по поводу В.Цоя

+1

>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3142516&page=4#3143413
Не я их поставил в один ряд, мое высказывание относилось не конкретно к Васе, а к русскому рэпу в общем.

>ознакомиться с предметом?
Ну я волне неплохо с ним знаком, даже на концерте был недавно.

>Вот оно

Гы, так ведь проблема в том что _все_ что-то "хавают", как высказался один мой знакомый музыкант. Сферических "Битлз" в вакууме не бывает, у всех была юность у каждого были и есть свои авторитеты и кумиры.

>и в текстах касты

у столь нелюбимой тобой Касты очень высокий индекс цитируемости. А ты сам говорил что жто критерий гениальности =)

>/me пытается вспомнить Брюса Ли в джинсах.

=) Весь в ч0рном это образ Брюса Ли. Даже группа называется Ки-но то есть они реально фанатели по его фильмам что очевидцы и говорят

>Бгг. А почему не под Рэмбо?

У Рэмбо ленточка красная

>у столь нелюбимой тобой Касты

Да не, Каста все же местами очень даже любимая, просто меня тошнит от некоторых их ранних песен. Я не цитируемость назвал критерием, скорее это ссылаемость на образы, тут зачастую не бывает прямых цитат.

> Весь в ч0рном это образ Брюса Ли.

Ты чо, это ж Бэтмен. Или не, это Ч0рный Плащь! Или таки Черный Тюльпан?

> У Рэмбо ленточка красная

Это в какой серии? %)

В общем, перестань натягивать образ Моро на Цоя ;)

Образы они ничьи. Они порождаются обществом целиком. Хотя да, чтоб замечать их раньше других нужен определенный талант. Но фальстарт тоже дорого обходится

Такого поэта загубила, все зло в этом мире от баб.

>Пушкин спал с Натальей Николавной Гончаровой. Это посильнее любого наркотика будет. Такая женщина..

Саныч, залогинься!

>Сликом легко его песни проникают в сознание.

ээ, нет, ваще не проникают

>Послушай Веню Др'кина (Александр Литвинов), думаю, понравится

млин, ну пел бренчал человек что-то под три аккорда. ну умер, жалко, да, но какого в культовый статус возводить?

Почему по Чаку Шульдинеру так не фанатеют, по Сиду Бэррету, итдитп?

>его просто БГ пиарил, а потом - айзеншпис

в точечности так, а вы все повелись

>Да, Сектор газа тоже сильная музыка

и миша крух тоже

Шевчук доставляет больше.

>де вы там талант нарыли - хз... Наутилусы и то лучше. Их хоть немного интересно слушать.

там Пантыкин и Кормильцев рулили, кто такое Бутусов все уже поняли

>Вот скажи, брат, в чем смысл песни "Алюминиевые Огурцы"?

можно я, да? тсоя отправили не «на картошку», а на сбор огурцов. время было осеннее, дождливое и депрессивное. вот огурцы и стали «алюминиевыми». алсо, СПГС детектед...

>>"я ходил по всем дорогам и туда и сюда"... как это можно глубже сказать?

> Из такой же попсы? Да пожалуйста: "Тысячи дорог заплелись в одну".

Только тут есть разница. Я не знаю кто поет про тысячу дорог, а первая цитата мне знакома, ибо песни Цоя мне нравятся...

цой-мацой какой-та. мне во чо пацаны сегодня на мабилу скинули:

В дымном плену, в угаре пьяном Жизнь моя пошла по ресторанам! Грустный саксофон, тоску нагоняет И твой образ предо мной всплывает. Прип. По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя ищу, тебя забуду по ресторанам По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя найду и потеряю по ресторанам. Тусклый свет в глазах мерцает Официант бокалы доливает Грустный саксофон, тоску нагоняет И твой образ вновь напоминает. В дымном плену, в угаре пьяном Жизнь моя пошла по ресторанам! На столе коньяк мне сердце греет, Но мечты мои он не развеет. Прип. По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя ищу, тебя забуду по ресторанам По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя найду и потеряю по ресторанам. Прип. По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя ищу, тебя забуду по ресторанам По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя найду и потеряю по ресторанам. Тебя найду и потеряю по ресторанам.

цой-мацой какой-та. мне во чо пацаны сегодня на мабилу скинули:


В дымном плену, в угаре пьяном
Жизнь моя пошла по ресторанам!
Грустный саксофон, тоску нагоняет
И твой образ предо мной всплывает.

Прип.
По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам
Тебя ищу, тебя забуду по ресторанам
По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам
Тебя найду и потеряю по ресторанам.

Тусклый свет в глазах мерцает
Официант бокалы доливает
Грустный саксофон, тоску нагоняет
И твой образ вновь напоминает.

В дымном плену, в угаре пьяном
Жизнь моя пошла по ресторанам!
На столе коньяк мне сердце греет,
Но мечты мои он не развеет.

Прип.

По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам
Тебя ищу, тебя забуду по ресторанам
По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам
Тебя найду и потеряю по ресторанам.

Прип.

По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам
Тебя ищу, тебя забуду по ресторанам
По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам
Тебя найду и потеряю по ресторанам.

Тебя найду и потеряю по ресторанам.

капча monads кагбэ намекает.

Другое дело в том что неготорым людям можно позволить ЧСВ так как они его в некотором роде отрабатывают (например Линус) а ничего не сделавшим для хип-хопа ЧСВ обычно не прощают

Что Линус сделал для хипхопа?

> Да, давай свой эталон музыки "не психов".

Slayer вестимо же

>>> "я ходил по всем дорогам и туда и сюда".

> "Тысячи дорог заплелись в одну".

Свивая тысячи путей
в один, бурливый как река
хотя куда мне плыть по ней
не знаю я пока

>Что Линус сделал для хипхопа?

"Сделал для хип-хопа" означает вклад в общее дело. А идеалогия опенсорса близка к идеалогии хип-хопа

>и миша крух тоже

Круг талантливый человек между прочим. Так что сарказм не уместен. Да, с Цоем они примерно на одном уровне.

>и миша крух тоже

Михаил Круг, тоже неплохая. Давай-ка лучше чем оскорблять людей, тем более которых ныне уже нет с нами, приведи свои критерии "хорошей" музыки, а мы посмотрим...

>Slayer вестимо же

Не знаю, не доставляет как-то. Металл как-то кроме Металлики (кроме ессно первого и последних пары-тройки альбомов), вообще не асиливаю.

>Всегда пиарили.. В начале 80-ых это был БГ и компания, позже, тот же Айзеншпиц.. Ну и, конечно, он выехал на волне того времени.. Надеюсь, это ты понимаешь.. Таких талантов в любое время предостаточно..

Да, я вроде так и не услышал, кто пиарил ГрОб. С учетом того что даже тогда когда Цой был и на ТВ и в Кино, ГрОба нигде не было. Не всю музыку надо "пиарить", главное чтобы были средства ее распространения. Тот же рэп (у нас) сейчас является по сути тем чем был еще недавно был рок, т.е. альтернативой. И за исключением Касты практически никто из них не распиарен, но при этом они достаточно широко известны, хоть и в достаточно узких кругах.

>Металл как-то кроме Металлики

Когда Металлика металлом стала?

>Когда Металлика металлом стала?

А че это такое тогда? Я как то исходил из названия...

З.Ы. Да, на всякий случай скажу, что музыку на жанры не делю.

> Круг талантливый человек между прочим.

Любители блатняка всех стран, объединяйтесь!

Ви таки не уважается "блатняк"?

> Когда Металлика металлом стала?

Подозреваю, что тебя тогда еще на свете не было ;)

Наверное, ты хотел сказать, что Металлика с тех пор перестала быть металлом? %)

> Ви таки не уважается "блатняк"?

Таки нет (причем что наш блатняк, что их рэп).

А особенно я не уважаю бывших ментов, которые поют блатняк (это, кстати, демонстрирует, какая дешевка этот ваш блатняк ;)).

>Я как то исходил из названия...

Хм, я боюсь предполагать к какому жанру Guano Apes относится.

>Наверное, ты хотел сказать, что Металлика с тех пор перестала быть металлом? %)

А-а-а. Я как то не подумал, что может это просто молодежь неасилила...

Ну не надо понимать все так буквально...

>Наверное, ты хотел сказать, что Металлика с тех пор перестала быть металлом? %)

Наверное, слушал ее с середины 90х. Металлом ни разу не пахло.

>> Наверное, ты хотел сказать, что Металлика с тех пор перестала быть металлом? %)

> Наверное, слушал ее с середины 90х

:D

> Металлом ни разу не пахло.

Ох уж мне эта молодежь с ее максимализмом :) Ты не поверишь, но даже Bon Jovi - это металл. Вообще, металл - очень разнообразный жанр. От Def Leppard до Burzum - всё это металл,

>Ты не поверишь, но даже Bon Jovi - это металл

Не поверю

>http://en.wikipedia.org/wiki/Bon_Jovi
>Bon Jovi is an American hard rock

>> Наверное, слушал ее с середины 90х
>:D

Это к чему?

А цеппелины - металл?

>http://en.wikipedia.org/wiki/Bon_Jovi >Bon Jovi is an American hard rock

При всем уважении к Вики, 20 лет назад жанр Bon Jovi называли soft metal.

>>> Наверное, слушал ее с середины 90х

>>:D

>Это к чему?

К тому, что первый пльбом Металлики вышел году в 82-м, а пуристы считают последним труЪ альбом 91-го. Впрочем, Load тоже достойный альбом.

>При всем уважении к Вики, 20 лет назад жанр Bon Jovi называли soft metal.

Некоторые и Judas Priest хард-роком кличут.

>К тому, что первый пльбом Металлики вышел году в 82-м, а пуристы считают последним труЪ альбом 91-го. Впрочем, Load тоже достойный альбом.

На пирацких кассетах годов не пишут. Что попадалось.

> Некоторые и Judas Priest хард-роком кличут.

Их первые альбомы (70-х) никак иначе и не назовешь.

Хм. Могу ошибаться — давно их не слышал — но вроде уже и там основа классическая, а не блюзовая, так что оно таки металл.

>тем более которых ныне уже нет с нами

во-первых, с нами их никогда и не было...

а во-вторых, какая, собственно разница — есть-нет?

если я напишу дрянную песню, а потом умру, она лучше от этого не станет

> вроде уже и там основа классическая, а не блюзовая, так что оно таки металл.

Для металла оно недостаточно тяжелое. Кстати, есть мнение, что от классики пошел хард-рок, а от блюза - металл :) Правда, лично мне это кажется чистой предвзятостью.

> Для металла оно недостаточно тяжелое.

Субьективщина. Что у Death «тяжелее» — Spiritual Healing или Symbolic? По-моему второй, а кто-то другой скажет, что первый... Ну и т.п.

> Кстати, есть мнение, что от классики пошел хард-рок, а от блюза - металл :)

Которое верно с точностью до наоборот :] Heavy metal как раз и получился из хард-рока в результате замены блюзового звукоряда (который выразительный, но очень ограниченный) на классический, а потом уже пошло-поехало вплоть до атональщины и полного отхода от песенной структуры (progressive, death, black). Еще похожим макаром получился арт-рок, только в нем это развитие прошло еще быстрее.

>> Для металла оно недостаточно тяжелое.

> Субьективщина. Что у Death «тяжелее» — Spiritual Healing или Symbolic?

Не любитель Death, не могу сказать. Да и какая разница? Death - металловая группа, точка.

> Heavy metal как раз и получился из хард-рока в результате замены блюзового звукоряда (который выразительный, но очень ограниченный) на классический

Я в звукорядах не разбираюсь, но Black Sabbath, первая металловая группа, была трижды насквозь блюзовой. Electric Funeral, Iron Man, классический Paranoid - это уже настоящий металл.

> вплоть до атональщины

Это как в Paranoid? %)

> Black Sabbath, первая металловая группа, была трижды насквозь блюзовой.

Ой. Как раз они одними из первых и стали отходить от блюза (в перечисленных вещах так вообще очень заметно). Насквозь блюзовые — это, к примеру, Дирижабель или Хендрикс :] А о «настоящем металле» ИМХО имеет смысл говорить начиная с NWOBHM.

> Это как в Paranoid?

Не-а. Это как у ранних нововенцев ;] Грубо говоря, вместо того или иного подмножества ступеней звукоряда используются все подряд по усмотрению композитора. Как правило, фигня получается, но может и конфетка выйти — у King Crimson такого хватает, у Theory in Practice и прочего прогрессива.