[вещества]Соответствие компов критериям жизни.

А каких фильмов? Честно говоря давно ничего не смотрел.

Смотря какой организм и сколько этих организмов в наличии.) Так что протест отклоняется.)

Некоторые симбионты тоже - ничто.

Можно спроектировать железо. управляемое полностью аппаратно. так что ПО типа БИОС станет ненужным. К тому же: что мешает роботам самим прошивать других роботов? Не люди же наши материнские платы прошивают.

Ну касательно паразитов - они начинают действовать без ведома хозяина. А железка тупая сама ничего не делает

Как пример: хомо сапиенсы и кишечные бактерии. Мы без них загнёмся нафиг. Они без удобной для себя среды(постоянная температура, циркулирование питательной среды)- тоже.

паразиты!=симбионты.

> Так я и говорю про запрограммированные машины. Плюс в них можно запрограммировать самоограничение, чтобы не шибко размножались и прекращали размножение после определённого предела. дабы друг другу не мешать и чтоб ресурсов планеты им всем хватило. В этом плдане они будут даже совершеннее нас.

и будут размером с микрорайон. посмотри ради интереса как выглядит производство микроконтроллеров.

Известно каких - где человечество глупое смерть свою изображает в виде терминаторов всяких и прочих в меру разумных механизмов. Причем фильмы сто летней давности. Ещё тогда об универсальном ИИ думали, а до сих пор ничего так и не придумали.

Не люди же наши материнские платы прошивают.
Блин, спалился.)))

Мой изначальный пост был про паразитов, так?

> производство микроконтроллеров

и это только один завод для изготовления чипов. а к ним еще нужно материалы добыть и очистить. это еще пара-тройка микрорайонов. а еще и электроэнергия для всего этого нужна.. а для ядерной электростанции еще и топливо добывать и обогащать нужно...

Ты это к чему? Хочешь все свои бактерии на железного истукана променять? С него толку и то меньше будет

А зачем делать универсальный ИИ в виде монолитной системы? Можно составить его из множества модулей, использьзуемых при необходимости. И вообще: нафейхоа универсальность. если нужно просто проработать учёт определённой группы факторов и можно ограничиться только ими?

>Можно спроектировать железо. управляемое полностью аппаратно.
что-то машина тьюринга так и не начала развиваться, более того, это как оказалось тупиковая ветвь.
к чему я, нельзя говорить о железе. можно о ПО и пофиг чем оно там управляет, железом, пластиком, плазмой.
и опять таки, когда сделают робота, с возможностью саморазмножения, и прочими свойствами присущие живым организмам, он всё ровно не будет вписывается в рамки определения.
так, что лучше расширяй «определения» чем подгоняй данность.

Но без участия людей всё можно упростить и минимизировать до рационального предела ==> не так уж и много. А электростанции не только ядерные можно юзать.

> проработать учёт определённой группы факторов и можно ограничиться только ими?

Многие так жили и плохо кончили.

Можно составить его из множества модулей, использьзуемых при необходимости

А как ими управлять? И на каждый случай даже простейшей жизни модуль не напишешь. Ну либо это такая жизнь будет, что не позавидуешь

> Но без участия людей всё можно упростить и минимизировать до рационального предела ==> не так уж и много. А электростанции не только ядерные можно юзать.

научная фантастика такая научная :)
давайте лучше помечтаем о саморазмножающихся наномашинах, и о том как они зохавают всю землю. буквально, всю Землю.

Определения эти вполне официальные и с вопросами о расширении- это к биологическому сообществу. Но что- то мне подсказывает, что компы продолжат соответствовать даже расширенным критериям. К тому же можно сделать полу- тьюринговую машину. Как пример: поцессоры К7, не имевшие микрокода, но использовавшие код БИОС. Или микроконтроллеры. готовые к работе сразу после включения.

А зачем компам разнообразная жизнь? Их вообще можно на безвоздушном астероиде поселить- ни те бурь, ни океанов. ни прочих трабл...

Вирусы не являются живыми.

То, что ты писал про изменчивость ОС... Эволюция молекул, как РНК и ДНК, эволюция белков - отдельная песня. ОС может изменяться сама по себе? А железо компа может изменяться само собой? Хотя в мире живых тоже есть апгрейд (в компьютерных терминах) - митохондрии, когда-то они были отдельными организмами. Но это скорее следствие модульности и живых тоже, а не только машин.

Далее, то, что ты пишешь про воспроизведение. Для живых - это базовый принцип. Более того, это необходимое свойство. Это как Save & Reset. Один из методов повышения надежности биосистем. Понятно, что он поддерживается базовом уровне - РНК, ДНК. А у машин? Явно, что что-то другое и по-другому.

> Можно спроектировать железо. управляемое полностью аппаратно.

Дурацкая идея. Самая лучшая форма - сеть компов. И чтобы ИИ смог распространиться по интернету даже на те компьютеры, где его нет, и зохватавать тела и разум людей.

> Их вообще можно на безвоздушном астероиде поселить- ни те бурь, ни океанов. ни прочих трабл...

Тогда форк-бомба - идеальное живое существо. Наслаждайся такой жизнью

В каком-то из произведений Лема описывалась планета, на которой существовала механическая «жизнь» и мертвая эволюция. Причем выжили-то как раз примитивные организмы, нечто вроде насекомых, ибо они были менее энергоемки и более независимы от внешнего управления.

А вообще, эти критерии жизни очень размыты и неформальны, что ты, собственно, и доказал. Но нормального определения нет :(

Ну. и среди живых есть стерильные организмы, не способные к размножению. А вирусы всё ещё считают формой жизни, а у мимивируса. как я говорил есть зачаточный метаболизм аминокислот и кроме ДНК есть и РНК. к тому же: у него есть интроны.) Тем не менее- это вирус.

К тому же: «что- то другое и по- другому» не означает, что это не может быть живым. Ведь даже живые организмы различаются. Некоторые бактерии вообще имеют несколько отличающийся от других генетический код(один из триплетов. кодирующих цистеин у них кодирует селеноцистеин). У них тоже «что- то другое и по- другому», но это не значит. что они не живые.

Она не имеет ограничения на количество особей и не имеет материального эквивалента.

Может быть.) Посмотрим по ходу нашей жизни.) Если создадут автономного самовоспроизводящегося робота- значит они всё же формальны.

А зойчем жизни материальный эквивалент?

Она не имеет ограничения на количество особей

В мире без проблем такого ограничения тоже нет.

>Размножение: роботы на фабриках давно уже делают себе подобных.

Пруф!

Способность к движению(не локомоциям): кулеры двигаются

Путаем движение и вращение.

...

Вообще, у тебя один большой прокол есть. Всё, перечисленное тобой относится к разным «видам компов». Нет одного, который бы включал в себя всё.

идеальный мир не рассматривается. Жизнь должна иметь материальный эквивалент, иначе она не может влиять на среду, а среда на неё.

Непобедимый.

движение не равно передвижению, так что не путаем.) Движением считается даже движение органеллы. А кулер- одна из «органелл» компа. Пруф про роботов: на заводах АСУС, допустим большую часть работы делают роботы. Люди разве что контроллируют.

Не на столько кардинально отличаются. Археи от бактерий отличаются конечно сильно, но не диаметрально противоположно. Просто реализация разная.

Ну так и здесь реализация другая. И на секундочку: органическая жизнь на нашй планете эволюционирует миллиарды лет, а компы- всего несколько десятков лет. Однако компы уже за это время далеко ушли.

Да-да. Вещь. Маленькие мушки слетались вместе и уничтожали электронику EMP зарядом) А потом вообще избавлялись так от любых проблем

>Непобедимый.
Да, оно.

> Ещё тогда об универсальном ИИ думали, а до сих пор ничего так и не придумали.

А кто сказал, что для размножения требуется ИИ? Достаточно уметь размножаться.

Компьютеры не эволюционируют.

идеальный мир не рассматривается.

Ввод разных упрощений - идеализация. Ведь должна же эта жизнь себе еду добывать. Тут либо виртуальный биос придумывать, либо приделывать компьютеру ножги и учить подключаться к питанию. И то, и то сложно. Ведь жадный электрик может дать пинка под зад железке, чтобы так энергию не разбазаривала. Та обидется и умрет с голоду.

И кто вообще сказал, что популяция роботов должна быть разумной? Разве многие белковые существа имеют разум? Нет. То же и с роботами. Вполне можно сделать саморазмножающуюся массу роботов, умеющих только искать полезные ископаемые и строить заводы по производству себя самих. Великого интеллекта им не требуется.

Форк-бомба ТС'а не устроила, читай выше

ну если им мешать не будут, тогда да. А если помешать? Должны они отреагировать?

> Форк-бомба ТС'а не устроила, читай выше

Размножается? Размножается. Чем не жизнь

форк- бомба не материальна. А предложенное- роботический аналог бактерий, так что одобряю с оговоркой на реюз сломавшихся собратев и ограничение численности.

> ну если им мешать не будут, тогда да. А если помешать? Должны они отреагировать?

Ну так появятся бронированные с шипами роботы. Потому что все небронированные сдохнут.

И Shodan не материальна, а поимела всех вас, жалкие носикомые!

Жадный электрик будет иметь массу, меньшую ассы этой машинки. Так что машинке пофиг. а электрика в биореактор. за оскорбление другой формы жизни.) И да: если бы нам давали пинка, когда мы пожрать пытались бы- мы тоже недолго протянули бы, так что пример- не торт.

Ну значит, надо возможность мутации запрограммировать. Как это реализовать-то?

Ну да. До этого даже без ИИ с помощью если- то «додуматься» можно. Тип «ели дают пинка- прикрепляй шипы, броню и электрошокеры».

Что есть Shodan?