[идиоты] Суровые челябинцы против строительства ЮУАЭС!

увы, в большинстве случаев -- никак, потому что уже "вправлены" кем-то другим.

> Вот как таким мозги вправить?

А в чем именно они не правы?

Большинству уже поздно вправлять. С другой стороны, доверия к строителям/эксплуатантам нет, и это совершенно справедливо.

> А в чем именно они не правы?

извините, что вмешиваюсь. наверное в том, что 1) используют религиозную терминологию, 2) занимаются демагогией -- создают видимость необходимости выбора между какими-то "компенсациями" и строительством 3) умалчивают, что настоящая альтернатива АЭС на Урале -- это к сожалению уголь или газ

> извините, что вмешиваюсь

Да всё нормально, это открытый форум.

> 1) используют религиозную терминологию

Ну не у всех аллергия на религию :)

> 2) занимаются демагогией -- создают видимость необходимости выбора между какими-то "компенсациями" и строительством

Откуда ты знаешь насчет "видимости"?

> 3) умалчивают, что настоящая альтернатива АЭС на Урале -- это к сожалению уголь или газ

См. выше о законном недоверии к государству и эксплутационщикам. Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

> Вот как таким мозги вправить?

Подари им по свечке и порежь провода в щитке :)

УУУ.. вспомнити что было лет 15 назад

> 1) используют религиозную терминологию,

для рифмы всего лишь. Я уже молчу о религиозной терминологии на ЛОРе :)

> См. выше о законном недоверии к государству и эксплутационщикам. Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

Сейчас пр ипроектировании учитывают повышеную чел. глупость

А не кто не вспомнил, что ЮУАЭС является еще и звеном в технологическом цикле переработки отработанных ядерных материалов

>Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

Это в 2006-м или 2011-м?

годовщина != юбилей

> Сейчас пр ипроектировании учитывают повышеную чел. глупость

Это снова вопрос доверия. Которого нет, и вполне заслуженно.

>> Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

> Это в 2006-м или 2011-м?

Это каждый год.

> Это снова вопрос доверия. Которого нет, и вполне заслуженно.

Тогда совсем страшно жить

у нас очень много сверхопасных технологический объектов

А преимущество ЮУАЭС в том, что строится оно в городе, который с момент основания занимается атомом, и знает, насколько он может быть опасен

>Я уже молчу о религиозной терминологии на ЛОРе :)

Религиозности на лоре боятся как чёрт ладана. Некоторые готовы даже поменять ориентацию лишь бы никто не заподозрил их в связях с чем-то Иным. :D

т.е. их ещё и привозить будут? Приятно узнать, что к имеющимся точкам уязвимостей добавляются новые.

з.ы. следует обеспечить высокое качество строительства и эксплуатации. Если это невозможно - запретить строительство.

> Это снова вопрос доверия. Которого нет, и вполне заслуженно.

а самолетов сколько падает, а сколько машин разбивается :) Ужас, нужно закрыться и сидеть дома ... Ну подумаешь тыща человек умрет, это ничто по сравнению с тем, что даст АЭС ^_^

Их в какой-то степени можно понять. Тут "маяк" рядом. Если знаешь, что такое радиоактивная речка, сложно надеяться на то, что "в этот раз не налажают". Как-то так.

>Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

ГСМ дефектед

я родом из г. Челябинск-70, являвшимся конкурентом Арзамасу-16. Имею некоторые знания из области ядерной энергетики и оружия. За 49999 остальных жителей города отвечать боюсь. Был в гостях в ПТУ местном :). Интересно, они смогут управлять ядерным реактором?. И чем Челябинск более суров?

>Ну не у всех аллергия на религию

дело не в аллергии, просто религиозная риторика в данном вопросе не то чтобы уместна, и абсолютно неконструктивна

>Откуда ты знаешь насчет "видимости"?

признаюсь, не знаю ничего. но подозреваю, что вопрос аэс/компенсации никогда никем в такой форме не ставился. могу только предполагать, что речь идёт о компенсациях потерпевшим от аварии в 57-м кажется году, но если так, то это тоже совсем другая опера.

>законном недоверии к государству и эксплутационщикам. Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

пусть тогда так и пишут на своих траснпарантах "мы за ужесточение контроля эксплуатации". со времен чернобыля технологии аэс изменились настолько кардинально, так что если исключать чп типа террор-акций и землетрясений, при халатности операторов будет больше вреда от выбросов тэц

>Их в какой-то степени можно понять. Тут "маяк" рядом. Если знаешь, что такое радиоактивная речка, сложно надеяться на то, что "в этот раз не налажают". Как-то так.

Ещё одна страшилка.

У меня товарищ в Озёрске (Челябинск-40) родился, вырос, в Москве со мной в институте отучился, аспирантуру закончил, да и обратно в «Сороковку» свалил, на тот самый «Маяк» работать. Не иначе, как без радиоактивных речек жить не может :)

> т.е. их ещё и привозить будут?

ЮУАЭС строилась в г. Озерске. И будет там построена. Этот город, в котором находится ПО Маяк

Алтерантива строительства этой АЭС для сохранения экологии уральского региона - строительства выпаревателя (долгая история зачем он нужен). Его стоимость больше стоимости АЭС, и требует дорого обслуживания

> преимущество ЮУАЭС в том, что строится оно в городе, который с момент основания занимается атомом, и знает, насколько он может быть опасен

100% подходит к городу Припять.

>так что если исключать чп типа террор-акций и землетрясений

С учётом этого (а также - прямых попаданий самолётов) АЭС сто лет в обед проектируют :)

> Их в какой-то степени можно понять. Тут "маяк" рядом. Если знаешь, что такое радиоактивная речка, сложно надеяться на то, что "в этот раз не налажают". Как-то так

Историю поучите

Основные пробелмы с атомной экологий ПО Маяк связаные с тем. что тогда еще не знали всю опасность атома, и с тем, что нужен был СРОЧНО и МНОГО боевого плутония

> Был в гостях в ПТУ местном :). Интересно, они смогут управлять ядерным реактором?. И чем Челябинск более суров?

ПТУ выпускает сопутсвующих рабочих. Они на атомные предприятия не допускаются

>ЮУАЭС строилась в г. Озерске. И будет там построена.

Прикольно :) Значит, можно надыбать будет инфы из первых рук, что там и как.

в смысле сравнения переработки отходов и их захоронения склоняюсь к первому варианту. Говорю о дополнительной точке отказа.

>100% подходит к городу Припять.

70% персонала Чернобыля были подготовлены для работы на ТЭС

>Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

[tailgunner mode="on"] То есть надо подождать до некруглой даты? [/tailgunner]

> Прикольно :) Значит, можно надыбать будет инфы из первых рук, что там и как.

если не ошибоаюсь, то энергоблоки по 1.5 Гв на быстрй нейтронах

> пусть тогда так и пишут на своих траснпарантах "мы за ужесточение контроля эксплуатации"

Я уже говорил про доверие? :) Люди не верят, что власть обеспечит этот контроль, поэтому даже не предлагают его.

> если исключать чп типа террор-акций и землетрясений, при халатности операторов будет больше вреда от выбросов тэц

Про Чернобыль говорили то же самое. Может, на этот раз это и правда, но, похоже, народу это забыли объяснить.

> в смысле сравнения переработки отходов и их захоронения склоняюсь к первому варианту. Говорю о дополнительной точке отказа.

А теперь на русском

>обеспечить высокое качество строительства и эксплуатации
такой уровень трындежа обеспечить невозможно.
качество - совокупность потребительских свойств, осталось только понять какие свойства строительства и эксплуатации надо обеспечивать и на каком уровне :)

> Про Чернобыль говорили то же самое. Может, на этот раз это и правда, но, похоже, народу это забыли объяснить.

Доверьте контроль специалистам

Чернобыл НЕ БЫЛ принят комиссией на эксплатацию

>>> Особенно актуально в годовщину Чернобыля.

>> Это в 2006-м или 2011-м?

> Это каждый год.

Так, видишь ли, строительство АЭС - это не на пару месяцев процесс. И даже не на пару лет. Так что не совсем понятно, что ты имеешь в виду под «акутальностью в годовщину». Как выяснилось - не юбилей. Тогда я даже не знаю...

хм. Но почему в Озёрске? Передача на сотню километров до Челябинска дорого встанет, а мощности сейчас не хватает именно в Челябиснке. Всё равно станцию после разморозки практически что заново строить. Только проектировка почти без изменений осталась.

> хм. Но почему в Озёрске? Передача на сотню километров до Челябинска дорого встанет, а мощности сейчас не хватает именно в Челябиснке. Всё равно станцию после разморозки практически что заново строить. Только проектировка почти без изменений осталась.

Технологические линии переработки топлива близки. это раз

два: необрходимость выпаривания воды из бывших технологических водоемов (ошибки прошлого военого атома)

три: возможность использования реактора для разрушения тяжелых изотопов, оставшихся в процесе переработки ОЯТ

четыре: наличие готового подготовлено морально персонала

пять: наличие всех вспомагательных производств

> Доверьте контроль специалистам

Дежурная смена 26 апреля 1986 была отличными специалистами.

> Чернобыл НЕ БЫЛ принят комиссией на эксплатацию

И это совершенно точно не повторится в России сегодняшнего дня?

Кстати, ссылку на то, что "не был принят".

Как говорят знающие люди - в Ебурге радиация выше чем в районе около Белоярки.

>Про Чернобыль говорили то же самое. Может, на этот раз это и правда, но, похоже, народу это забыли объяснить.

Вот в Бхопале погибло 18 тысяч человек. Но что-то я не замечаю, чтобы вокруг меньше пестицидов и инсектицидов делали. Или чтобы массово выступали против их применения в сельском хозяйстве :)

Ок. Переработка - хорошо. У вас в подмосковье отличное место есть...

>Передача на сотню километров до Челябинска дорого встанет

Да ладно, на тысячи километров передают - и с выгодой. Самые длинные ЛЭП что-то под 5000км строят.

ок, пусть обеспечат безопасность. Вопрос о критериях обсуждается.

> Так что не совсем понятно, что ты имеешь в виду под «акутальностью в годовщину».

То, что об этом инциденте вспоминают только в его годовщину.

> Как выяснилось - не юбилей.

Хотя те, кого не задело - только по юбилеям.

их строят для баллансировки нагрузки по стране с большим количеством часовых поясов... хотя... да :( Ок, уел.

> Кстати, ссылку на то, что "не был принят".

Официальных документов я думаю ты и сейчас не найдешь. У меня был знакомый (земля ему пухом), который принимал чернобыл. 7 нарушений из 9 критических пунтов работы АЭС.

Любая сложная и опасная технологическая система расчитывается по принципу: одно нарушение не должно приводить к аварии, два - к катострофе

> Дежурная смена 26 апреля 1986 была отличными специалистами.

Не была. Персонал большей часть подготовлен был для работы на ТЭС, и не имел только общее предсталвение о АЭС

>Дежурная смена 26 апреля 1986 была отличными специалистами.

Почитай немного о причинах аварии... Да хоть на том же Луркморе в выхолощенном виде - http://lurkmore.ru/Чернобыль#.D0.9F.D0.BE.D1.87.D0.B5.D0.BC.D1.83

> Как говорят знающие люди - в Ебурге радиация выше чем в районе около Белоярки.

Основной источник радиации в современо мире - это продукты сгорания органического топлива