравнение кажется притянутым за уши.

> Не понял, что такое "военно-полевой роман". Если ты об одноименном
> фильме, там действие происходит после войны.

Не знаю, мне казалось что вроде во время войны. Старшина же просил отправить его на фронт , нет ? В любом случае
"во время войны" в данном случае есть - для них и диверсантов война еще не закончена. Тем не менее важно что "с превосходящим многократно врагом" :)

Собственно мы об одном и том же говорим ? Может там фильм сильно от книги отходит или скорее экранизирует только треть книги например ? Я об этом :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B4%D0%...


> В "А зори здесь тихие..." умерли отнюдь не все. Ты книгу-то читал? >Концовку?

Книги не читал, я ж писал :) Смотрел фильм , довольно давно.
Что старшина не погиб, помню - тем более что об этом написано в википедии :p

>А зверюшка - это старшина Васков, да? :D

:D Вы очень умный человек, я всегда это знал :)

То что старшина не погиб а погибли именно героини укладывается в
канон с блеском :) Они совершают нетленный подвиг а он второстепенный персонаж, ему подвигов не положено :)

> Всё это сравнение кажется притянутым за уши.

Я специально спрашивал у знакомых анимешников которые видели фильм (понимаю что нерепрезентативно, но все же). Все согласны - это одна из вещей которая "fits perfectly" :)

Я так думаю что то что вы не сравнивали именно фильм с именно соотвествующим по жанру аниме играет большую роль :) Книги можно экранизировать очень по разному - я же упираю на то что именно эта экранизация точно очень близко :)

>> Не понял, что такое "военно-полевой роман". Если ты об одноименном фильме, там действие происходит после войны.

>Не знаю, мне казалось что вроде во время войны.

Блин. "Одноименный фильм" - это "Военно-полевой роман", фильм Тодоровского-старшего 8). Действие "Зорь" происходит во время войны, конечно.

> Они совершают нетленный подвиг

ггг. там ни о каком спасении мира речь не идет - обычный боевой эпизод... да и гибнут некоторые по-дурацки... наверное. как и положено на войне.

> а он второстепенный персонаж

нет

>ггг. там ни о каком спасении мира речь не идет - обычный боевой

Ну на сколько я помню а так же по тому что недавно его урывками видел фашисты хотели взорвать плотину какого то большого водохранилища и кирдык СССР :) Ну мне так показалось хотя про кирдык СССР это напрямую не сказано но читалось

>эпизод... да и гибнут некоторые по-дурацки... наверное. как и
>положено на войне.

Вы прямо как в анекдоте "Почему памятник Пушкину, попал то Дантес?" :)

Законы драматургии гласят что чем злее враг и слабее герой тем больше эффект :)

>> а он второстепенный персонаж
>
> нет

Он расказчик. Он выжил чтобы донести нам их подвиг. Так во всяком случае мне показалось.

В общем фильм смотреть это важно : в книге проза - в кине драматургия :) Это есть большая разница.

> Законы драматургии гласят что чем злее враг и слабее герой тем больше эффект :)

А про чувство меры они ничего не говорят? 8)

> Он выжил чтобы донести нам их подвиг.

Он выжил, потому что он был солдатом, в отличие от девчонок.

> в книге проза - в кине драматургия :)

что, до кино драматургии совсем-совсем не было? 8)

> А про чувство меры они ничего не говорят? 8)

Вы будете смеятся :) но не говорят :) Точнее говорят, но в стиле : если есть выбор между законами драматургии и "здравым смыслом", выбирать драматургию.

Цитата:
-----
Дилетант полагает, что эмоциональные впечатления достигаются в документально-жизненных фактах. Если так, тогда надо читать газеты и рыдать. Там очень крутые факты. Но как-то никто не плачет. Потому что факты для драмы - ничто. Главное - то, как мы работаем с этими фактами.
------
Могу ссылку кинуть на учебник :)

> Он выжил, потому что он был солдатом, в отличие от девчонок.

Вы опять мыслите как тот охотник. Это художественное произведение :) Там как скажет автор так и будет :)

Мне кажется что именно то, что они погибают по неопытности, хорошо ложится в основную тему произведения. Так подчеркивается их слабость перед лицом противника. И то что "наши победили" смотрится более зримо и выпукло.

Вот более правильная цитата

--------
Если верить Хичкоку, то саспенс отличает пренебрежение к достоверности рассказа. Важно только эмоциональное вовлечение зрителей в действие. Будешь тратить время на аргументацию достоверности в рассказе, могут появиться эмоциональные дыры. Гораздо важнее для зрителей эмоциональная цельность, неуклонное возрастание волнения. Саспенс должен заряжать зрителя энергией - это главное.

Хичкок говорил об этом примерно так: "Смешно требовать от истории достоверности. Кусок жизни - это то, что вы можете получить задаром перед входом в кинотеатр. А драма - это жизнь, из которой вырезано все скучное. Единственная задача, которую вы ставите камере,
--------

>В общем фильм смотреть это важно : в книге проза - в кине драматургия :) Это есть большая разница.

а к чему ты отнесёшь допустим Женю Онегина? По построению - классический роман но в стихах.

>Он выжил, потому что он был солдатом, в отличие от девчонок.

хуже, он был насяльником

>а к чему ты отнесёшь допустим Женю Онегина? По построению -
>классический роман но в стихах.

Ну Шекспир это вообще классика драматических произведений :) Я Онегина помню плохо по этому очень даже может быть что и да, оно.