Попытка понять Столмана.

> Пилит куча корпораций, даже эппл. Красноглазикам самим такого никогда не сделать самим было бы на одном энтузиазме.

Кому нужно — тот и пилит. Результат есть, свободный, пользуются все. Профит? Чистейший!

>2. blender. Вполне может тягаться с китами 3д дизайна, типа maya.

В прошлом проприетарщина, как и подавляющее большинство хороших линуксовых программ.

Кому нужно — пилит, а так бы тихо лежал в гробу. Все пользуются. Профит? Чистейший!

> 3. KDE - целое DE, в который входит куча софта.
Падучей, уродский, нелогичный продукт. Типичная линуксовая поделка.

Виндоуз. Падучий, нелогичный продукт. А главное, никаких предпосылок к улучшению, потому как иначе хомячки не прибегут за новой версией. Типичная проприентарная поделка.

>5. Ну и наконец - само ядро Linux.
См. п. 1

См. п.1

Линус

а) системный инженер.

б) десятки тысяч индусокодеров, выросших на улицах бангалора как бы говорят о минимальном пороге вхождения в профессию, не? Еще раз повторю: больше времена, когда компьютеров было больше, чем програмистов, не вернутся, а значит программирование станет самой обычной _массовой_ профессией, сродни инженерам-эксплуатационщикам, слесарям, токарям и проч.

Дык Линус ж тот еще тролль, стоит только про «masturbating monkeys» вспомнить :)

Во, еще цитату нарыл:

«Anybody who tells me I can't use a program because it's not open source, go suck on rms. I'm not interested. 99% of that I run tends to be open source, but that's _my_ choice, dammit.» -Linus Torvalds

> > Наука может процветать и без известных компаний.

Если только в области болтологии, лол. Ты на свои деньги будешь закупать многомилионное оборудование для экспериментов. В уме будешь считать то, для чего требуется кластер. В небо будешь смотреть через дешевый бинокль, вместо использования наземной или орбитальной обсерватории? Не говори ерунды. Наука ушла от средневековых методов. LHC - вот типичная совеременная наука, посчитай, сколько она стоит сейчас.

Наука была и в XIX веке, на плечах энтузиастов. Это бизнес приполз к науке и кормит ее, потому что те, кто пожадничает, очень быстро окажутся в жопе. Это бизнесу приходится кормить науку (часто опосредованно, через государственное давление, поскольку бизнес чато слишком туп и жаден), чтобы он процветал, а вот она, пусть и не в масштабах LHC, проживет без него. Интересы науки не лежат в финансовой сфере.

> Линус

а) системный инженер.

Системный или софтверный? Впрочем, он не гнушается назвать себя программистом.

б) десятки тысяч индусокодеров, выросших на улицах бангалора как бы говорят о минимальном пороге вхождения в профессию, не?

Не. Какая нафиг разница, где они выросли? А то, что их называют «программистами» (или они себя так называют)... «строителями» называют как инженеров-строителей, так и работяг на стройке.

программирование станет самой обычной _массовой_ профессией, сродни инженерам-эксплуатационщикам, слесарям, токарям и проч.

Вообще-то программист уже стал массововй профессией (как и врач, скажем). Обычная инженерная профессия.

P.S. кстати, насчет ПТУ и токарей... ПТУшный токарь - это только заготовка :)

TC у тебя всегда есть выход - окно :) и не зачем разводить тут эту гавно драму :)

Ну, то есть, за исключением деталей, ты со мной согласен?

По поводу бангалора поясню: конечно, штучный гений может выскочить откуда угодно. Но когда таких «выскочек» слишком много это означает одно — порог вхождения в профессию по образованию + по способностям весьма невысок. Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии. Их довольно много в абсолютном числе, но весьма мало в масшабе музыкального или научного сообществ, именно ввиду этих же причин: порога по образованию и порога по способностям.

Я не ТС, а так, совет вдоль для ТС поддерживаю :)

Аж на пять страниц вбросил бреда

Уважаю.

ыыыыы, сори первый раз тут отписался :D уж очень тема зацепила :\

> не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Не удивляемся именно потому, что есть.

> Ну, то есть, за исключением деталей, ты со мной согласен?

Смотря каких деталей. Что программистов будут готовить в ПТУ - нет. Что профессия массовая - да. Что порог вхождения низок - тоже да. Но в какую-нибудь журналистику или там писательство порог вхождения еще ниже :D

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии.

Думаю, тут всё несколько сложнее. Программирование удобно и просто аутсорсить, а вот научную деятельность - нет. Впрочем, увидим - 25 лет назад никто и не думал о Бангалоре.

> программистов будут готовить в ПТУ - нет

Community colleges с курсами Visual Basic и HTML — навалом.

>> программистов будут готовить в ПТУ - нет

Community colleges с курсами Visual Basic и HTML — навалом.

См. выше про строителей.

> > не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Не удивляемся именно потому, что есть.

Что-то не вижу я их. Может у Вас другие данные?

В тысячах университетов по всему миру трудятся десятки (а может быть, и сотни) тысяч phd-студентов, постдоков и профессоров индийского происхождения. Увидеть их, сидя на месте, действительно трудно. Но список индийских фамилий и scholar.google.com могут помочь.

Ха-ха. А вот кто-то про ПО точно нихера не знает. Я участвовал в проектах где куча недопрогаммистов пишут ПО. Так вот если один программист пишет говнокод, то десять программистов напишут в десять раз говнокода больше, а ни как не код который лучше в десять раз.

Программистов очень мало, поэтому им до сих пор платят большие деньги. В несколько раз больше чем у обычных людей. А вот откуда ты взял что программист это ПТУшная профессия? И, кстати, если программистов так много, то почему под Линукс ПО нормально нет, а одни говноподелки?

>Виндоуз. Падучий, нелогичный продукт. А главное, никаких предпосылок к улучшению, потому как иначе хомячки не прибегут за новой версией. Типичная проприентарная поделка.

Ну что же ты пишешь-то? Когда ты видел чтобы этот виндоуз последний раз падал? Все нормально и стабильно работает годами, чего нельзя добиться от Линукса, если ты не знаешь его досконально и у тебя «правильное» железо. А что значит нелогичный я и понять не могу даже.

И, кстати, че там работает-то? =) Коньки и баш? =) Охо-хо, велико достояние.

что ты пытаешся доказать? :)

> Ну что же ты пишешь-то? Когда ты видел чтобы этот виндоуз последний раз падал?

У себя не вижу, т.к. у меня его нет. Но у моей знакомой предустановленная виста поднимается не менее 5 минут, временами виснет и столько же выключается. А также не просыпается из гибернации. И нетороплива на двухядернике настолько, что мой одноядерный лаптоп 4-х летней давности просто кажется реактивным. При том, что я использую LVM, шифрование и индексацию.

Знакомая — девушка аккуратная, есть лицензионный атнивирус, и по порносайтам, по понятным причинам, не шарится. Где хваленая надежность, производительность, гарантированная флагманом рынка?

Единственное, в чем я уверен, как в своих 5 пальцах, так это в том, что майкрософт НИКОГДА не выпустит безглючную и удобную систему, потому что тогда ей не удастся продать следующую версию! И так будет всегда, пока есть закрытый софт. Если угодно, мне, как потребителю, открытый софт выгоднее — мне не будут продавать одно и то же по нескольку раз, а то, что жадные и тупые программеры при этом сдохнут от голода — что ж, это только к лучшему!

Вопрос первый: какой софт под линукс вам нужен?
Вопрос второй: сколько вы готовы за него заплатить?

Да ему вообще ничего не надо от Линукса. Он крайне непоследователен и говорит невероятные вещи. Причем зачем-то Линукс поставил и на вопрос «зачем» постоянно сливает и игнорит

А что касается аргумента про распространенность — так я вообще не верю в рынок: можешь посмотреть на мою тему про мониторы, где выяснилось, что производители TFT панелей на пару с производителями ноутов на х$ю вертели потребителей и выпускают практически только широкоформатное говно в качестве дисплеев. Уверен, что не мне одному по душе 4:3 мониторы, однако же, случись что с моим теперешним ноутом, мне тоже придется жрать то же говно, что и все, или выкладывать 3000 баксов за ничем не примечательный, кроме металлического корпуса, ноут.

> В тысячах университетов по всему миру трудятся десятки (а может быть, и сотни) тысяч phd-студентов, постдоков и профессоров индийского происхождения. Увидеть их, сидя на месте, действительно трудно. Но список индийских фамилий и scholar.google.com могут помочь.

Ты мне будешь заливать про мою профессию? Прошу, уволь. Еще больше профессоров и phd-students со славянскими и китайскими фамилиями, причем намного, намного больше.

> Ха-ха. А вот кто-то про ПО точно нихера не знает. Я участвовал в проектах где куча недопрогаммистов пишут ПО. Так вот если один программист пишет говнокод, то десять программистов напишут в десять раз говнокода больше, а ни как не код который лучше в десять раз.

Да большинство современного кода и есть говнокод. Достаточно посмотреть на популярность языков.

Программистов очень мало, поэтому им до сих пор платят большие деньги. В несколько раз больше чем у обычных людей.

Программистов _было_ мало. Когда-то, в 80-90е, возможно еще в 2000е. Сейчас их как грязи, настолько, что софтверные компании предпочитают аутсорсинг, а не гоняются за каждым программистом с пакетом бенефитов и земными поклонами. Кстати, 150 тыс/год — это небольшая зарплата (учтем еще, что это монополист, который _может_ себе позволить столько платить). Врачи и адвокаты (правда сказать, самые высокооплачиваемые из массовых профессий), а также инженеры в USA получают 250 тыс/год. И тенденция (аутсорсинг) такова, что средние зарплаты по отрасли только падают.

А вот откуда ты взял что программист это ПТУшная профессия? И, кстати, если программистов так много,

Да оттуда, что не надо много ума и таланта, чтобы стать программистом, сама действительность это подтверждает. Вчерашние троешники (иногда прямо со школьной скамьи) после 2-3 месяцев обучения становятся «прогерами» — это ли не показатель?

то почему под Линукс ПО нормально нет, а одни говноподелки?

В Линксе большей частью ТОЛЬКО нормальное ПО, просто понабежало в него идиотов, которые не в состоянии осилить простейших вещей, хотя бы регулярных выражений, LALR-грамматик и связывания программ в конвейер.

А мне нравиться. Ты фильм помотри FullHD - сразу попустит.

> В Линксе большей частью ТОЛЬКО нормальное ПО, просто понабежало в него идиотов, которые не в состоянии осилить простейших вещей, хотя бы регулярных выражений, LALR-грамматик и связывания программ в конвейер.

Сколько из ваших прогеров осилило прочесть хотя бы половину SICP? А сколько сможет решить наперед взятое упражнение оттуда? А все туда же.

> А мне нравиться. Ты фильм помотри FullHD - сразу попустит.

FullHD

Очередное говно для того, чтобы хомячки проапгрейдили свои компы на четырехядерники с терабайтными винтами? Ах да, еще привод BlueRay и болваночки к нему по 10 баксов?

А теперь объясни мне, дебилу, нахера мне гонять процессор для декодирования кадра 1920×1080, если у меня в недешевом ноуте разрешение всего 1400x1050? Чтобы насладиться прелестями downsamling'а?

Нет уж, кушайте сами, поколение кредитных «фокусов».

> А мне нравиться. Ты фильм помотри FullHD - сразу попустит.

А я на ноуте работаю для разнообразия. И украденные у меня производителем говноматриц строки текста меня бесят до неимоверности.

Речь шла о десятках тысяч, а не о том, кого больше. У нас все ходы записаны.

Очередное говно для того, чтобы хомячки проапгрейдили свои компы на четырехядерники с терабайтными винтами?

Даже, казалось бы, видное ЛЮБОМУ улучшение, может быть названо говном. Модератором. Аплодирую :)

А теперь объясни мне, дебилу, нахера мне гонять процессор для декодирования кадра 1920×1080, если у меня в недешевом ноуте разрешение всего 1400x1050?

ВНЕЗАПНО, в мире есть не только 1080p, а мониторы бывают не только 1400x1050. СКАЧАТЬ 720p вам что не позволяет? Совесть? :)

> инженеры в USA получают 250 тыс/год

Какой номер вашей галактики в спирали?

> Речь шла о десятках тысяч, а не о том, кого больше. У нас все ходы записаны.

Если ты потрудишься прочесть ниже, то увидишь, что речь шла о ДОЛЕ индийских ученых и музыкантов.

Да, кстати, я совсем не говорю о том, что индийцы глупее. Речь идет о том, что требования по образованию (которое недоступно жителю улиц бангалора) и таланту (который мало иметь, его еще надо развивать и уметь применять) в этих областях выше. Уверен, что когда уровень жизни индийцев будет столь же высок, как в Европе или Америке (что еще не очевидно), относительная их доля выйдет на насыщение.

> Какой номер вашей галактики в спирали?

Может тебе еще тентуру планеты назвать?

> Даже, казалось бы, видное ЛЮБОМУ улучшение, может быть названо говном.

Знаешь, золотой унитаз в туалете — это тоже ОЧЕВИДНОЕ улучшение. А что? Не ржавеет, эстетически весьма привлекателен. Поколение пепси, ты слышало о термине «упущенная выгода»? Вот купил ты себе ненужный комп, значит меньше денег осталось на бизнес, отдых и другие вещи. В конце концов, ты мог бы меньше работать! Но нет, гораздо приятнее жрать говно со всеми, ведь это так просто: где все, там и я!

Модератором. Аплодирую :)

А я в этом треде не модерирую, если ты не заметил. Иначе минимум половины его бы не было сейчас, а то и всего целиком.

ВНЕЗАПНО, в мире есть не только 1080p, а мониторы бывают не только 1400x1050. СКАЧАТЬ 720p вам что не позволяет? Совесть? :)

Внезапно, мне не нужно ни того, ни другого, а мониторы обычно я вижу, более низкого разрешения, что делает мои возражения лишь более сильными.

Тогда вместо «десятков тысяч» надо писать «сорок сороков» или «тьма». Или указывать, что пост не основан на реальных событиях.

Поскольку движение назад во времени невозможно, то предполагаю, что передо мной не гость из будущего, где из-за инфляции 150 kUSD стали небольшой зарплатой, а инженеры стали получать по 250 kUSD, но пришелец, на планете которого тоже есть государство под названием USA, где валюта так же называется долларом.

> Тогда вместо «десятков тысяч» надо писать «сорок сороков» или «тьма». Или указывать, что пост не основан на реальных событиях.

«Десятки тысяч программистов» не должно читаться как «десятки тысяч ученых». Пост основан на реальных событиях. Один из университетов Северной Америки, 35 тыс. студентов.

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

Ведь мы же не удивляемся, что нет десятков тысяч музыкантов или ученых их Индии

> 150 kUSD стали небольшой зарплатой

Сравнимо с 250 у медиков/адвокатов? Да, небольшая. И это у лидера рынка, заметим между строчек. Софтверные компании поменьше, уверен, не платят столько.

инженеры стали получать по 250 kUSD

Признаю, погорячился.

>Я участвовал в проектах где куча недопрогаммистов пишут ПО.

В роли самого недопрограммиста, пишущего говнокод, я так понимаю?

Почему в качестве эталона ненебольшой зарплаты выбраны врачи и юристы? Почему не менеджеры хедж-фондов?

> Почему в качестве эталона ненебольшой зарплаты выбраны врачи и юристы? Почему не менеджеры хедж-фондов?

Потому что во врачи с адвокатами попасть можно «обычным» способом — из колледжа с универом, что доступно более-менее нормальному человеку. Да, возможно с loans, но даже без родительской помощи. А все высокооплачиваемые менеджерские позиции — штучные.

Сравнимо с 250 у медиков/адвокатов? Да, небольшая.

Т.е., по твоему, они делают сравнимые вещи? Инженер и врач/адвокат — совершенно разные уровни ответственности. У инженера она на порядок ниже (а там, где сравнима и платят сравнимо).

Эх... у меня кончились чипсы.

ТС трололо, либо не понимает, либо не понимает за деньги. ;)

К слову. «Windows, Photoshop, CorelDraw, MATLAB, AutoCAD» в общем-то sucks. А нормального софта крайне мало. И свободный код среди него есть.

Вам надо в гугл — объяснить им, что open source — плохо! Потому что за ним нет денег!

> Т.е., по твоему, они делают сравнимые вещи? Инженер и врач/адвокат — совершенно разные уровни ответственности. У инженера она на порядок ниже (а там, где сравнима и платят сравнимо).

Ой, вот только мне не надо говорить про отвественность врачей. Тут в Севю Америке им вообще на тебя пох$й. Literally. Если ты в сознании — посидишь еще, подождешь. Если у тебя что-то болит, тебе просто выпишут обезболивающее. Обследование? ТОлько если заявишь, что у тебя рак и ты его засудишь нахрен. Да, хирургия, травматология и родовспоможение отличные. Но это как раз те случаи, где не отмажешься. На этом преимущества заканчиваются.

Знаешь, золотой унитаз в туалете — это тоже ОЧЕВИДНОЕ улучшение. А что? Не ржавеет, эстетически весьма привлекателен.

Ты в курсе, что золота, даже в сплаве, достаточно мягкий метал? Это значит, что оно будет царапаться. Весить он будет полтонны. Ну, о стоимости, я даже не говорю.

Вот купил ты себе ненужный комп, значит меньше денег осталось на бизнес, отдых и другие вещи. В конце концов, ты мог бы меньше работать!

Экономить — изначально лузерская стратегия. Нужно больше зарабатывать, чтобы стоимость компа тебя не волновала, так же как и стоимость соли, например. (нет, я не следую пока этой умной мысли :))

А 90% пользователей хотят на мониторе хорошее кино. Поэтому все мониторы широкоформатные, а HD-видео все больше. Или, по-твоему, производитель должен из-за нескольких десятков человек налаживать отдельную линию?