LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

насчет притяжения света


0

0

фотон не имеет массы в собственной системе отсчета, следовательно, он не может быть притянут чОрной дырой. Но, фотон движется в метрике пространства, а вблизи черной дыры она искривлена для наблюдателей. потому создается впечатление, что фотон притягивается. т.е. дело все в математике.

по поводу давления света. свет является электромагнитной волной, цугом волн. цуг волн это вектора Е и Н, которые взаимно перпендикулярны. Если фотон попадает на любое препятствие, то в точке попадания фотона начинает течь ток. Есть закон, что любому изменению магнитного поля Н существует противодействие в обратную сторону. Так же и фотон, попадая на препятствие, вызывает противодействие. Если фотонов тьма, то (белка знает) начинает оказываться существенное давление в интегральном смысле. Я же описал в дифференциальном смысле. Ничего сверхзаумного в давлении света нет. Кстати, давление света впервые зафиксировал Столетов.

p.s. интересно, кто сильнее белка или бобер? бобер плотину строит, а белка оную грызет.

☆☆

собственно из-за ЭДС самоиндукции и считается, что фотон обладает корпускулярно-волновым дуализмом. т.е. иными словами он ведет себя как волна, но при попадании на препятствие ведет себя как частица. обладает импульсом и все такое прочее.

vilfred ☆☆
() автор топика

почему считается, что фотон поглощается черной дырой. в системе отсчета фотона, если сидеть в ней и смотреть на внешний мир при падении на чОрную дыру, то чем ближе к поверхности чОрной дыры, то тем быстрее состарится и умрет.

допустим мужик падает на черную дыру и он увидит как вселенная умрет, из за эффектов СТО. А для внешнего наблюдателя, мужик там ваще исчез навечно. и никогда не вылетит.

наскока я понял всю эту шнягу.

p.s. белочка мне настойки счас принесет из кедровых орешков, эх... =)

vilfred ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от vilfred

Интересно аж жуть, но я ничего не понял. В ней со временем что-то происходит или что? Как такое возможно?

// :(

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vilfred

Ух ты какой ацетон качественный попался...

anonymous
()

поток сознания из разряда "Баба Клава задумалась о большой физике..."

anonymous
()

>> цуг волн это вектора Е и Н, которые взаимно перпендикулярны

Нет, цуг волн это не "вектора Е и Н, которые взаимно перпендикулярны" :)))

>> Если фотон попадает на любое препятствие, то в точке попадания фотона начинает течь ток.

Ну уж прям на любое. Фотоэлектрический эффект свойственен металлам (за редким исключением), ну либо если фотон обладает нехилым аш-ню, чтобы выбивать протоны.

>> Есть закон, что любому изменению магнитного поля Н существует противодействие в обратную сторону. Так же и фотон, попадая на препятствие, вызывает противодействие.

Ну типа да, сила действия равна силе противодействия :))))

cathode
()

Совсем дебил? Если уж вводишь "систему отсчёта фотона" (тебя бобёр физике учил?) то учти в этом случае бесконечную энергию остального мира и чёрной дыры в частности (на хуя вообще вводить в рассмотрение чёрную дыру? для солидности?). Система отсчёта фотона вообще лишена смысла, ибо никакого наблюдателя ты туда не поместишь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Интересно аж жуть, но я ничего не понял.

Кури СТО

>В ней со временем что-то происходит или что? Как такое возможно?

Открою тебе великую тайну... времени не существует... это понятие ввели злые безумные ученые чтобы запутать простых смертных... а вообще как бы да... время как бы замедляется...

//хз на что намекает капча pagked

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> Особенно про падающего в черную дыру мужика.

Что-то подобное в одном из флеймов рассказывал Die-Hard вроде, или кто-то другой, про какие-то изменения времени в черной дыре, тогда я тоже не понял о чем речь и как такое возможно. Может хоть сейчас обьяснят... :)

// :(

anonymous
()

> Есть закон

О да! Закон есть! Это, поистенне, высший аргумент! Вот если бы этот закон не написали бы в учебнике, то его бы и не было. Да, но это закон, и он прописан и открыт! Коли бы не открыли, то было бы по другому.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

скорость фотона ведь не зависит от выбранной системы отсчета? или я путаю?

Freek
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Интересно аж жуть, но я ничего не понял. В ней со временем что-то происходит или что? Как такое возможно?

Есть такое рассуждение против СТО(достаточно веское, между прочим): как может биологический процесс старения происходить быстрее или медленнее? Травка не может расти быстрее, нежели чем это ей предназначено природой.

В разных системах отсчета законы физики одинаковы. Поэтому при взгляде со стороны травка действительно вырастет и умрет за мгновения. Но если переместиться к этой травке - то биологически деление клеток будет происходить с одинаковой скоростью.

Фор-экзампл: бобер и белка. Предположим, что бобер выпил ацетона и дал Маху (см. принцип Маха для СТО в гугле) и светит фонариком от звезды, которую покрывает солнце. Были проведены эксперименты, что при приближении звезды к краю диска солнца изображение звезды смещается в сторону солнца, но, т.к. это видно на земле, значит траектория фотона после прохождения около сверхмассивного тела(чОрная дыра, звезда) остается постоянной. т.е. это эффект внешнего наблюдателя. Ведь в самом деле, чтобы изменить траекторию фотона - нужно приложить энергию - а откуда ей взяться? из метрики (хотя действительно - откуда берется энергия на изменение и возвращение)... короче, бобер с белкой всех переживут

vilfred ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кури СТО

Можно расшифровать?

> а вообще как бы да... время как бы замедляется...

С чего вдруг оно замедляется и как такое возможно?

// :(

anonymous
()

>фотон не имеет массы в собственной системе отсчета

Ага, собственная система отсчета фотона, в которой у всей остальной вселенной энергия - бесконечность, продольные размеры - ноль, время жизни - ноль.
Боброацетон.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Можно расшифровать?

Уже не надо.

// :(

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vilfred

> Но если переместиться к этой травке

Думается мне, вы уже давно к травке переместились, и сильно надолго

anonymous
()

> Если фотон попадает на любое препятствие, то в точке попадания фотона начинает течь ток.

А если он попадает на диэлектрик?

Agent666
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>С чего вдруг оно замедляется и как такое возможно?

Волею Патрега все возможно. Порошок, уходи.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Agent666

> А если он попадает на диэлектрик?

ток течёт, но ма-а-а-а-альнькай маленькай. :-D

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от vilfred

Кстати, у мужика падающего в черную дыру, велик шанс умереть от щекотки поскольку органы его будут двигаться по геодезическим а они сходятся по мере приближения к дыре. // капч pialogy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кстати, у мужика падающего в черную дыру, велик шанс умереть от щекотки

Он просто обхохочется 0_o

r_asian ★☆☆
()

мдя...самое смешное в том, что я понимаю, что Вильфред имеет ввиду. Только мне от этого не легче.

amoralyrr ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мужик просто свернётся в фотон

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>С чего вдруг оно замедляется и как такое возможно?

замедляется оно из-за эффектов СТО))) а возможно это потому, что времени не существует))) гыгы

да... понимаю что непонятно... посто я даже хз как объяснить это человеку, не курившему СТО... а курившему и объяснять ненадо, т.к. все как бы становится понятно...)))

anonymous
()

По спавнению со вчера, общий уровень явно повысился ...

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> замедляется не время. замедляется скорость протекания процессов в одной точке относительно другой.

и именно с точки зрения другого наблюдателя. Если наблюдатель приблизится к наблюдаемому объекту - для него и для растущей травки процесс биологического старения будет одинаков.

p.s. относительно фразы

> времени не существует... это понятие ввели злые безумные ученые чтобы запутать простых смертных...

Травка никогда не врастет обратно в семечко, потому время существует и необратимо. Но ведь она же действительно никогда не врастет обратно в семечко. Можно с этим увязать энтропию, всякое бла-бла-бла... но врастание обратно то невозможно.

vilfred ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

ответ на коментарии:

> поток сознания из разряда "Баба Клава задумалась о большой физике..."

слушай, ты бы излил свои воззрения на этот счет для не шарящих в этом деле. Ландау говорил: "если человек не может объяснить свою узкоспециальную профессию на языке, который был бы понятен простому человеку - значит они ничего не понимает в своей работе"... я не претендую конешно, но как могу - излагаю.

> Нет, цуг волн это не "вектора Е и Н, которые взаимно перпендикулярны" :)))

электромагнитная волна это всегда вектора Е и Н, взаимно перпендикулярные. А то что оно естественно поляризованно - дык разложи по всем поляризациям, т.е. дифференцируй а после сложи в сумму, т.е. интеграл.

> Ну уж прям на любое. Фотоэлектрический эффект свойственен металлам (за редким исключением), ну либо если фотон обладает нехилым аш-ню, чтобы выбивать протоны.

эффект есть для всего, только, как тут отметили "очень ма-а-а-а-а-аленький". Но он есть всегда.

vilfred ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от vilfred

> Травка никогда не врастет обратно в семечко

яб даже сказал что это есть определение времени. насколько понимаю.

vilfred ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от vilfred

> Травка никогда не врастет обратно в семечко, потому время существует и необратимо. Но ведь она же действительно никогда не врастет обратно в семечко. Можно с этим увязать энтропию, всякое бла-бла-бла... но врастание обратно то невозможно.

отчего? такое вполне возможно, только очень маловероятно.

когда речь идет о микромире, не говорят что частица находится в данной точке, а считают, что частица находится в данной точке с такой-то вероятностью. то есть всегда есть вероятность, что частица поведет себя вопреки законам физики.

например, всегда существует вероятность, что кирпич, брошенный вниз вместо того чтобы упасть полетит вверх.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cathode

> Фотоэлектрический эффект свойственен металлам (за редким исключением)

Поставь в микроволновку тарелку из диэлектрика и включи... Что будет? тарелка нагреется. А почему?

А ведь там обычные радиоволны, которые как бы и есть фотоны...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vilfred

>Травка никогда не врастет обратно в семечко, потому время существует и необратимо. Но ведь она же действительно никогда не врастет обратно в семечко. Можно с этим увязать энтропию, всякое бла-бла-бла... но врастание обратно то невозможно.

хехе... врастание травки в семечк невозможно не потому что время существует, а из-за необратимости данного процесса... а вот миф о существование времени как раз по порождает другие мифы о машине времени и пр.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> миф о существование времени

Почему миф? Вполне себе существующее измерение, как и три пространственных.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wfrr

>>Что будет? тарелка нагреется. А почему?

> Только не говорите о токах фуко 8)

Не подсказывай :)

Ximen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>отчего? такое вполне возможно, только очень маловероятно.

Есть вероятность что от вас разбегутся молекулы воздуха и вы задохнетесь, вам не страшно?

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Чтение википедии вслух - 50$/час.

=))))))

vilfred ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от wfrr

> Есть вероятность что от вас разбегутся молекулы воздуха и вы задохнетесь, вам не страшно?

если действительно разбегутся - я, наверно, все-таки испугаюсь.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wfrr

Нагревание продуктов в микроволновой печи происходит из-за значительного поглощения микроволнового излучения водой и другими диэлектриками, содержащимися в продуктах. Большое поглощение сверхвысокочастотного излучения водой связано с наличием у молекул воды большого дипольного момента. Это можно себе представить следующим образом: молекула воды, когда к ней приложено электрическое поле, всегда стремится сориентировать себя вдоль поля, подобно тому, как стрелка компаса стремится установиться вдоль магнитного поля Земли. Однако, в поле сверхвысокочастотной электромагнитной волны направление электрического поля меняется с очень высокой частотой (более миллиарда раз в секунду), и молекуле приходится постоянно вращаться. При столкновениях быстро вращающихся молекул часть энергии вращения переходит в энергию поступательного движения, что в итоге приводит к повышению температуры воды.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Там тока нет, никакого.

да неужели!!! почему тогда ты видишь отраженный свет от диэлектрика? этож ведь двойная отдача импульса!!!

давление света существует на любое вещество, наскока знаю. квант света реагирует в электронными оболочками атомов, составляющих вещество, вызывая(по формулам Френеля) либо отражение(зеркало, любой диэлектрик, имхо, можно руками отполировать до зеркального состояния), либо поглощение - а это уже есть фотоэффект и работа выхода - аля слонечные батарейки.

vilfred ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от vilfred

> Фор-экзампл: бобер и белка. Предположим, что бобер выпил ацетона и дал Маху (см. принцип Маха для СТО в гугле) и светит фонариком от звезды, которую покрывает солнце. Были проведены эксперименты, что при приближении звезды к краю диска солнца изображение звезды смещается в сторону солнца, но, т.к. это видно на земле, значит траектория фотона после прохождения около сверхмассивного тела(чОрная дыра, звезда) остается постоянной. т.е. это эффект внешнего наблюдателя. Ведь в самом деле, чтобы изменить траекторию фотона - нужно приложить энергию - а откуда ей взяться? из метрики (хотя действительно - откуда берется энергия на изменение и возвращение)... короче, бобер с белкой всех переживут

падонок. ты сломал мне мозг!

Deady
()
Ответ на: комментарий от vilfred

> любой диэлектрик, имхо, можно руками отполировать до зеркального состояния

Отполируйте мне пожааалста батон хлеба. не корысти ради (с)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vilfred

наскока понимаю - фотон он сцука мелкий, реагирует с электронами одного атома вещества. но не с веществом в целом(а это характеристика проводимости), которое может быть абсолютным диэлектриком, в целом.

а ваще насчет пластмассовой тарелки в СВЧ, если она идеально пластмассова, или ваще стеклянна, то и не должна бы нагревацца, т.к. нет молекул воды, резонансные частоты которых и задействует свч-печка. но люди, давление света существует, потому что свет, в виде фотонов, реагирует на любой атом вещества. наскока понимаю. а че эти атомы из себя составлюят - диэлектрик или проводник, должно быть делом десятым. имхо.

vilfred ☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.